Board index   FAQ   Search  
Register  Login
Board index Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. Ακαδημαϊκά

«Αιώνιοι» φοιτητές: Τέλος για πάντα!

Συζητήσεις για όσα θα πρέπει να ξέρει ένας σωστός φοιτητής!

Moderators: Ryu, antony07

Re: «Αιώνιοι» φοιτητές: Τέλος για πάντα!

Postby DeXteR » Mon Aug 18, 2014 4:04 pm

spartiatisgx wrote:Μέσα είμαι

Τελικά μας πρόλαβαν άλλοι :P
Από το e-polytexneio.gr
http://www.e-polytexneio.gr/viewtopic.php?f=10&t=6736&p=137757#p137757
Ομάδα επί πτυχίω φοιτητών του ΕΜΠ αποστείλαμε την παρακάτω επιστολή στην πρυτανεία στην πρυτανεία και στις επιτροπές για τον νέο οργανισμό ΕΜΠ με κύριο σκοπό την επαναφορά της αρχικής μορφής της διάταξης για τους επι πτυχίω φοιτητών που προέβλεπε 5ετή παράταση για όλους.
Αξιότιμοι κύριοι Καθηγητές,
Με αυτή την επιστολή επιθυμούμε να επιστήσουμε την προσοχή σας στον μεγάλο αριθμό επί-πτυχίω φοιτητών του ΕΜΠ που προσπαθούν, υπό τις δύσκολες συνθήκες των τελευταίων ετών ,να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους και οι οποίοι θίγονται άμεσα από τις διατάξεις του νόμου 4009/2011 με οριζόντιες διαγραφές, χωρίς μάλιστα να λαμβάνονται υπόψη οι ιδιαίτερες συνθήκες που μπορεί να οδήγησαν στην καθυστέρηση των σπουδών τους.

Πέραν της προφανούς και κατάφωρης αδικίας του μέτρου της διαγραφής φοιτητών που καταβάλλουν προσπάθεια να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους ,και δη με οριζόντιο τρόπο, που περιέχεται στις διατάξεις του Ν.4009/2011, θα θέλαμε να προσθέσουμε τα εξής:

α) Στους σημερινούς επί-πτυχίω φοιτητές δεν δόθηκε η δυνατότητα χρήσης των ευνοϊκών προβλέψεων του Ν.4009/2011 (όπως, πχ των άρθρων 33 παρ.3, περί εγγραφής φοιτητών μερικής φοίτησης, του άρθρου 33 παρ. 4, περί διακοπής φοίτησης, του άρθρου 35 περί συμβούλου σπουδών, του άρθρου 80 παρ. 9δ περί δικαιώματος διακοπής των σπουδών ) καθώς εκκρεμούσε και εξακολουθεί να εκκρεμεί η ολοκλήρωση του Οργανισμού του ιδρύματος καθώς και των αντίστοιχων κανονισμών προπτυχιακών σπουδών (άρθρο 34 Ν.4009/2011).


β) Δεν υπάρχουν στοιχεία που να αποδεικνύουν την οικονομική επιβάρυνση των Σχολών, από τους λιμνάζοντες φοιτητές, καθώς οι επί πτυχίω φοιτητές που έχουν υπερβεί το όριο των ελάχιστων υποχρεωτικών ετών φοίτησης κάθε σχολής προσαυξημένης κατά τέσσερα ακαδημαϊκά εξάμηνα, στερούνται όλων των φοιτητικών προνομίων (συγγράμματα, φοιτητικό εισιτήριο, ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, εστίαση, στέγαση, επιδόματα).Επίσης ,με βάση τον νόμο 4009/2011 η χρηματοδότηση των Πανεπιστημιακών Ιδρυμάτων γίνεται με βάση τους «ενεργούς» φοιτητές (άρθ. 63 του ν. 4009/2011) .Ταυτόχρονα ,μόνο οι <<ενεργοί>> φοιτητές προσμετρούνται κατά την κατάρτιση των δεικτών του ιδρύματος. Συνεπώς η παρουσία των επί πτυχίω φοιτητών δεν επηρεάζει αρνητικά ούτε τους δείκτες του ιδρύματος ούτε την χρηματοδότηση που αυτό λαμβάνει από το κράτος.


γ) Οι αντίξοες οικονομικές συνθήκες που διέρχεται σήμερα η χώρα μας με κύρια χαρακτηριστικά, τα υψηλά ποσοστά ανεργίας και τις θολές εργασιακές σχέσεις ,δεν έχουν ιστορικό προηγούμενο. Η ανάγκη επιβίωσης έχει οδηγήσει στην δημιουργία μια πολυπληθούς ομάδας εργαζόμενων φοιτητών που επιβραδύνουν τις σπουδές τους για να τα βγάλουν πέρα .Τις περισσότερες φορές μάλιστα οι εργαζόμενοι φοιτητές αναγκάζονται να εργάζονται χωρίς ασφάλιση ,αδυνατώντας έτσι να αποδείξουν την εργασία τους και να διεκδικήσουν την ένταξη τους στις ρυθμίσεις μερικής φοίτησης .



δ) Η γενικότερη ανάγκη για καθαρισμό των μητρώων των ιδρυμάτων από φοιτητές που έχουν εγκαταλείψει τις σπουδές τους και δεν καταβάλουν πλέον προσπάθεια να τις ολοκληρώσουν είναι σεβαστή. Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν απαιτεί τα προτεινόμενα από το νόμο μέτρα οριζόντιας διαγραφής των επί πτυχίω φοιτητών. Μάλιστα, αυτή η εκκαθάριση μπορεί να γίνει σύμφωνα με το άρθρο 33 παρ.2 του νόμου 4009/2011 όπου προβλέπεται η διαγραφή φοιτητών που δεν εγγράφονται για δυο διαδοχικά εξάμηνα. Έτσι ο κάθε φοιτητής θα καταστεί υπεύθυνος για την συνέχιση ή μη των σπουδών του, τα μητρώα του ιδρύματος θα εκκαθαριστούν και κανένας φοιτητής που καταβάλει προσπάθεια ολοκλήρωσης των σπουδών του δεν θα διαγραφεί άδικα.


Αν και η πάγια θέση όλων των Συλλόγων Φοιτητών των σχολών του ΕΜΠ ,όπως αυτή εκφράστηκε μέσα από τις πρόσφατες από τις γενικές τους συνελεύσεις είναι ότι δεν χρειάζεται να γίνει και δεν πρέπει να γίνει καμία διαγραφή φοιτητή, σε μια προσπάθεια όσο το δυνατόν πιο ανώδυνης μετάβασης στα νέα δεδομένα που θέτει ο νόμος 4009/2011, λαμβάνοντας υπόψη τη δυνατότητα που δίνει ο ίδιος ο Νόμος στα Πανεπιστημιακά Ιδρύματα της χώρας για τροποποιήσεις μέσω του Οργανισμού του, με την παρούσα επιστολή ζητάμε :



Την τροποποίηση της παραγράφου 6, του άρθρου 3: <<Οι όροι απόκτησης και διατήρησης της φοιτητικής ιδιότητας>> του προσχεδίου του Κεφαλαίου 7: <<ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΤΟΥ ΙΔΡΥΜΑΤΟΣ του νέου οργανισμού ΕΜΠ>> (http://www.ntua.gr/sxedio_organismou/chapter_7.pdf) ως εξής:



6. Οι μέχρι την δημοσίευση του παρόντος φοιτούντες στο ίδρυμα, οι οποίοι έχουν υπερβεί τον
ελάχιστο αριθμό των αναγκαίων για την απονομή του τίτλου σπουδών εξαμήνων, σύμφωνα με το
ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών της σχολής, προσαυξημένο κατά τέσσερα εξάμηνα δύνανται να
καταθέσουν αίτηση στον οικείο Κοσμήτορα για την συνέχιση των σπουδών τους για χρόνο ίσο με
ελάχιστο αριθμό των αναγκαίων για την απονομή του τίτλου σπουδών εξαμήνων, σύμφωνα με το
ενδεικτικό πρόγραμμα σπουδών της σχολής.



Η παραπάνω διάταξη υπάρχει στο σχέδιο πρότυπου οργανισμού ΑΕΙ που καταρτίστηκε από την σύνοδο πρυτάνεων καθώς και σε δημοσιευμένο προσχέδιο πδ του οργανισμού του ΕΜΠ .Συνεπώς η προτεινόμενη διάταξη είναι σε κάθε περίπτωση μια λογική και ρεαλιστική πρόταση που αμβλύνει τις αδικίες του νόμου 4009/2011 και αποτελεί κατά την γνώμη μας το ελάχιστο βήμα έμπρακτης στήριξης από την πλευρά της διοίκησης του ΕΜΠ προς τους επί-πτυχίω φοιτητές του .Ελπίζουμε σε αποδοχή της πρότασης μας ή ευνοϊκότερη αυτής τροποποίησης στο σχέδιο νέου οργανισμού ΕΜΠ .



Κλείνοντας, θα θέλαμε να σας ευχαριστήσουμε για τις προσπάθειες που καταβάλλετε προκειμένου να εξασφαλιστεί η ουσιαστική δυνατότητα ολοκλήρωσης των σπουδών μας.

Με ιδιαίτερη εκτίμηση,

-
-
-

ΥΓ: Έγινε κάθε δυνατή προσπάθεια η παρούσα επιστολή να σταλεί σε όλους τους υπευθύνους για την κατάρτιση του οργανισμού ΕΜΠ και να μην επιβαρυνθεί χωρίς λόγο το inbox αναρμόδιων με το θέμα καθηγητών. Σε περίπτωση που η παραπάνω επιστολή έφτασε σε εσάς από λάθος και δεν αφορά τις αρμοδιότητες σας ,σας ζητάμε συγνώμη και σας παρακαλούμε να την προωθήσετε στους αρμόδιους


Σήμερα η αντιπρύτανης κ.Μοροπούλου μας κοινοποίησε ηλεκτρονική αλληλογραφία της με τον πρύτανη ΕΜΠ που πιστεύουμε οτι ενδιαφέρει γενικότερα λογω των ημερών για αυτό και την κοινοποιούμε εδώ
Αξιότιμε κε Πρύτανη,

Με αναφορά στο, από Παρασκευή 15.08.2014, ηλεκτρονικό σας μήνυμα με θέμα
«Ενημέρωση υπό σύσταση Οργανισμού ΕΜΠ προς φοιτητές υπό διαγραφή
_S-140815114838», σε σχέση με το μείζον θέμα των επικείμενων διαγραφών των
«λιμναζόντων» Φοιτητών κατά τον Ν. 4009/2011, επισυνάπτω για την ενημέρωση
των Φοιτητών του Ιδρύματος, απάντηση ώστε να ενημερωθούν για τις
προτεινόμενες θέσεις σχετικά στον Οργανισμό του Ιδρύματος.

Σας παρακαλώ για την έγκριση σας, ώστε το επισυναπτόμενο έγγραφο να
αναρτηθεί στις ανακοινώσεις της Πρυτανείας αλλά και να αποσταλεί
διαδικτυακά, μέσω του NTUA Annoucements, σε όλα τα μέλη της κοινότητας
Φοιτητών του Ιδρύματος.


Με τιμή

Αντωνία Μοροπούλου
Καθηγήτρια Ε.Μ.Π.
Αναπληρωτής Πρύτανη - Αντιπρύτανις Ακαδημαϊκών Υποθέσεων και Προσωπικού

--------------------------------------------------------------------------
Καθ. Αντωνία Μοροπούλου
Αναπληρωτής Πρύτανη
Αντιπρύτανις Ακαδημαϊκών Υποθέσεων και Προσωπικού Ε.Μ.Π.

Prof. Antonia Moropoulou
NTUA Rector's Deputy
Vice Rector of Academic Affairs

Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο
Πολυτεχνειούπολη Ζωγράφου,Ηρώων Πολυτεχνείου 9, 15780 Ζωγράφου.


Πιστεύουμε οτι η τροποποίηση της αναφερόμενης διάταξης είναι ακόμη εφικτή συνεπώς παρακαλούμε όποιους ακόμη φοιτητές συμφωνούν με το πνεύμα των αναφερόμενων της επιστολής να επικοινωνήσουν και αυτοί με την πρυτανεία ,τον νέο πρύτανη και την επιτροπή κατάρτισης του οργανισμού και να τους διατυπώσουν τις απόψεις τους .
Φυσικά άν κάποιος δεν έχει τον χρόνο ή δεν θέλει να συντάξει νέα επιστολή μπορεί να κάνει χρήση της παραπάνω επιστολής.

Ps: για κάποιον συνάδελφο που αναρωτήθηκε ποιος είναι υπεύθυνος για την σύνταξη του άρθρου για τους επι πτυχίω φοιτητές στον οργανισμό ΕΜΠ ,από το συνημμένο φαίνεται πως τελικά το συγκεκριμένο συντάχθηκε από την Καθ. Ε. Μαΐστρου, Κοσμήτορα της Σχολής Αρχιτεκτόνων Μηχανικών Ε.Μ.Π.
Attachments
Ενημέρωση υπό σύσταση Οργανισμού ΕΜΠ προς φοιτητές υπό διαγραφή.pdf
To συνημμένο της αντιπρύτανη
(255.97 KiB) Downloaded 157 times
DeXteR
 
Posts: 339
Joined: Fri Nov 17, 2006 12:26 am

Re: «Αιώνιοι» φοιτητές: Τέλος για πάντα!

Postby mpekriiiiiis » Wed Aug 20, 2014 11:22 am

Ρε παιδιά επειδή έχω μπερδευτεί και διάβασα τον νόμο 4009/2011. Εγώ έιμαι στο 9ο έτος αυτή τη στιγμή (2013-2014) με 2 μαθήματα για πτυχίο. Κινδυνεύω με διαγραφή? Συμφωνα με το νόμο διαγράφομαι του χρόνου?
ImageWhat is the life ,don't you wonder?what is above us in the sky?
User avatar
mpekriiiiiis
 
Posts: 109
Joined: Sun Oct 21, 2007 2:24 am
Location: Μια κιθάρα
Real Name: Κώστας
Gender: Male

Re: «Αιώνιοι» φοιτητές: Τέλος για πάντα!

Postby spartiatisgx » Wed Aug 20, 2014 1:49 pm

Παίδες μόλις σήμερα το πρωί βγήκε αυτή η ανακοίνωση.Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ενώ έγινε έγκαιρα η πρόταση να συζητηθεί στην Σύγκλητο για την επίσπευση της ψήφισης της ώστε να ανασταλούν οι διαγραφές,η Σύγκλητος δεν την έκανε αποδεκτή και μάλιστα δεν θα συζητηθεί μέχρι το τέλος της θητείας της.
Εμάς δεν θα μας συνέφερε να έχει ήδη συζητηθεί;Μπερδεύτηκα.....
Attachments
Anakoinwsi.pdf
(554.31 KiB) Downloaded 147 times
User avatar
spartiatisgx
 
Posts: 310
Joined: Wed Nov 14, 2007 10:07 pm
Location: ilisia,athens

Re: «Αιώνιοι» φοιτητές: Τέλος για πάντα!

Postby DeXteR » Wed Aug 20, 2014 3:38 pm

Παραταση μεχρι και την χειμερινη εξεταστικη ,για τους φοιτητες που συμμετειχαν σε καποια εξεταστικη τα 2 τελευταια ετη ειτε χρωστουν μονο πτυχιακη, μεσω νομοθετικης παρεμβασης συμφωνηθηκε σημερα στην συναντηση πρυτανεων με την κυβερνηση.
Συνεπως το ενδιαφερον περνα πλεον στους οργανισμους των ιδρυματων που λογικα θα εχουν ολοκληρωθει τοτε εκτος και εαν γινουν εκλογες στο ενδιαμεσο και αλλαξει εντελως το θεμα.

http://www.minedu.gov.gr/grafeio-typoy- ... i-tei.html
DeXteR
 
Posts: 339
Joined: Fri Nov 17, 2006 12:26 am

Re: «Αιώνιοι» φοιτητές: Τέλος για πάντα!

Postby spartiatisgx » Wed Aug 20, 2014 3:39 pm

Παιδιά πολύ καλά νέα.Διαβάστε τι ανέβασε ο Λοβέρδος στην ιστοσελίδα του προ ολίγου.......
https://www.facebook.com/andreas.loverdos.50?fref=nf
User avatar
spartiatisgx
 
Posts: 310
Joined: Wed Nov 14, 2007 10:07 pm
Location: ilisia,athens

Re: «Αιώνιοι» φοιτητές: Τέλος για πάντα!

Postby ESMAP » Wed Aug 20, 2014 8:34 pm

Μια ερώτηση επειδή δεν τα έχω καταλάβει καλά. Αιώνιος φοιτητής είναι αυτός που είναι πάνω από 7ο έτος(για το Πολυτεχνείο); Η διάταξη ποιους πιάνει;
ESMAP
 
Posts: 241
Joined: Fri May 21, 2010 9:00 pm
Real Name: Dani

Re: «Αιώνιοι» φοιτητές: Τέλος για πάντα!

Postby spartiatisgx » Wed Aug 20, 2014 8:37 pm

Όσοι για σχολές 5ετούς φοίτησης είναι εγγεγραμμένοι πριν από το 2002 ή 2001...
User avatar
spartiatisgx
 
Posts: 310
Joined: Wed Nov 14, 2007 10:07 pm
Location: ilisia,athens

Re: «Αιώνιοι» φοιτητές: Τέλος για πάντα!

Postby ESMAP » Wed Aug 20, 2014 8:58 pm

Ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου.
ESMAP
 
Posts: 241
Joined: Fri May 21, 2010 9:00 pm
Real Name: Dani

Re: «Αιώνιοι» φοιτητές: Τέλος για πάντα!

Postby vkvk » Thu Aug 21, 2014 1:02 pm

spartiatisgx wrote:Όσοι για σχολές 5ετούς φοίτησης είναι εγγεγραμμένοι πριν από το 2002 ή 2001...

Είσαι σίγουρος; Δηλαδή εγώ που μπήκα στη σχολή το 2003 δεν διαγράφομαι; Νομίζω κάνεις λάθος (μακάρι βέβαια να έχεις δίκιο).
User avatar
vkvk
 
Posts: 77
Joined: Wed Sep 23, 2009 11:08 am
Real Name: Vangelis
Gender: Male

Re: «Αιώνιοι» φοιτητές: Τέλος για πάντα!

Postby cenobite » Thu Aug 21, 2014 2:01 pm

λιμνάζοντες είναι οι αιώνιοι ? :P. τελικα με 10ετης και κατω τι θα γινει?
cenobite
 
Posts: 56
Joined: Thu Mar 03, 2011 1:13 am
Real Name: elias

Re: «Αιώνιοι» φοιτητές: Τέλος για πάντα!

Postby antony07 » Thu Aug 21, 2014 2:39 pm

vkvk wrote:
spartiatisgx wrote:Όσοι για σχολές 5ετούς φοίτησης είναι εγγεγραμμένοι πριν από το 2002 ή 2001...

Είσαι σίγουρος; Δηλαδή εγώ που μπήκα στη σχολή το 2003 δεν διαγράφομαι; Νομίζω κάνεις λάθος (μακάρι βέβαια να έχεις δίκιο).


Ο νόμος λέει τώρα διαγράφονται όσοι στο τέλος του 2011-2012 είχαν 2ν+2 εξάμηνα φοίτησης και πάνω, όπου ν τα κανονικά εξάμηνα. Άρα 2*10+2=22 εξάμηνα, άρα 11ο έτος και πάνω το 2011-2012, άρα τώρα 13ο έτος και πάνω. Σωστά δεν τα λέω? (Παρακαλώ διορθώστε με αν κάνω λάθος, κάνει και ζέστη....)
"Ωραία παιδιά κατάχαμα κυλάει
το πιο ωραίο ρόδο απ' το στεφάνι σας
αδράξτε κάθε τι που προσπερνάει
μα αν σε βιτρίνα εμπρός βρεθεί η χάρη σας
ή σε γκισέ, φυλάξτε το τομάρι σας
θυμάστε, Colin de Cayeux τον λέγανε
το άσυλο εμπιστεύτηκε ναι σαν κι εσάς,
σημάδεψε ο μπάτσος και τον ξέκανε
"
User avatar
antony07
Forum Moderator
Forum Moderator
 
Posts: 1673
Joined: Wed Nov 15, 2006 5:37 pm
Location: Uncertain (by principle)
Real Name: Αντώνης
Gender: Male

Re: «Αιώνιοι» φοιτητές: Τέλος για πάντα!

Postby spartiatisgx » Thu Aug 21, 2014 6:41 pm

Άκου.Εντέκατο έτος και πάνω ως προς το 2011-2012 σημαίνει ότι το Αύγουστο του 12 συμπληρώνεις τουλάχιστον 11 χρόνια σπουδών.Άρα πρέπει να μπήκες το αργότερο στο ακαδημαικό έτος 2001-2002.Όσοι δεν έχουν δώσει μαθήματα τα τελευταία 2 χρόνια (2012-2013 και 2013-2014)-τονιζω ΔΩΣΕΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΕΡΑΣΕΙ- τότε δυστυχώς διαγράφονται.
User avatar
spartiatisgx
 
Posts: 310
Joined: Wed Nov 14, 2007 10:07 pm
Location: ilisia,athens

Re: «Αιώνιοι» φοιτητές: Τέλος για πάντα!

Postby DeXteR » Thu Aug 21, 2014 8:45 pm

Στην σχολη μας τουλαχιστον η εαρινη αρχιζει πριν την καταληκτικη ημερομηνια 31/8.Η εαρινη ανηκει στο 2013-2014 συνεπως αρκει μια λευκη κολλα σε οτι μαθημα βρειτε πριν τις 31/8 για να σας συμπεριλαβει στημ ρυθμιση εαν δεν ειχατε δωσει απο πριν.Επισης εαν δεν θελετε να πατε για λευκη κολλα μπορειτε να πιασετε και καποιο καθηγητη και να ζητησετε να σας περασει απλα ενα 0 στο μαθημα του, ισως και να δεχθει.
DeXteR
 
Posts: 339
Joined: Fri Nov 17, 2006 12:26 am

Re: «Αιώνιοι» φοιτητές: Τέλος για πάντα!

Postby antony07 » Fri Aug 22, 2014 2:05 pm

Επίσης, επειδή τον Αύγουστο διάβασα τον νόμο, επιφυλάσσομαι να γράψω ένα κείμενο που να δείχνει ακριβώς τις (ευνοϊκές προς τους φοιτητές/σχολές) διατάξεις του νόμου οι οποίες παραμένουν ανεφάρμοστες, και προφανώς θα παραμείνουν. Γιατί το κολπάκι "είμαι υποχρεωμένος να εφαρμόσω τον νόμο", και εφαρμόζει αυτά και μόνο τα άρθρα που τον συμφέρουν, ώστε να διώξει πληθυσμό από το πανεπιστήμιο και να προχωρήσει σε περαιτέρω απολύσεις προσωπικού και συγχωνεύσεις σχολών, είναι προσβλητικό για την νοημοσύνη μας πλέον.
Εδώ και χρόνια στην Ελλάδα το κράτος και η κοινωνία θεωρεί ότι πρέπει να σπουδάζεις τουλάχιστον μέχρι τα 25 σου (προπτυχιακό+ένα μεταπτυχιακό), και εθελοτυφλεί στο πως θα συντηρείσαι μέχρι τα 25 σου, ενώ αποκαλεί και τους φοιτητές "αιώνιους", "λιμνάζοντες", και ουσιαστικά ρεμάλια....
"Ωραία παιδιά κατάχαμα κυλάει
το πιο ωραίο ρόδο απ' το στεφάνι σας
αδράξτε κάθε τι που προσπερνάει
μα αν σε βιτρίνα εμπρός βρεθεί η χάρη σας
ή σε γκισέ, φυλάξτε το τομάρι σας
θυμάστε, Colin de Cayeux τον λέγανε
το άσυλο εμπιστεύτηκε ναι σαν κι εσάς,
σημάδεψε ο μπάτσος και τον ξέκανε
"
User avatar
antony07
Forum Moderator
Forum Moderator
 
Posts: 1673
Joined: Wed Nov 15, 2006 5:37 pm
Location: Uncertain (by principle)
Real Name: Αντώνης
Gender: Male

Re: «Αιώνιοι» φοιτητές: Τέλος για πάντα!

Postby marlakos » Fri Aug 22, 2014 4:24 pm

Παιδια το τελευταιο μαθημα που εδωσα ηταν τον Φεβρουαριο του 2012. Πρεπει να ξαναδωσω κι αλλο μαθημα μεχρι τελος Αυγουστου για να μη διαγραφω τωρα?
marlakos
 
Posts: 1
Joined: Fri Aug 22, 2014 4:20 pm
Real Name: nick
Gender: Male

PreviousNext

Return to Ακαδημαϊκά

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron