«Αιώνιοι» φοιτητές: Τέλος για πάντα!

[cenobite]

kai pou akribos ginetai i aitisi?i den exei ksekinisei akoma i diadikasia kai einai sta xartia?

[DeXteR]

kai pou akribos ginetai i aitisi?i den exei ksekinisei akoma i diadikasia kai einai sta xartia?

Είναι ακόμη προσχέδιο,δεν ξέρουμε τις τελικές διατάξεις και φυσικά δεν έχουν αρχίσει αιτήσεις

Μπερδεύτηκα.
Δίνουν σε όλους άνω των 7 ετών άλλα 5 χρόνια για να πάρουν πτυχίο ή λένε στις σχολές να αποφασίσουν μετά από αίτησή μας και καλά;

Σύμφωνα με το προσχέδιο ,οι άνω των 7 ετών κάνουν αίτηση στον κοσμήτορα της σχολής τους ώστε να έχουν ακόμη 5 χρόνια να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους.
Οι κάτω των 7 ετών μπορούν να συνεχίσουν μέχρι τα 7 έτη και ύστερα να κάνουν αίτηση στον κοσμήτορα για μέχρι 2 επιπλέον έτη.
Το τελευταίο είναι διαγραμμισμένο στο προσχέδιο οπότε υποθέτω θα αλλάξει.
Γενικά και μη διαγραμμισμένα σημεία μπορεί να αλλάξουν,απλά το έβαλα στο forum για να δούμε πάνω κάτω τι σχεδιάζουν.
Ήδη άλλωστε υπάρχουν αντιδράσεις......http://www.tanea.gr/news/greece/article ... a-toy-emp/

[n0t]

Ναι, διαβασα το προσχεδιο.
Απλα δεν καταλαβαινω αν θα εξετασουν καθε περιπτωση ξεχωριστα οι σχολες (αναρωτιεμαι πως μπορει να γινει κατι τετοιο αλλα αλλη συζητηση αυτη τωρα) ή δινουν σε ολους τους ανω των 7 ετων 5ετη παραταση δεδομενου ας πουμε οτι οι παλιοι μπηκαν με αλλους ορους φοιτησης και τωρα βρισκονται προ τετελεσμενων γεγονοτων.
Επισης, απορια: ποιον πρεπει να ρωτησουμε/ενημερωσουμε/πιεσουμε για να υπαρξει ρυθμιση ευνοϊκη για τους φοιτητες που ενδιαφερονται να ολοκληρωσουν τις σπουδες τους;

[DeXteR]

Ναι, διαβασα το προσχεδιο.
Απλα δεν καταλαβαινω αν θα εξετασουν καθε περιπτωση ξεχωριστα οι σχολες (αναρωτιεμαι πως μπορει να γινει κατι τετοιο αλλα αλλη συζητηση αυτη τωρα) ή δινουν σε ολους τους ανω των 7 ετων 5ετη παραταση δεδομενου ας πουμε οτι οι παλιοι μπηκαν με αλλους ορους φοιτησης και τωρα βρισκονται προ τετελεσμενων γεγονοτων.
Επισης, απορια: ποιον πρεπει να ρωτησουμε/ενημερωσουμε/πιεσουμε για να υπαρξει ρυθμιση ευνοϊκη για τους φοιτητες που ενδιαφερονται να ολοκληρωσουν τις σπουδες τους;

Συγκεκριμένα στην παρούσα διατύπωση αναφέρει οι φοιτητές δύνανται να καταθέσουν αίτηση.
Συνεπώς, όσοι καταθέσουν αίτηση στον κοσμήτορα θα λάβουν την 5 ετή παράταση.
Δεν αναφέρει πρόσθετες προϋποθέσεις ή την σύμφωνη γνώμη του κοσμήτορα,η αίτηση αρκεί.
Τώρα ,τον οργανισμό τον συντάσσει μεν η σύγκλητος του ΕΜΠ άλλα σύμφωνα με αυτό http://si.ntua.gr/law.html το συμβούλιο του ιδρύματος τον εγκρίνει.
Από συνδικαλιστικά δεν έχω ιδέα ,αλλά έχω την εντύπωση ότι μέσω των συνελεύσεων ο σύλλογος έχει πάρει θέση κατά όλων των διαγραφών
Επίσης ,υποθέτω ότι το υπουργείο θα πρέπει να εμπλέκεται και αυτό κάπως καθώς το βλέπω απίθανο να αφήσουν το ΕΜΠ να αναφέρει ότι τα πτυχία του αντιστοιχούν σε μαστερ

[n0t]

Το υπουργείο στο θέμα των διαγραφών δεν μπορεί να επέμβει.
Τώρα ναι ισχύει ότι τον οργανισμό τον εγκρίνει και το ΣΙ αλλά δεν καταλαβαίνω από τη στιγμή που δε στοιχίζουμε τίποτα στις σχολές και δε συμμετέχουμε στις επίσημες στατιστικές του ιδρύματος για ποιο λόγο να μην αποδεχτεί το συμβούλιο μια τετοια ρύθμιση.
Το θέμα είναι τώρα που είναι σε διαβούλευση το προσχέδιο μην προτείνουν άλλα μέλη της πολυτεχνειακής κοινότητας άλλα πράγματα και τρέχουμε και δε φτάνουμε.
Ήδη έχουμε αγχωθεί πολύ για το θέμα και είναι ψυχοφθόρο το γεγονός ότι δεν υπάρχει κανένας να μας ενημερώσει υπεύθυνα.
Μην βρεθούμε ξαφνικά προ τετελεσμένων γεγονότων.
Για αυτό ρωτάω ποιον πρεπει να ρωτήσουμε/πιέσουμε για να μαθουμε προς ποια κατευθυνση προσανατολιζονται τα πραγματα εγκαιρως;

[n0t]

Αναρτήθηκε το Σχέδιο Οργανισμού 1 (προσχέδιο νομίζω πως είναι) εδώ:
http://www.ntua.gr/sxedio_organismou/sx ... smou_1.pdf
Δε γράφει τίποτα για την απώλεια φοιτητικής ιδιότητας κι άρα δεν έχει κάποια πρόβλεψη η οποία να ορίζει διαφορετικά από αυτά που λέει ο νόμος, κι έτσι δεν παρέχει καμία προστασία έναντι του νόμου. Εφόσον είναι προσχέδιο θα συμπληρωθεί λογικά εν καιρώ, αλλά δε μας παρέχει κάποια εικόνα για το ποιες είναι οι προθέσεις του ιδρύματος σε σχέση με το ζήτημά μας, αφήνοντάς μας σε άγνοια ως προς αυτές.
Στο απόσπασμα πρακτικών της 15ης/2014 συνεδρίασης της συγκλήτου 9 Μαϊου 2014 (συνέχεια 12.05.2014) αναφέρει ότι μπορούν να διατυπωθούν οι όποιες απόψεις των μελλών της Πολυτεχνειακής Κοινότητας, δίνοντας τη διεύθυνση [email protected] προκειμένου να αποσταλλούν. Θεωρώ πως θα ήταν πολύ χρήσιμο και κρίσιμο να αποστείλουμε ο καθένας ξεχωριστά, ή όπως αλλιώς κρίνετε σκοπιμότερο, αίτημα να συμπεριλάβουν στο σχέδιο του οργανισμού πρόβλεψη μη διαγραφής των φοιτητών που επιθυμούν να συνεχίσουν και να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους.
Επίσης επειδή διαβάζω διάφορα στα ιντερνετς περί οργανισμών, υπάρχει περίπτωση με τον οργανισμό του ΕΜΠ να θεσπίσουν δικά τους κριτήρια με αποτέλεσμα κάποιος να διαγραφεί πριν καν εξαντλήσει το χρονικό διάστημα που του έδινε εξ αρχής ο νόμος Διαμαντοπούλου;
Μέχρι να δούμε αυτόν τον περίφημο Οργανισμό, με τις μ@λ@κίες που αναδημοσιεύονται και λέγονται θα πεθάνουμε από το άγχος. ΕΛΕΟΣ!

[DeXteR]

Όντως αυτή η κενή σελίδα μεταβατικών διατάξεων είναι πολύ περίεργη .
Παρεμπιπτόντως, αφαιρέθηκαν και όλες οι αναφορές σε πτυχία ισότιμα με master

[dcd]

Υπάρχει κάτι νεότερο? η εξεταστική Σεπτεμβρίου είναι εκτός?

[n0t]

Αύριο που έχει ανοιχτή ακρόαση των υποψήφιων πρυτάνεων του ΕΜΠ στις 11:00 στην πρυτανεία, θα πάνε και τα κόμματα; Θα ρωτήσουνε τη θέση των υποψηφίων για τις διαγραφές; Οι ίδιοι οι υποψήφιοι πρυτάνεις θα το θίξουν το θέμα ή κανείς δεν ενδιαφέρεται για τις ζωές μας;
Εγώ δε μπορώ να ανέβω αύριο στη σχολή, οπότε αν κάποιος από εσάς παρακολουθήσει τη διαδικασία ας ενημερώσει τι ειπώθηκε για το ζήτημα αυτό.
Α και που είστε, τα ίδια τα ιδρύματα ορίζουν τι θα κάνουν σχετικά με τις διαγραφές. Δεν είναι θέμα υπουργείου αλλά οργανισμού του ΕΜΠ, ο οποίος είναι υπό σύνταξη.
Θέλετε παρά τις επανηλλημένες αποφάσεις της συγκλήτου εναντίον των διαγραφών να κάνετε διαγραφές; ΟΚ. Να μου δώσετε όμως το χρόνο που δε μετείχα στην εκπαιδευτική διαδικασία και η γραμματεία με καθησύχαζε λέγοντας μου ότι δε θα γίνουν διαγραφές και με απέτρεπε από το να κάνω διακοπή σπουδών. Σε κάθε άλλη περίπτωση, μιλάμε πάλι για οριζόντιο μέτρο που είναι το λιγότερο άδικο. Αλλιώς, θέλετε να εξετάσετε κάθε περίπτωση ξεχωριστά; Μαζί σας. Βρείτε ένα τρόπο όμως με τον οποίο θα προστατεύεται η προσωπικότητα και η αξιοπρέπεια του κάθε φοιτητή. Γιατί άλλη όρεξη δεν είχαμε να αιτιολογούμε τα προφανή σε ανθρώπους που θα κληθούν αύριο να μας αξιολογήσουν στα μαθήματά τους που ενδεχομένως να χρωστάμε.
Περί γενικής επιχειρηματολογίας εναντίον των διαγραφών υπάρχει αυτό:

[NickNafplio]

Συμφωνώ με τον από πάνω ότι πρέπει να δοθεί περίοδος προσαρμογής στα νέα δεδομένα για τους παλιούς "αιώνιους". Είναι πράγματι θέμα οργανισμού και δεν πρέπει να πέφτει λόγος στα κόμματα. Από εκεί και πέρα, το σχέδιο Οργανισμού που βγήκε είναι μια σκέτη προχειροδουλειά σε πολλά θέματα, η οποία αντικατοπτρίζει τη σοβαρότητα των μέχρι τώρα διοικήσεων. Πιστεύω πως θα το απορρίψει το Σ.Ι και θα ζητήσει την σύνταξη νέου σχεδίου από τις νέες πρυτανικές αρχές, πράγμα που δύσκολα θα ολοκληρωθεί φέτος.

[dcd]

''Η απάντηση του Ανδρέα Λοβέρδου για το ζήτημα ήταν κάθετη, αναφέροντας πως από τη στιγμή που το ορίζει ο νόμος, είναι υποχρεωμένος να προχωρήσει στις διαγραφές.''

"....το Υπουργείο έχει ζητήσει λίστα με τους «λιμνάζοντες» σε όλα τα τμήματα των πανεπιστημίων και των ΑΤΕΙ της χώρας, η οποία θα πρέπει να του παραδοθεί πριν το Σεπτέμβριο."

http://www.emprosnet.gr/article/61100-d ... septemvrio

Πότε σκοπεύει να βγάλει ανακοίνωση το Πολυτεχνείο για τις διαγραφές?

[DeXteR]

Στην αποκλειστική αρμοδιότητα των ΑΕΙ η διαγραφή ή μη των φοιτητών

Τα Πανεπιστήμια και ΤΕΙ, τα οποία έχουν την αποκλειστική αρμοδιότητα για τη διαγραφή ή μη των φοιτητών μπορούν στον Οργανισμό τους να θεσπίσουν ειδικά κριτήρια για τις περιπτώσεις που θεωρούν ότι χρήζουν ιδιαίτερης μέριμνας.
Την παραπάνω δήλωση έκανε στη Βουλή, ο υπουργός Παιδείας Α. Λοβερδος , ενώ υπογράμμισε: «Ο οργανισμός κάθε Ιδρύματος εγκρίνεται από το Συμβούλιο ύστερα από πρόταση του Πρύτανη, η οποία διατυπώνεται μετά από γνώμη της Συγκλήτου και εκδίδεται Προεδρικό Διάταγμα μετά από πρόταση των υπουργών Διοικητικής μεταρρύθμισης, Οικονομικών και Παιδείας.

http://www.esos.gr/arthra/vouli-erotise ... n-foithtvn

[DeXteR]

O ΣΥΡΙΖΑ καταθέτει τροπολογία και προσθήκη στο υπό συζήτηση νομοσχέδιο για την διαγραφή φοιτητών:

Στην αδικία των επικείμενων οριζόντιων διαγραφών, προστίθενται μεταξύ των άλλων και τα εξής δεδομένα:
α) Στους φοιτητές αυτούς δεν δόθηκε η ευκαιρία εφαρμογής των άλλων ευνοϊκών διατάξεων (πχ. διακοπής σπουδών κ.α., λόγω μη κατάρτισης οργανισμών),
β) δεν υπάρχουν στοιχεία που να στοιχειοθετούν οικονομική επιβάρυνση των σχολών, καθώς δε δικαιούνται καμία παροχή (συγγράμματα, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, σίτιση, στέγαση, εκπτώσεις στις μεταφορές, σε εισιτήρια, επιδόματα),
γ) δεν υπάρχουν στοιχεία σχετικά με το πόσοι επιθυμούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους καθώς η υποχρεωτική εγγραφή, ως δήλωση συνέχισης, ουδέποτε εφαρμόστηκε και δ) οι πρωτοφανείς οικονομικές και κοινωνικές συνθήκες από τις οποίες διέρχεται η χώρα.

Eίναι οι διατάξεις των παραγράφων 9, α, β, και γ του άρθρου 80 του ν. 4009/2011 που προβλέπουν, αφενός την οριζόντια «αυτοδίκαιη» διαγραφή (λόγω παρέλευσης της ανώτατης διάρκειας φοίτησης που ορίζει η συγκεκριμένη διάταξη) και αφετέρου τη ρύθμιση του θέματος από τους Οργανισμούς των Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων, οι οποίοι, ωστόσο, δεν έχουν ολοκληρωθεί.

Ο ΣΥΡΙΖΑ απαιτεί την άμεση τροποποίηση του άρθρου 80 «Λοιπές μεταβατικές διατάξεις», του ν. 4009/2011 (195 Α΄) «Δομή, λειτουργία, διασφάλιση της ποιότητας των σπουδών και διεθνοποίηση των ανωτάτων εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων».

Οι παράγραφοι 9,α, 9,β, και 9,γ, του άρθρου 80 του ν. 4009/2011 πρέπει να διαγραφούν και να αντικατασταθούν ως εξής: "Τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα μπορούν να προβούν, μόνο στη διαγραφή των φοιτητών που δεν εγγράφονται σε δύο συνεχόμενα εξάμηνα, ή που δεν ενδιαφέρονται να συνεχίσουν τις σπουδές τους, με εξαίρεση την περίπτωση συνδρομής ανωτέρας βίας ή πραγματικού και σοβαρού κωλύματος».

http://www.avgi.gr/article/3582601/ende ... -prosthiki

Τώρα βέβαια το να περάσει είναι μάλλον χλωμό αλλά ποτέ δεν ξέρεις

[DeXteR]

Έμαθα από φίλο φοιτητή στη Ιατρική του ΕΚΠΑ ότι έστειλαν το παρακάτω κείμενο στην εκεί επιτροπή κατάρτισης του οργανισμού και εσωτερικού κανονισμού:

Αξιότιμοι κύριοι Καθηγητές,
Θα θέλαμε να σας υπενθυμίσουμε ότι υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός φοιτητών που προσπαθούν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους και οι οποίοι θίγονται άμεσα, με οριζόντιες διαγραφές, χωρίς να λαμβάνονται υπόψη οι ιδιαίτερες συνθήκες που μπορούν να οδηγήσουν σε καθυστέρηση των σπουδών.
Επιπλέον, στην αδικία των επικείμενων οριζόντιων διαγραφών προστίθενται και τα εξής δεδομένα:

α) Στους φοιτητές αυτούς δεν δόθηκε η δυνατότητα εφαρμογής άλλων ευνοϊκών προβλέψεων (όπως, πχ των άρθρων 33 παρ.3, περί εγγραφής φοιτητών μερικής φοίτησης, του άρθρου 33 παρ. 4, περί διακοπής φοίτησης, του άρθρου 35 περί συμβούλου σπουδών, του άρθρου 80 παρ. 9δ περί δικαιώματος διακοπής των σπουδών "με έγγραφη αίτησή τους στη γραμματεία της οικείας σχολής... για όσα εξάμηνα, συνεχόμενα ή μη, επιθυμούν, και πάντως όχι περισσότερα από τον ελάχιστο αριθμό εξαμήνων που απαιτούνται για τη λήψη πτυχίου σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών") λόγω μη ολοκλήρωσης των Οργανισμών (και ενδεχομένως και λόγω μη κατάρτισης του Κανονισμού των προπτυχιακών σπουδών, του άρθρου 34

β) Δεν υπάρχουν στοιχεία που να αποδεικνύουν την οικονομική επιβάρυνση των Σχολών, από τους λιμνάζοντες φοιτητές, καθώς οι επί πτυχίω φοιτητές που έχουν υπερβεί το όριο των ελάχιστων υποχρεωτικών ετών φοίτησης κάθε σχολής προσαυξημένης κατά τέσσερα ακαδημαϊκά εξάμηνα, στερούνται όλων των φοιτητικών προνομίων (συγγράμματα, φοιτητικό εισιτήριο, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, εστίαση, στέγαση, επιδόματα). Με βάση τον ίδιο το νόμο η χρηματοδότηση των Πανεπιστημιακών Ιδρυμάτων γίνεται με βάση τους «ενεργούς» φοιτητές. (άρθ. 63 του ν. 4009/2011).

γ) Μέχρι σήμερα δεν έχει εφαρμοστεί στην πράξη το μέτρο της διαγραφής των φοιτητών οι οποίοι δεν εγγράφονται για δυο διαδοχικά εξάμηνα (παρ. 2 του άρθρου 33), που ουσιαστικά καθιστά τους ίδιους τους φοιτητές υπεύθυνους για τη συνέχιση ή μη των σπουδών τους και παράλληλα θα συμβάλει στην εκκαθάριση των μητρώων των Ανωτάτων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων.

δ) Ο νομος δε λαμβάνει υπόψη τις ιδιαιτερότητες των σχολών κάθε ιδρύματος ( χρονική διάρκεια κάθε Σχολής, υποχρεωτική παρακολούθηση εργαστηρίων ή κλινικών κλπ)

ε) Οι αντίξοες οικονομικές συνθήκες που διέρχεται σήμερα η χώρα μας με κύρια χαρακτηριστικά, τα υψηλά ποσοστά ανεργίας και τις θολές εργασιακές σχέσεις. Έτσι, ακόμη κι όταν ένας φοιτητής καταφέρει να εργαστεί, κατά κανόνα δυσκολεύεται να το αποδείξει.

Αν και η πάγια θέση του Συλλόγου Φοιτητών Ιατρικής Αθηνών είναι να μην γίνει καμία διαγραφή φοιτητή, σε μια προσπάθεια όσο το δυνατόν πιο ανώδυνης μετάβασης στα νέα δεδομένα που θέτει ο νόμος 4009/2011, λαμβάνοντας υπόψη τη δυνατότητα που δίνει ο ίδιος ο Νόμος στα Πανεπιστημιακά Ιδρύματα της χώρας για τροποποιήσεις μέσω του Οργανισμού του ζητάμε :

Σε όλους τους φοιτητές που έχουν υπερβεί τον αριθμό εξαμήνων που απαιτείται για τη λήψη του πτυχίου, σύμφωνα με το ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών της κάθε Σχολής προσαυξημένου κατά τέσσερα ακαδημαϊκά εξάμηνα, να δίνεται χρόνος ίσος με τον ελάχιστο αριθμό εξαμήνων. Το χρονικό αυτό διάστημα θα υπολογίζεται από την ημερομηνία έγκρισης του προσχέδιου του Οργανισμού. Προϋπόθεση γι αυτό θα είναι η έγγραφη δήλωση των φοιτητών ότι επιθυμούν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους, αλλά και η συμμετοχή τους στις εξετάσεις των μαθημάτων που οφείλουν για τη λήψη του πτυχίου τους, σε κάθε ακαδημαϊκό έτος της παράτασης που θα λάβουν για την ολοκλήρωση των σπουδών τους. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις να υπάρχει δυνατότητα επιπρόσθετης παράτασης ύστερα από αιτιολογημένη απόφαση της Συνέλευσης της κάθε Σχολής.

Επιπρόσθετα, ζητάμε το συνυπολογισμό της εξεταστικής του Σεπτεμβρίου εντός του καταληκτικού έτους της παράτασης που θα πάρουν οι φοιτητές αυτοί.

Κλείνοντας, θα θέλαμε να σας ευχαριστήσουμε για τις προσπάθειες που καταβάλλετε προκειμένου να εξασφαλιστεί η ουσιαστική δυνατότητα ολοκλήρωσης των σπουδών μας.

Με ιδιαίτερη εκτίμηση,

Η επιτροπή της συνέλευσης των επί πτυχίω φοιτητών της Ιατρικής Σχολής Αθηνών

Η διάταξη που ζητούν υπήρχε στο προσχέδιο οργανισμού του ΕΜΠ καθώς και στο πρότυπο σχέδιο οργανισμού που συνέταξε η σύνοδος των πρυτάνεων ως βάση για όλα τα ΑΕΙ.
Στην τελευταία έκδοση σχεδίου οργανισμού του ΕΜΠ όμως τα άρθρα σχετικά με την φοίτηση έχουν αφαιρεθεί στο σύνολο υπάρχει μόνο μια γενική περιγραφή εν είδη placeholder.
Ταυτόχρονα σε ένα προσχέδιο των συγκεκριμένων άρθρων που έχει ανέβει η συγκεκριμένη διάταξη δεν αναφέρεται.
Ψήνεται κανείς να στείλουμε και εμείς μια παρόμοια επιστολή ώστε τουλάχιστον να διασφαλιστεί ότι η διάταξη που δίνει 5ετη παράταση στους επι πτυχίο θα συνεχίσει να υπάρχει?

[spartiatisgx]

Μέσα είμαι