security και αστυνομία πανεπιστημίου στο ΕΜΠ

[Falgorn]

Όπως είπα, είσαι ηλίθιος.

Sou euxomai tin kalyteri dynati politiki kariera.

Είναι τουλάχιστον τρομπαριά το να θεωρείς πως επειδή κάποιος διαφωνεί μαζί σου βάσει της συγκεκριμένης ανάλυσης, είναι πολιτικάντης. Πόσο μάλλον για το συγκεκριμένο άνθρωπο.

I politiki afti twn megalwn epixeirisewn opws tin perigrafeis einai episis sti fysi tou anthrwpou.

Γι αυτό σε κράζει ο κόσμος. Αυτή η πρόταση είτε σημαίνει πως δεν υπήρχε ανθρώπινο είδος πριν το 17ο-18ο αιώνα, είτε πως τις μεγάλες επιχειρήσεις δεν τις διοικούν άλιεν (duh).

Το επιχείρημα "είναι στη φύση του ανθρώπου" χωρίς εξήγηση περί του σε ποιό ένστικτο ή επίκτητη συμπεριφορά αναφέρεσαι και τί προσέφερε κατά την εξέλιξη του ανθρωπίνου είδους για να μπορεί να εκτιμηθεί και τί βάρος έχει είναι μια παπαριά η οποία δεν αξίζει το οξυγόνο που καταναλώνεις για να την αρθρώσεις.

exoun syniditopoiimenous polites me politiki kai oikonomiki morfwsi, pou de psifizoun me kritirio to diorismo epi 30 xronia xwris na tous noiazei tipota. Stin Ellada oi politikes pou akolouthithikan eksathliwsan ena tmima tou kosmou, kai nai dystyxws ta spasmena se tetoies periptwseis ta plirwnei o laos pou psifize.

Εδώ όμως, αυτό που λες έχει συνοχή και θ' απαντήσω και σοβαρά.

• Πρώτα-πρώτα, δε θα έπρεπε να μας βάζει ψύλλους στ' αυτιά πως όλα τα πολιτικά στελέχη που παραδέχονται πως η πολιτική λειτούργησε με αυτόν τον τρόπο υποστηρίζουν ακριβώς πως "πρέπει όλοι να πληρώσουμε δυστυχώς" την ίδια στιγμή που πολύ περισσότερο και πολύπλευρα την πληρώνουν οι μη έχοντες απ' όσους χέζουν πενηντάευρα;
• Είναι κάποιος λόγος φυσικός νόμος που να επιβάλλει πως πρέπει να βάλει κάτω το κεφάλι και όποιος δεν πήρε μέρος σε κανένα φαγοπότι; Πόσο μάλλον που το αφήνεις αυτό στην απέξω, ανήκοντας σε μια γενιά που δε ρωτήθηκε καν για τα μύρια όσα "δυστυχώς" τη βάζουν να πληρώνει.
• Ακόμα περισσότερο, είναι ποτέ δυνατόν, να θέλει κάποιος να λέγεται homo sapiens την ώρα που δεν δαγκώνει κάγκελο όταν διαλύεται η δημόσια υγεία και παιδεία και καταργούνται δημοκρατικά του δικαιώματα με τη δικαιολογία ότι ένα μέρος της κοινωνίας είχε νωρίτερα ανταλλάξει ψήφους με διορισμούς; Ούτε homo, ούτε sapiens λέω εγώ.

Κι αυτό που από homo σε πάει στο sapiens είναι η δυνατότητα να βλέπεις γεγονότα, να μπορείς από αυτά τα εξάγεις γενικότερους νόμους με τους οποίους λειτουργεί η φάση και μετά με αυτούς τους νόμους να κάνεις νέες προβλέψεις και να δρας.

Αυτή η δουλειά δεν είναι χρήσιμη μόνο στη φυσική, την κοινωνιολογία, τη μηχανική, τη μουσική και τη ζωγραφική, τη βιολογία, την ιατρική κ.ο.κ.

Είναι χρήσιμη και στην οικονομία >>

[rontrigez]

Η φύση του ανθρώπου.....καμώνεσαι και τον επιστήμονα τρομάρα σου. Για φύση του ανθρώπου μιλάνε και οι ναζί. Κι άλλο σημείο που ταυτίζεστε. Τυχαίο; δε νομίζω.
Δηλαδή η σοσιαλιστική κοινωνία χωρίς τους κηφήνες τους επιχειρηματίες δεν είναι ανθρώπινη; Που θα παράγει σύμφωνα με τις ανάγκες των ανθρώπων; Που θα μειώνει τον χρόνο δουλειάς λόγω της τεράστιας ανάπτυξης των παραγωγικών δυνάμεων και της εξάλειψης της ανεργίας; Που θα μπορούν όλοι οι άνθρωποι να επιβιώνουν και δεν θα χρειάζεται να πηγαίνουν στα συσσίτια; Που δεν θα πεθαίνουν επειδή δεν έχουν λεφτά για να γιατρεύονται; Που δεν θα χρειάζονται οι πόλεμοι; ο σοσιαλισμός διασφαλίζει πολύ καλύτερα την ανθρώπινη επιβίωση, άρα δεν είναι απέναντι στην"ανθρώπινη φύση". Νιώσε.

Α και να ρωτήσω, αν στην πόλη σου εξαθλιώθηκαν οι μικρομεσαίοι, οι εργατοϋπάλληλοι εξαϋλώθηκαν;

Υγ έχεις σκεφτεί αγαπητέ ότι μπορεί εσύ που θα έχεις παράδες να πεθάνεις για μια φρατζόλα ψωμί στο σύστημα που σαπίζει και υπερασπίζεσαι; Νιώσε.

[NickNafplio]

Falgorn kai Rodrigez: Ti fysi tou anthrwpou etsi tin didaxtika, kai kyriws apo anthrwpous pou mono stin astiki taksi den anoikoun. Tin prospathia twn epixeirisewn gia megalitera kerdi tin efera ws paradigma. Me to "fysi tou anthrwpou" ennoousa oti dystixws iparxoun anthrwpoi anamesa mas pou den einai apla partakides, alla pou akoma kai an tous pairnei den prokeitai na voithisoun kanenan, kai pistepse me einai PARA POLLOI kai se OLES tis takseis, toulaxiston vasi tis empirias mou tin opoia les oti prepei na lamvanei ip' opsin o homo sapiens. Antitheta, se afto pou lete "astiki taksi" proswpika exw gnorisei kai arketous entimous anthrwpous, opote vasi empiriwn pali aporriptw kai ti thewria tou "taksikou misous". To oti i genia mas plirwnei ta spasmena, epidi o Papandreou estise to pasokiko kratos anti na eksygxronisei afti ti xwra me ta xrimata pou tou dothikan apo tin EE, les na mou einai eyxaristo? Apla mou fainetai ws anapofefkti synepeia. Giati sorry alla to na efarmwstei anemakta afto pou lete mou fainetai mi realistiko, opws episis kai to na epiviwsei me ton polemo pou tha dexotan apo ekswterika symferonta. To na efarmwsoume/stiriksoume emeis oi neoi anthrwpoi sovares kai ipefthines politikes, sta plaisia tis E.E kai me tis symmaxies pou exoume, wste na petyxoume se merika xronia ena viotiko epipedo mias skandinavikis xwras (opou exei sosialodimokratia, pitharxia stous nomous, kai kalo viotiko epipedo), mou fainetai poly pio realistiko. To na ginei de polemos entos Elladas de to syzitaw, kai opoion to epikaleitai sovara (kai oxi gia politikes skopimotites) ton thewrw asovaro kai pws to leei epidi den exei zisei pote tou polemo gia na kserei pws einai.

Ektora (Falgorn) toulaxiston me esena mporw na milisw kapws politismena. Einai xamilotatou epipedou symperifora na vrizeis ti noimosini kapoiou epidi vlepei ta pragmata diaforetika, poso mallon otan stin prospathia afti prospathei na ekmidenisei tin aksia allwn pragmatwn ta opoia anagnorizontai apo ton sovaro kosmo, sta plaisia kapoias "pseftokoultouras". O Anthrwpos aytos pou les ayto akrivos ekane. Gia to giati ton thewrw anentimo (oxi me tin ennoia tou politikanti pou ennooume synithws) den einai epi tou thematos.

Kai rodrigez, stin poli mou den ypirxan "megala ergostasia" para mono mikromesaioi pou stin pleiopsifia tous katastrafikan apo listrikes politikes tou kratous kai tin tokoglyfia twn ellinikwn trapezwn. A lathos, ypirxe mono o "kiknos", megalo ergostasio pou ekleise/efige kai afto. Oi dimosioi ypalliloi pantws mia xara ti bgazoun akoma sti megali tous pleiopsifia.

[rontrigez]

Nick δεν μιλάω για καλούς ανθρώπους-σαμαρείτες. Η σοσιαλιστική κοινωνία δεν είναι ουτοπία. Ούτε επαφίεται στις προθέσεις των ανθρώπων. Προκύπτει αναπόφευκτα από την μεγάλη παραγωγικότητα που αναπτύσσει ο καπιταλισμός και από τα οριά που ο ίδιος θέτει στην εξέλιξη της κοινωνιάς. Είναι σαν ένας 20 χρονός να προσπαθεί να βάλει ρούχα 10χρονου. Πρόσεξε, εννοώ και μέγεθος και είδος ρούχων.

Είναι και το άλλο. Ο σοσιαλισμός προκύπτει από μόνος του σαν ανάγκη, αντικειμενικά. Και λέει το εξής απλό. Επειδή υπάρχει τεράστια ανάπτυξη των παραγωγικών δυνάμεων λόγω της μεγάλης ανάπτυξης της επιστήμης και της τεχνικής αλλά και της ειδίκευσης του εργατικού δυναμικού, το ατομικό συμφέρον ικανοποείται καλύτερα όταν ικανοποείτα και αυτών που τον περιβάλλουν. [Βέβαια όποιος δεν δουλεύει δεν τρώει, για να εξηγούμαστε.].
Στο ξαναγράφω αν θα έχεις τον 5πλάσιο-6πλάσιο του βασικού μισθού δεν σημαίνει οτι δεν θα σκοτωθείς για μια φρατζόλα στον καπιταλισμό και ειδικά στην Ελλάδα.

Κρατάω αυτό που γράφεις οτι σου φαίνεται μη ρεαλιστική η σοσιαλιστική επανάσταση το οποίο είνα μια προσωπική, υποκειμενική άποψη. [Δεν διαφωνώ οτι θα είναι μια δύσκολυ υπόεθεση και απαιτέι την μέγιστη κίνηση από πλευράς λαού]. Παρόλαυτα δεν συνιστά αντικειμενικό γεγονός. Είναι σαν μου λές οτι επειδή σήμερα έχει λιακάδα και 35 βαθμούς, αύριο πιστεύεις οτι δεν θα βρέχει ή ακόμα καλύτερα οτι σε 10 μέρες θα έχει λιακάδα