Δίπλωμα ισοδύναμο με Master;

[o_apolytos]

Μας έχουνε καραθάψει κανονικά

[Lesta]

Παιδιά ας μπει κάποιος στη διαδικασία να τους απαντήσει γιατί πραγματικά άμα το κάνω εγώ θα τους πάρει ο διάολος. Είμαι πάρα πολύ εκνευρισμένος αν και είναι πολύ δύσκολο κάποιος να με θυμώσει.

[Dare Devil]

Παιδιά ας μπει κάποιος στη διαδικασία να τους απαντήσει γιατί πραγματικά άμα το κάνω εγώ θα τους πάρει ο διάολος. Είμαι πάρα πολύ εκνευρισμένος αν και είναι πολύ δύσκολο κάποιος να με θυμώσει.

Είναι πέρα για πέρα φυσιολογικό, αν δεν στηρίξουμε και δεν προστατεύσουμε εμείς οι ίδιοι την σχολή μας, να μην το κάνει κανένας έστω επικοινωνιακά. Δεν νομίζω ότι είμαστε και σε πολύ ευνοική θέση γενικότερα σαν ΣΕΜΦΕ, αν κρίνει κανείς τον ακύρηχτο πόλεμο εκ πολλών διευθύνσεων που έχει ξεσπάσει απο την ιδρυσή μας μέχρι και τις μέρες μας..

Και γενικότερα, θα ήθελα να θίξω την μικροψυχία και την μικροπρέπεια αρκετών παιδιών-συνεδέλφων (!), που αγόμενοι εκ των μεγαλόστομων φτασμένων καθηγηταρών τους μιλάνε απαξιωτικά και χωρίς επιχειρήματα για την επιστημονικότητα και την θέση των αποφοίτων της ΣΕΜΦΕ στο επαγγελματικό και ερευνητικό γίγνεσθαι.

[energeiakos]

Παιδιά. Η ΣΕΜΦΕ δεν ανήκει στις καλές σχολές του ΕΜΠ. Ωστόσο είναι η καλύτερη από άποψη προοπτικής βελτίωσης. Πρέπει να γίνουν κάποιες σημαντικές αλλαγές (Για παράδειγμα είπαμε: 1, 2 άντε 3 μαθήματα οικονομικών, αλλά όχι ολόκληρη ροή). Αυτό είναι καθαρά προσωπική άποψη.

[Giannis_G]

Η ΣΕΜΦΕ δεν ανήκει στις καλές σχολές του ΕΜΠ

Ποιές είναι οι καλές σχολές του ΕΜΠ??? Επέτρεψε μου να πώ οτι η ΣΕΜΦΕ είναι μια πάρα πολυ καλή σχολή με πολλές δυνατότητες και πολύ δυνατό θεωρητικό background(ειδικά το τελευταίο το τονίζω). Αντί να απαντάτε στο κάθε πικραμένο για το τι είναι η ΣΕΜΦΕ ,απο τη στιγμή που δεν γνωρίζει τι γίνεται στο εξωτερικό στο θέμα του engineering( Nanoengineering , Bioengineering ,Hardware engineer κτλπ) , καλύτερα να ρωτήσετε αποφοίτους για το τι κάνουν. Πραγματικά τα μέχρι στιγμής στοιχεία είναι πάρα πολύ καλά , έχουμε απόφοιτους που έχουν συνεχίσει τις σπουδές τους (ή συνεχίζουν) σε πολύ δυνατά πανεπιστήμια του εξωτερικού (όπως UCL, Imperial College, Oxford, University of Texas ,Cornell και άλλα τόσα).
Έξω το δίπλωμα της ΣΕΜΦΕ το έχουνε σε εκτίμηση...όσοι έχετε πάει(ή θα πάτε) στην εκδρομή του 3ου έτους εύκολα θα το διαπιστώσετε.

[alexaiv]

Η αντίστοιχη ΣΕΜΦΕ βρίσκεται σε πολυτεχνικά ιδρύματα και στο εξωτερικό (επειδή στο φόρουμ που μας έδωσε ο skywalker συζητάνε το αν θα πρεπε να είναι στο πολυτεχνείο ή στο πανεπιστήμιο). Οι απόφυτοι της σχολής στο εξωτερικό πέρνουν τον τίτλο Dipl. Ing (στη Γερμανία και Αυστρία τουλάχιστον) και είναι όλοι ευχαριστημένοι. Ίσα ίσα στα πολυτεχνεία των χωρών που ανέφερα η ΣΕΜΦΕ (που βασικά είναι η ΣΕΜ ή ΣΕΦ δεν σπουδάζει κανείς και τα δύο και μετά επιλέγει) θεωρείται μία από τις κορυφαίες σχολές και μία από τις καλύτερες επιλογές που μπορεί να κάνει κανείς για να αποκατασταθεί επαγγελματικά μετά τις σπουδές του.

Αλλά εγώ να ρωτήσω κάτι άλλο, χωρίς να πέσετε να με φάτε
Γιατί δεν κάνουν και στην Ελλάδα ένα σύστημα 3+1 (αντ 3+2 για πολυτεχνία κλπ)?? Οι περισσότεροι φοιτητές στη Ελλάδα τελειώνουν το 4ετες ή 5ετες πρόγραμμα σπουδών τους και πάνε μετα για 1 ή 2 χρόνια για μαστερ στο εξωτερικό και κάνουν πάλι τα ίδια που κάναν τα τελευταία χρόνια. Γιατί να μην έχουν την δυνατότητα να κάνουν τα 3 χρόνια τους στην Ελλάδα (και να πάρουν το λεγόμενο BSc) και μετά αν θέλουν να πάνε στο εξωτερικό για Μάστερ απλά να συνεχίζουν τις σπουδές; Απλά μου φαίντεται αρκετά λογικό το σύστημα να γίνει έτσι και ίσως και πιο εξυπηρετικό. Και έτσι ούτε θα χουμε προβλήματα του τύπου "είναι το δίπλωμά μας μάστερ? ισχύει αυτό στο εξωτερικό αλλα και στην Ελλάδα?"

[Dare Devil]

Φυσικά και όσα ειπώθηκαν σχετικά με το καθεστώς αντίστοιχων σχολών στο εξωτερικό εν μερει ευσταθούν. Και λέω εν μέρει γιατί στην ΣΕΜΦΕ χρειάζονται ακόμα "γενναίες" αναδιαρθρώσεις ώστε να μπορούμε να πούμε με ασφάλεια οτι το πρόγραμμα σπουδών κινείται στα πρότυπα των ξένων. Αποφεύγοντας την ισοπέδωση, θα πώ πως ναί έχουν γίνει κάποια βήματα τα τελευταία χρόνια (μάθημα επιστημονικού προγραμματισμού κ.α.). Αυτά αφορούν όμως στην προς τα έξω αναπαράσταση.

Δυστυχώς επειδή τυχαίνει και είμαστε ελληνόπουλα και σπουδάζουμε σε ελληνικό ίδρυμα και αργότερα οι περισσότεροι θα αναζητήσουμε εργασία στην μαμά πατρίδα, δεν μπορούμε να μην υπολογίζουμε την ελληνική πραγματικότητα. Θα εστιάσω για ακόμα μια φορά στο γεγονός ότι στο στενό ακαδημαικό και επαγγελματικό περιβάλλον (όπως και στην κοινωνία) της Ελλάδας τίποτα δεν είναι δεδομένο και δυστυχώς αληθές θεωρείται -ώς επι το πλείστον- ότι λέγεται ευρέως ή διασπείρεται εντέχνως. Μακάρι να είχαμε την ωριμότητα σαν κοινωνία ώστε να αναγνωρίσουμε την αξία σε μια οντότητα σαν την ΣΕΜΦΕ προτού απορρίψουμε συλλήβδην αυτό που οι Αμερικάνοι και οι Ευρωπαίοι εξαίρουν, μόνο και μόνο επειδή είμαστε πιο ξύπνιοι. Πιστεύετε κάποιος μέσος εργοδότης θα αποστασιοποιηθεί απο την μάζα και θα επενδύσει σε τομείς οπου είναι ικανοί να προσφέρουν οι απόφοιτοί μας? Όλοι συντηρούν την προπαγάνδα ότι η ΣΕΜΦΕ παράγει ανέργους ή εργαζόμενους σε άσχετο αντικείμενο. Μήπως για τους υπόλοιπους δεν ισχύει αυτό? Ακόμα και πολλούς καθηγητές έχω ακούσει απο την σχολή μας να συμβουλεύουν φίλους και γνωστούς να αποφύγουν να δηλώσουν την ΣΕΜΦΕ (...). Αυτή είναι η ευθύνη τους για μια σχολή που οι ίδιοι προτείναν προς ίδρυση? Έτσι θα πείσουμε ότι έχουμε θέση στην ελληνική αγορά?

Συνοψίζοντας θα πώ ότι η τοπική ελληνική πραγματικότητα δεν πρέπει να την παίρνουμε αψήφιστα, μόνο και μόνο επειδή είμαστε αξιόλογοι διεθνώς. Αυτό μάλιστα είναι μια πολύ καλή λαβή για τους τυχάρπαστους των άλλων "αναγνρισμένων" κλάδων προκειμένου να κράζουν περισσότερο για την αδυναμία μας να βρούμε κάτι εντός συνόρων. Μην ξεχνάμε ότι όποια σχολή ιδρύθηκε ιστορικά συνέχισε να υπάρχει και να εξελίσσεται υπο την αναγκαία (ίσως και μοναδική) συνθήκη ότι ανταποκρίνεται στα ελληνικά κοινωνικά ή συντεχνιακά δεδομένα.

[antony07]

Παιδιά ας μπει κάποιος στη διαδικασία να τους απαντήσει γιατί πραγματικά άμα το κάνω εγώ θα τους πάρει ο διάολος. Είμαι πάρα πολύ εκνευρισμένος αν και είναι πολύ δύσκολο κάποιος να με θυμώσει.

Μπήκα και τα διάβασα....Δέκα ημιμαθείς ανενημέρωτοι και βλάκες, ανταλάσσουν χαζές απόψεις, οπότε, τι σε νοιάζει να τους απαντήσεις;
Οι άνθρωποι που αγαπούν πραγματικά αυτό το αντικείμενο, και θέλουν να ασχοληθούν με αυτό, δεν ενημερώνονται από το iSchool και τον καθηγητή του φροντιστηρίου τους!
Καλύτερα για εμάς και για την ΣΕΜΦΕ, τέτοιου είδους άτομα να την αποφεύγουν*. Οι ίδιοι θα κατέβαζαν το επίπεδο σπουδών της ΣΕΜΦΕ, και καλύτερα λιγότεροι (και πιο συνειδητοποιημένοι) εισακτέοι, ώστε να έχει αξία το δίπλωμά μας, και να μην κορεστεί γελοιωδώς ο κλάδος, όπως συνέβη στους ΗΜΜΥ.

EDIT: *εδώ συγκρίνουν αν Μαθηματικό+ΜΔΕ ή ΣΕΜΦΕ σου δίνουν περισσότερα μόρια για να δώσεις ΑΣΕΠ! ΑΣΕΠ! Απόφοιτος ΣΕΜΦΕ καθηγητής γυμνασίου? Καλύτερα να πάνε στο Μαθηματικό!

[S-telios]

Η αντίστοιχη ΣΕΜΦΕ βρίσκεται σε πολυτεχνικά ιδρύματα και στο εξωτερικό (επειδή στο φόρουμ που μας έδωσε ο skywalker συζητάνε το αν θα πρεπε να είναι στο πολυτεχνείο ή στο πανεπιστήμιο). Οι απόφυτοι της σχολής στο εξωτερικό πέρνουν τον τίτλο Dipl. Ing (στη Γερμανία και Αυστρία τουλάχιστον) και είναι όλοι ευχαριστημένοι. Ίσα ίσα στα πολυτεχνεία των χωρών που ανέφερα η ΣΕΜΦΕ (που βασικά είναι η ΣΕΜ ή ΣΕΦ δεν σπουδάζει κανείς και τα δύο και μετά επιλέγει) θεωρείται μία από τις κορυφαίες σχολές και μία από τις καλύτερες επιλογές που μπορεί να κάνει κανείς για να αποκατασταθεί επαγγελματικά μετά τις σπουδές του.

Αλλά εγώ να ρωτήσω κάτι άλλο, χωρίς να πέσετε να με φάτε
Γιατί δεν κάνουν και στην Ελλάδα ένα σύστημα 3+1 (αντ 3+2 για πολυτεχνία κλπ)?? Οι περισσότεροι φοιτητές στη Ελλάδα τελειώνουν το 4ετες ή 5ετες πρόγραμμα σπουδών τους και πάνε μετα για 1 ή 2 χρόνια για μαστερ στο εξωτερικό και κάνουν πάλι τα ίδια που κάναν τα τελευταία χρόνια. Γιατί να μην έχουν την δυνατότητα να κάνουν τα 3 χρόνια τους στην Ελλάδα (και να πάρουν το λεγόμενο BSc) και μετά αν θέλουν να πάνε στο εξωτερικό για Μάστερ απλά να συνεχίζουν τις σπουδές; Απλά μου φαίντεται αρκετά λογικό το σύστημα να γίνει έτσι και ίσως και πιο εξυπηρετικό. Και έτσι ούτε θα χουμε προβλήματα του τύπου "είναι το δίπλωμά μας μάστερ? ισχύει αυτό στο εξωτερικό αλλα και στην Ελλάδα?"

Δεν είναι ακριβώς όπως τα λες...Στην Γερμανία τουλάχιστον που ξέρω δεν υπάρχει ΣΕΜΦΕ αλλά μόνο σχολές φυσικών ή μαθηματικών που είναι οι αντίστοιχες με τις ελληνικές σχολές μαθηματικών ή φυσικών.Μόνο που εκεί είναι 5 χρόνια και παίρνουν τον τίτλο του διπλωματούχου μαθηματικού και φυσικού.Για την ακρίβεια όλες οι σχολές θετικών επιστημών είναι 5 χρόνια και πέρνουν τον τίτλο του διπλωματούχου (χημικοί, πληροφορικοί, γεωλόγοι - μονο για τους βιολόγους δεν ξέρω).Και στην Γερμανία δεν έχει καμία σημασία αν το πανεπιστήμιο είναι απλό ή τεχνικό (γιατί στην Γερμανία ο όρος πολυτεχνείο είναι απαξιωτικός για ένα πανεπιστήμιο) για να έχει σχολές 5ετούς φοίτησης.Στην Στουτγγάρδη το φυσικό και το μαθηματικό ( 5ετους φοίτησης) είναι στο πανεπιστήμιο της Στουτγγαρδης και όχι στο (φημισμένο) τεχνικό πανεπιστήμιο της.Αντίθετα στο Μόναχο υπάρχουν μαθηματικό και φυσικό (5ετους πάλι φοίτησης) και στο κανονικό πανεπιστήμιο και στο τεχνικό πανεπιστήμιο της πόλης με ισότημα πτυχία όπως στο τεχνικό του Μονάχου υπάρχει μέχρι και Ιατρική σχολή.Για να καταλάβαιτε πόσο διαφορετικά είναι τα πράγματα εκεί.

Ελπίζω μετά τα λίγα αυτά να καταλάβατε μερικά πράγματα.Αν το σύστημα μας γινόταν σαν της Γερμανίας δεν θα υπήρχε ΣΕΜΦΕ αλλά μόνο 5ετή τμήματα φυσικής και μαθηματικών.

[apolski]

http://en.wikipedia.org/wiki/Fachhochschule

[S-telios]

http://www.htw-dresden.de/fb/index_e.html

Πως είναι τα πράγματα στο Τεχνικό πανεπιστήμιο της Δρέσδης!Τα τμήματα φυσικής και χημείας είναι στην σχολή Mechanical Engineering/Process Engineering (with Chemistry and Physics) ενώ το μαθηματικό στην σχολή Information Technology/Mathematics.
Αν θέλετε ρίξτε μια ματιά για να δείτε πως είναι τα "Πολυτεχνεία" στην Γερμανία τουλάχιστον!

[sos]

Εδώ θα βρείτε την απόρριψη του αιτήματος αναγνώρισης ισοτιμίας με Master από το Υπουργείο Παιδείας.

[Hengeo]

Απαράδεκτη (για να μην πω κάτι βαρύτερο) αντιμετώπιση. Υποθέτω ότι θα πάει δικαστικώς το θέμα πλέον..

[dj manos]

Η εξέλιξη της υπόθεσης

[lunatic]

Θα ειναι ΚΑΙ το δικο μας ισοδυναμο με μαστερ ή θα το δωσει το υπουργειο (ΑΝ το δωσει) μονο στις αλλες σχολες?