Γενική Συνέλευση του Φ.Σ. ΣΕΜΦΕ Τρίτη 26/11
-
- Δημοσιεύσεις: 417
- Εγγραφή: Δευ Σεπ 05, 2011 1:04 pm
- Real Name: real name
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
Re: Γενική Συνέλευση του Φ.Σ. ΣΕΜΦΕ Τρίτη 26/11
Στα πολλά και ενδιαφέροντα link που έδωσε ο moutsos να προσθέσω και αυτό:
http://www.labornotes.org/2013/11/unive ... harassment
Απεργία στο Berkeley ε? Πωπω... Και 13000 μεταπτυχιακοί φοιτητές στο πλευρό των 20000 εργαζομένων. Κοίτα να δεις που γίνονται και στην Αμερική αυτά... Και το δικαστήριο του Sacramento έκρινε ΝΟΜΙΜΗ την απεργία, παρ' όλο που η διοίκηση του UCB κινήθηκε εναντίον της απεργίας... Κομμουνιστές έγιναν στην Καλιφόρνια.
http://www.labornotes.org/2013/11/unive ... harassment
Απεργία στο Berkeley ε? Πωπω... Και 13000 μεταπτυχιακοί φοιτητές στο πλευρό των 20000 εργαζομένων. Κοίτα να δεις που γίνονται και στην Αμερική αυτά... Και το δικαστήριο του Sacramento έκρινε ΝΟΜΙΜΗ την απεργία, παρ' όλο που η διοίκηση του UCB κινήθηκε εναντίον της απεργίας... Κομμουνιστές έγιναν στην Καλιφόρνια.
Re: Γενική Συνέλευση του Φ.Σ. ΣΕΜΦΕ Τρίτη 26/11
Αγαπητέ Παπαγαλάκος 2 προσπαθείς να αυξήσεις την ένταση στην διαφωνία μας για αυτό και δεν θα συνεχίσω.
καθαρούς ουρανούς και καθαρές συνειδήσεις
-
- Δημοσιεύσεις: 236
- Εγγραφή: Τετ Οκτ 19, 2011 7:08 pm
- Real Name: Manthos
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
Re: Γενική Συνέλευση του Φ.Σ. ΣΕΜΦΕ Τρίτη 26/11
The cry of 'Flower Power' echoes through the land. We shall not wilt. Let a thousand flowers bloom!!!jimmy έγραψε: Ειδικά οι αριστεροί που είναι και πρωτοπόροι θα πρέπει να δίνουν το καλό περάδειγμα. Ας αφήσουμε τους τραμπουκισμούς για τους δεξιούς που έχουν και πείρα στο ''άθλημα''.
Καταδικάζω τις αλαζονικές και εν αγνοία διατυπωθείσες τοποθετήσεις απ'όπου κι αν προέρχονται.
- SilverAuditore
- Δημοσιεύσεις: 64
- Εγγραφή: Παρ Σεπ 06, 2013 12:35 pm
- Real Name: Αφροδίτη
- Gender: Female
Re: Γενική Συνέλευση του Φ.Σ. ΣΕΜΦΕ Τρίτη 26/11
Διαβασα στο σάιτ μας οτι ξεκινουν μαθηματα πρωτου εξαμηνου τη δευτερα. Ωστοσο εφοσον αποφασισατε καταληψη η ανακοινωση ειναι ακυρη, ράιτ;
Don't lose your grip on the dreams of the past, you must fight just to keep them alive!!
Re: Γενική Συνέλευση του Φ.Σ. ΣΕΜΦΕ Τρίτη 26/11
Ναι, εφόσον οι διοικητικοί συνεχίζουν απεργία κι εμείς είμαστε υπό κατάληψη βάση απόφασης ΓΣ.SilverAuditore έγραψε:Διαβασα στο σάιτ μας οτι ξεκινουν μαθηματα πρωτου εξαμηνου τη δευτερα. Ωστοσο εφοσον αποφασισατε καταληψη η ανακοινωση ειναι ακυρη, ράιτ;
-
- Δημοσιεύσεις: 431
- Εγγραφή: Κυρ Ιούλ 04, 2010 3:55 pm
- Real Name: Vassilis
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
Re: Γενική Συνέλευση του Φ.Σ. ΣΕΜΦΕ Τρίτη 26/11
Την Δευτέρα και Τρίτη (ημέρα συνέλευσης) η σχολή βρίσκεται υπό κατάληψη. Αν αποφασιστεί το άνοιγμα της σχολής τότε τα μαθήματα ξεκινάνε κανονικά ασχέτως με το τι θα κάνουν οι υπάλληλοι όπως ακριβώς γίνεται στις άλλες τέσσερις σχολές του ΕΜΠ που ανοίξανε.
Re: Γενική Συνέλευση του Φ.Σ. ΣΕΜΦΕ Τρίτη 26/11
Τρομερό πράγμα το σύστημα με τα πλαίσια και τις παρατάξεις...Αν το ερώτημα ήταν "ανοιχτή σχολή ή όχι?" 159 στους 267 θα απαντούσαν ν ανοίξει, αλλά κατά τα άλλα η πλειοψηφία έβγαλε απόφαση για κλείσιμο!
-
- Δημοσιεύσεις: 236
- Εγγραφή: Τετ Οκτ 19, 2011 7:08 pm
- Real Name: Manthos
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
Re: Γενική Συνέλευση του Φ.Σ. ΣΕΜΦΕ Τρίτη 26/11
Το να θεώρησε η πλειονότητα των συναδέλφων πως το "ανοιχτή σχολή ή όχι" δεν είναι το μόνο, ενδεχομένως ούτε και το σημαντικότερο, ερώτημα το αποκλείεις γιατί... γιατί;dikoo έγραψε:Τρομερό πράγμα το σύστημα με τα πλαίσια και τις παρατάξεις...Αν το ερώτημα ήταν "ανοιχτή σχολή ή όχι?" 159 στους 267 θα απαντούσαν ν ανοίξει, αλλά κατά τα άλλα η πλειοψηφία έβγαλε απόφαση για κλείσιμο!
-
- Portal Moderator
- Δημοσιεύσεις: 180
- Εγγραφή: Τετ Σεπ 18, 2013 3:06 pm
- Real Name: jakob
- Gender: Male
Re: Γενική Συνέλευση του Φ.Σ. ΣΕΜΦΕ Τρίτη 26/11
Οι μονες προβληματικες που μπορω να σκεφτω σχετικα με τις παρατάξεις ειναι 2:
1) Σχεδον ολες ειναι ταυτοχρονα κομματικες νεολαιες (εμμεσα ή αμεσα), επομένως βασικός σκοπός υπαρξης τους είναι η προσέλκυση ψηφοφόρων - πελατών στις επιχειρήσεις που λέγονται Κόμματα.
2) Ακόμα και οι παρατάξεις που δεν προσκυνται σε κάποιο κόμμα αναπτύσσουν "γραμμή" μεσα στα χρόνια.
Για εμένα μια πραγματικά αμεσοδημοκρατική διαδικασία θα ήταν η δημιουργία ενιαίου φοιτητικού συλλόγου, οπου οι οποιες ομάδες-θέσεις θα αναπτύσονται παροδικά. ΩΣΤΟΣΟ, δεν πιστεύω οτι αυτό πρέπει-μπορεί να γίνει αυριο το πρωί, γιατί δεν υπάρχει ακόμα καποιος τρόπος ωστε αυτός ο ενιαίος συλλογος να μην "καπελωθεί" απο οποιαδήποτε πλευρά. Απλώς είναι μια ιδέα για συζήτηση.
Π.χ. Θα μπορούσε να υπάρχει ενα ν-μελές συμβούλιο φοιτητών από όλα τα έτη (εκλεγμένο με κάποιο τρόπο), το οποίο θα δέχεται θέματα απο οποιονδήποτε φοιτητή ή ομάδα φοιτητών και θα έχει την υποχρέωση να τα θέσει προς ψήφιση στη ΓΣ (αυτά προς αντικατάσταση του "πλαισίου").
1) Σχεδον ολες ειναι ταυτοχρονα κομματικες νεολαιες (εμμεσα ή αμεσα), επομένως βασικός σκοπός υπαρξης τους είναι η προσέλκυση ψηφοφόρων - πελατών στις επιχειρήσεις που λέγονται Κόμματα.
2) Ακόμα και οι παρατάξεις που δεν προσκυνται σε κάποιο κόμμα αναπτύσσουν "γραμμή" μεσα στα χρόνια.
Για εμένα μια πραγματικά αμεσοδημοκρατική διαδικασία θα ήταν η δημιουργία ενιαίου φοιτητικού συλλόγου, οπου οι οποιες ομάδες-θέσεις θα αναπτύσονται παροδικά. ΩΣΤΟΣΟ, δεν πιστεύω οτι αυτό πρέπει-μπορεί να γίνει αυριο το πρωί, γιατί δεν υπάρχει ακόμα καποιος τρόπος ωστε αυτός ο ενιαίος συλλογος να μην "καπελωθεί" απο οποιαδήποτε πλευρά. Απλώς είναι μια ιδέα για συζήτηση.
Π.χ. Θα μπορούσε να υπάρχει ενα ν-μελές συμβούλιο φοιτητών από όλα τα έτη (εκλεγμένο με κάποιο τρόπο), το οποίο θα δέχεται θέματα απο οποιονδήποτε φοιτητή ή ομάδα φοιτητών και θα έχει την υποχρέωση να τα θέσει προς ψήφιση στη ΓΣ (αυτά προς αντικατάσταση του "πλαισίου").
'Οταν τα καφενεία είναι ανοιχτά, μην κάνετε την σχολή καφενείο.
-
- Δημοσιεύσεις: 431
- Εγγραφή: Κυρ Ιούλ 04, 2010 3:55 pm
- Real Name: Vassilis
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
Re: Γενική Συνέλευση του Φ.Σ. ΣΕΜΦΕ Τρίτη 26/11
dikoo έγραψε:Τρομερό πράγμα το σύστημα με τα πλαίσια και τις παρατάξεις...Αν το ερώτημα ήταν "ανοιχτή σχολή ή όχι?" 159 στους 267 θα απαντούσαν ν ανοίξει, αλλά κατά τα άλλα η πλειοψηφία έβγαλε απόφαση για κλείσιμο!
Μία Γενική Συνέλευση έχει παιδευτικό χαρακτήρα καθώς μαθαίνει στο φοιτητή να αυτενεργεί.jakob έγραψε:Οι μονες προβληματικες που μπορω να σκεφτω σχετικα με τις παρατάξεις ειναι 2:
1) Σχεδον ολες ειναι ταυτοχρονα κομματικες νεολαιες (εμμεσα ή αμεσα), επομένως βασικός σκοπός υπαρξης τους είναι η προσέλκυση ψηφοφόρων - πελατών στις επιχειρήσεις που λέγονται Κόμματα.
2) Ακόμα και οι παρατάξεις που δεν προσκυνται σε κάποιο κόμμα αναπτύσσουν "γραμμή" μεσα στα χρόνια.
Για εμένα μια πραγματικά αμεσοδημοκρατική διαδικασία θα ήταν η δημιουργία ενιαίου φοιτητικού συλλόγου, οπου οι οποιες ομάδες-θέσεις θα αναπτύσονται παροδικά. ΩΣΤΟΣΟ, δεν πιστεύω οτι αυτό πρέπει-μπορεί να γίνει αυριο το πρωί, γιατί δεν υπάρχει ακόμα καποιος τρόπος ωστε αυτός ο ενιαίος συλλογος να μην "καπελωθεί" απο οποιαδήποτε πλευρά. Απλώς είναι μια ιδέα για συζήτηση.
Π.χ. Θα μπορούσε να υπάρχει ενα ν-μελές συμβούλιο φοιτητών από όλα τα έτη (εκλεγμένο με κάποιο τρόπο), το οποίο θα δέχεται θέματα απο οποιονδήποτε φοιτητή ή ομάδα φοιτητών και θα έχει την υποχρέωση να τα θέσει προς ψήφιση στη ΓΣ (αυτά προς αντικατάσταση του "πλαισίου").
Ωστόσο δυστυχώς οι ΓΣ καταλήξανε να είναι περίπτερα παρατάξεων που έχουν εξωπανεπιστημιακές σκοπιμότητες. Η ΓΣ διαστρεβλώνεται και μετατρέπεται σε γήπεδο με οπαδικά συνθήματα και συμπεριφορές στη λογική των μαζών και των κουκιών (ψήφοι). Ο αρχικός πολύ σημαντικός στόχος της ΓΣ (παίδευση στην αυτενέργεια) ανατρέπεται και μετατρέπεται σε ακριβώς το αντίθετο. Ακόλουθοι συγκεντρώνονται στο γήπεδο και ψηφίζουν το κείμενο που έφερε ο αρχηγός από τα κεντρικά του κόμματος.
Η ιδέα του πάω στη ΓΣ και ψηφίζω αντί να tickάρω ένα poll στο web έγκειται στο ότι σε μία συνέλευση που λειτουργεί με υγιείς διαδικασίες (αντί των ευτράπελων που έγιναν) υπάρχει διάλογος με πρωταρχικό σκοπό την εξεύρεση κοινά αποδεκτών λύσεων με αποτέλεσμα την συναίνεση του σώματος της συνέλευσης σε ένα πλαίσιο το οποίο παράγεται την ώρα της συνέλευσης από το ίδιο το σώμα της συνέλευσης. Εδώ ο στόχος των παρατάξεων είναι το "διαίρει & βασίλευε" και ότι άλλες ατζέντες έχουν εκ των προτέρων.
Εξ' άλλου ότι απόφαση κι αν πάρει μία συνέλευση αν δεν έχει την απαιτούμενη συμμετοχή και συναίνεση δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να οδηγήσει σε επιτυχή εφαρμογή της απόφασης. Γι' αυτό εξ' άλλου η απόφαση της κατάληψης έχει μετατραπεί σε καθαρά αυτό το πράγμα δηλαδή απλώς κλείνει η σχολή και τίποτα άλλο.
Ευτυχώς βεβαίως που υπάρχουν και φοιτητές που αυτενεργούν. Το γεγονός ότι κάποιος ανεξάρτητος φοιτητής καταθέτει δικό του πλαίσιο σε ένα τόσο εχθρικό κλίμα υπό αυτές τις αποτροπιαστικές συνθήκες είναι πολύ ενθαρρυντικό καθώς δείχνει ότι οι προσπάθειες των παρατάξεων για τη λοβοτόμηση των φοιτητών δεν έχει πάντα επιτυχή έκβαση.
- adriano17
- Δημοσιεύσεις: 207
- Εγγραφή: Πέμ Οκτ 22, 2009 12:39 am
- Real Name: Γιάννης
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
Re: Γενική Συνέλευση του Φ.Σ. ΣΕΜΦΕ Τρίτη 26/11
Δεν είναι θέμα καπελώματος. Απλά, πρέπει να καταλάβεις ότι οι παρατάξεις δεν είναι κάτι αφηρημένο ή κάτι το τεχνικό. Είναι ομάδα ανθρώπων που έχουν κοινά συμφέροντα και ιδέες, ομάδα ανθρώπων όμως, ανθρώπων όπως ο καθένας μας.jakob έγραψε: Για εμένα μια πραγματικά αμεσοδημοκρατική διαδικασία θα ήταν η δημιουργία ενιαίου φοιτητικού συλλόγου, οπου οι οποιες ομάδες-θέσεις θα αναπτύσονται παροδικά. ΩΣΤΟΣΟ, δεν πιστεύω οτι αυτό πρέπει-μπορεί να γίνει αυριο το πρωί, γιατί δεν υπάρχει ακόμα καποιος τρόπος ωστε αυτός ο ενιαίος συλλογος να μην "καπελωθεί" απο οποιαδήποτε πλευρά. Απλώς είναι μια ιδέα για συζήτηση.
Επομένως, το να υπάρξει ένα οποιοδήποτε σύνολο Ν ανθρώπων μες στην κοινωνία (στην προκειμένη το σύνολο των φοιτητών της ΣΕΜΦΕ) στο οποίο σύνολο θα υπάρχουν Ν 'ανεξάρτητοι' άνθρωποι, με διαφορετικές απόψεις τελείως ο καθένας, είναι από αστείο ως αδύνατο. Θέλω να πω ότι ομάδες που συμφωνούν σε κάποια βασικά πράγματα και ενεργούν σχετικά ενιαία, δημιουργούνται αυτόματα σε κάθε περίσταση, τόσο ιστορικά όσο και γεωγραφικά αν το δεις.
Πρώτον, ένα μεγάλο πρόβλημα που φταίει για το ότι δεν κερδίζουν οι αγώνες στα πανεπιστήμια και έξω από αυτά είναι ότι συχνά δημιουργούνται συμβούλια, εκπροσωπήσεις κλπ στα οποία ο περισσότερος κόσμος εναποθέτει τον αγώνα, χωρίς να καταλαβαίνει ότι πρέπει να πάρει ο ίδιος την κατάσταση στα χέρια του. Αυτό σαν παρένθεση, γιατί δεν ξέρω αν με αυτό το συμβούλιο που λες εννοείς κάτι τέτοιο, ίσως και όχι.jakob έγραψε: Π.χ. Θα μπορούσε να υπάρχει ενα ν-μελές συμβούλιο φοιτητών από όλα τα έτη (εκλεγμένο με κάποιο τρόπο), το οποίο θα δέχεται θέματα απο οποιονδήποτε φοιτητή ή ομάδα φοιτητών και θα έχει την υποχρέωση να τα θέσει προς ψήφιση στη ΓΣ (αυτά προς αντικατάσταση του "πλαισίου").
Και για το άλλο που λες, είναι πραγματικά πολύ απλό (πολύ πιο απλό από το να κατεβάσει κάποιος ανεξάρτητος πλαίσιο, όπως έγινε την Τρίτη) να πάει ο οποιοσδήποτε στην αρχή της συνέλευσης και να πει δυνατά "Έχει προκύψει το τάδε θέμα εκεί (είτε σε ένα εργαστήριο ή μάθημα που έγινε κάτι είτε ακόμα και γιατί κάποιος απολύθηκε αναίτια από τη δουλειά που κάνει εκτός σχολή). Τότε, το θέμα αυτό μπορεί να συζητηθεί και να συμπεριληφθεί και στην απόφαση.
Το μοντέλο που λες ακούγεται πολύ καλό, απλά είναι πολύ δύσκολο να υπάρχει σύνθεση πλαισίων από το μηδέν, γιατί στα περισσότερα ζητήματα και διατυπώσεις θα υπήρχαν πολλές διαφορετικές απόψεις και όποτε υπήρχε σχεδόν ισοδυναμία, θα κολλούσε η διαδικασία. Όπως, επίσης, αν δεχτούμε ότι θα γινόταν ό,τι λέει πάντα η πλειοψηφία, θα μπορούσε να δημιουργηθεί μια πλειοψηφία με σαφή πολιτική θέση για τα κρίσιμα ζητήματα και να αποφασίζεται πάντα το δικό της, άρα τελικά θα γινόταν το ίδιο με το να υπάρχει από την αρχή ένα πλαίσιο το οποίο πλειοψηφεί στον κόσμο. Αν πάλι, δεχτούμε ότι δεν θα γίνεται ό,τι λέει η πλειοψηφία κάθε φορά, τότε μιλάμε για ένα μπάχαλο από το οποίο δεν θα μπορεί να βγει άκρη.palasso έγραψε: Ακόλουθοι συγκεντρώνονται στο γήπεδο και ψηφίζουν το κείμενο που έφερε ο αρχηγός από τα κεντρικά του κόμματος....
Η ιδέα του πάω στη ΓΣ και ψηφίζω αντί να tickάρω ένα poll στο web έγκειται στο ότι σε μία συνέλευση που λειτουργεί με υγιείς διαδικασίες (αντί των ευτράπελων που έγιναν) υπάρχει διάλογος με πρωταρχικό σκοπό την εξεύρεση κοινά αποδεκτών λύσεων με αποτέλεσμα την συναίνεση του σώματος της συνέλευσης σε ένα πλαίσιο το οποίο παράγεται την ώρα της συνέλευσης από το ίδιο το σώμα της συνέλευσης. Εδώ ο στόχος των παρατάξεων είναι το "διαίρει & βασίλευε" και ότι άλλες ατζέντες έχουν εκ των προτέρων.
Με βάση αυτό, τα προτεινόμενα πλαίσια γίνονται από πριν ώστε να διευκολυνθεί η κατάσταση. Και, τουλάχιστον, από την εμπειρία μου από την ΕΑΑΚ, το πλαίσιο βγαίνει κατόπιν συζήτησης των μελών ενός σχήματος. Με αυτή την έννοια, ο καθένας που συμμετέχει σε μια συλλογικότητα συμμετέχει στη διαμόρφωση του πλαισίου που προτείνει η συλλογικότητα του και αν τελικά αυτό βγει πρώτο, συμμετέχει (κάπως έμμεσα) στην διαμόρφωση του πλαισίου-απόφαση της ΓΣ. Όπως επίσης, το πλαίσιο δεν το γράφει ούτε ο αρχηγός από το κόμμα, ούτε καν κάθε φορά το ίδιο άτομο. Γράφεται με εναλλαγή από διάφορα άτομα και στηρίζεται σε ό,τι έχει προκύψει από μια διαδικασία συζήτησης.
Επίσης, πολλές φορές (αυτό συνδέεται και με την προηγούμενη απάντηση μου), μέσα στην ίδια τη συνέλευση προκύπτει κάποιο θέμα ή προτείνεται κάποια δράση κλπ, που δεν υπήρχε στο πλαίσιο όπως ήταν αυτό στην αρχή που μοιράζεται, και στο τέλος που διαβάζονται τα πλαίσια, προστίθεται. Το τελικό πλαίσιο που περνάει δεν είναι το τυχαίο πλαίσιο που θα πάρεις στα χέρια σου, αλλά ένα συγκεκριμένο από αυτά στο οποίο μπαίνει η σφραγίδα του συλλόγου. Πολλές φορές, λοιπόν, σε αυτό το συγκεκριμένο μπορεί να προστεθεί και κάτι ακόμα.
Και για να τελειώνω, προφανώς και η ΓΣ έχει μεγάλα προβλήματα. Όμως, είναι θέμα και του κάθε φοιτητή να βοηθήσει για να μειωθούν. Γενικά, σε οποιαδήποτε κοινωνική/πολιτική διαδικασία συζήτησης και απόφασης γίνεται, μπορεί να υπάρχουν έντονες διαφωνίες και φωνές (δες τι γίνεται από τη βουλή μέχρι το τελευταίο καφενείο της επαρχίας), το ζήτημα είναι αυτές να μην ξεπερνάνε κάποια όρια.
Πάντως, ακόμα και στη σχετικά σάπια συνέλευση που γίνεται, αν έχεις έρθει, θα έχεις παρατηρήσει ότι όποτε πάει να μιλήσει κάποιος ανεξάρτητος φοιτητής, σχεδόν όλοι ακούνε με ησυχία τι θα πει. Και αυτό, έχει γίνει πολλές φορές στις τελευταίες συνελεύσεις.
-
- Portal Moderator
- Δημοσιεύσεις: 180
- Εγγραφή: Τετ Σεπ 18, 2013 3:06 pm
- Real Name: jakob
- Gender: Male
Re: Γενική Συνέλευση του Φ.Σ. ΣΕΜΦΕ Τρίτη 26/11
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι οτι οι δομες υπάρχουν ήδη στα πανεπιστήμια πριν πάει εκει ο φοιτητής, αρα καταλήγει να επηρεαζεται αυτός/ή απο αυτές κατα ποσοστό πολύ μεγαλύτερο απο αυτό που θα έπρεπε (κατα τη γνωμη μου). Με εναν ενιαίο σύλλογο, θα δημιουργούνταν φυσικά ομάδες ανθρώπων (δεξιοί αριστεροί κλπ) όμως αυτές πρώτον θα ήταν πραγματικά ανεξάρτητες και δεύτερον η παροδικότητα τους και η συστέγαση τους στον ενιαίο σύλλογο θα καταργούσε το φαινόμενο του "ψαρέματος" πρωτοετών. Επίσης οι ιδέες τους φυσικά καθε λιγα χρόνια θα άλλαζαν και δεν θα είχαμε το φαίνομενο αφίσες του 2003 και του 2013 να είναι ίδιες!! (Μεγιστη αναπαραγωγή αρχετύπων στην αριστερά). Τέλος, οι παρατάξεις δημιουργήθηκαν απο το ΚΡΑΤΟΣ για να γεννούν τους ψηφοφόρους του. Παρτε τα παλικάρια της ΔΑΠ στις εκδηλώσεις του Σαμαρά..
'Οταν τα καφενεία είναι ανοιχτά, μην κάνετε την σχολή καφενείο.
-
- Δημοσιεύσεις: 431
- Εγγραφή: Κυρ Ιούλ 04, 2010 3:55 pm
- Real Name: Vassilis
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
Re: Γενική Συνέλευση του Φ.Σ. ΣΕΜΦΕ Τρίτη 26/11
@adriano17
Αυτό που λες σχετικά με το πως βγαίνει το πλαίσιο έρχεται σε αντίθεση με την εμπειρία που είχα να βλέπω το ίδιο πλαίσιο σε περισσότερες σχολές... Ακόμα και το ίδιο άτομο να έγραφε το πλαίσιο για αυτές τις σχολές, αν το ξαναέγραφε κάθε φορά για την κάθε σχολή ε του φούστη... Κάποια διαφορά θα την είχε....
Επίσης αφού η συνέλευση δεν είναι για συγκερασμό απόψεων και αυτά γίνονται πριν την συνέλευση σε συνελευσούλες των μεν και δε τότε να την καταργήσουμε την συνέλευση και να την κάνουμε poll στο facebook. Γιατί τότε μεγαλύτερη χρησιμότητα από αυτό η συνέλευση δεν έχει....
@jakob
Σε παρακαλώ! Οι αφίσες για τα κλαμπάκια αλλάζουνε! Δεν είναι τα ίδια in με αυτά που ήταν πριν 10 χρόνια!
Αυτό που λες σχετικά με το πως βγαίνει το πλαίσιο έρχεται σε αντίθεση με την εμπειρία που είχα να βλέπω το ίδιο πλαίσιο σε περισσότερες σχολές... Ακόμα και το ίδιο άτομο να έγραφε το πλαίσιο για αυτές τις σχολές, αν το ξαναέγραφε κάθε φορά για την κάθε σχολή ε του φούστη... Κάποια διαφορά θα την είχε....
Επίσης αφού η συνέλευση δεν είναι για συγκερασμό απόψεων και αυτά γίνονται πριν την συνέλευση σε συνελευσούλες των μεν και δε τότε να την καταργήσουμε την συνέλευση και να την κάνουμε poll στο facebook. Γιατί τότε μεγαλύτερη χρησιμότητα από αυτό η συνέλευση δεν έχει....
@jakob
Σε παρακαλώ! Οι αφίσες για τα κλαμπάκια αλλάζουνε! Δεν είναι τα ίδια in με αυτά που ήταν πριν 10 χρόνια!
- adriano17
- Δημοσιεύσεις: 207
- Εγγραφή: Πέμ Οκτ 22, 2009 12:39 am
- Real Name: Γιάννης
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
Re: Γενική Συνέλευση του Φ.Σ. ΣΕΜΦΕ Τρίτη 26/11
Σε αυτό έχεις ένα δίκιο σε κάποιο βαθμό. Διαφωνώ ότι αυτό που γίνεται είναι εξ ορισμού λάθος, απλά συχνά εκφυλίζεται και κάποιοι απωθούνται από το να ασχοληθούν με τις ΓΣ και την πολιτική από πολύ νωρίς.jakob έγραψε:Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι οτι οι δομες υπάρχουν ήδη στα πανεπιστήμια πριν πάει εκει ο φοιτητής, αρα καταλήγει να επηρεαζεται αυτός/ή απο αυτές κατα ποσοστό πολύ μεγαλύτερο απο αυτό που θα έπρεπε (κατα τη γνωμη μου).
Αυτά που λες εδώ δεν υπάρχουν...δεν τα σχολιάζω καν.jakob έγραψε:Επίσης...δεν θα είχαμε το φαίνομενο αφίσες του 2003 και του 2013 να είναι ίδιες!! (Μεγιστη αναπαραγωγή αρχετύπων στην αριστερά). Τέλος, οι παρατάξεις δημιουργήθηκαν απο το ΚΡΑΤΟΣ για να γεννούν τους ψηφοφόρους του. Παρτε τα παλικάρια της ΔΑΠ στις εκδηλώσεις του Σαμαρά..
@palasso
Αυτό που λες για το πλαίσιο, μπορώ να σου πω ότι δεν ισχύει αυτό που λες μόνο για ΕΑΑΚ- όπως προείπα. Για άλλες παρατάξεις, μπορεί και να ισχύει.
Και για το 2ο που λες, αν διαβάσεις καλά αυτό που έγραψα πιο πριν με το πώς δημιουργούνται αυτόματα συλλογικότητες και το πώς η συνέλευση λειτουργεί πιο εύκολα με τα πλαίσια από πριν, μπορεί να καταλάβεις γιατί αυτό που λες είναι λάθος.
Re: Γενική Συνέλευση του Φ.Σ. ΣΕΜΦΕ Τρίτη 26/11
Συμφωνώ και νομίζω ότι με κάλυψες ως προς τον Jacob... Αυτό που έλεγα άλλωστε είναι ότι ακριβώς με τη διαίρεση που προκαλούν οι παρατάξεις, το σύστημα επιτρέπει οι αποφάσεις (όσον αφορά το πιο σημαντικό κατά την γνώμη μου τουλάχιστον ερώτημα αυτή τη στιγμή) να παίρνονται από την μειοψηφία των παρευρισκόμενων... Δε μιλάμε για τη μειοψηφία της σχολής (η οποία πιθανά είναι απόλυτη), καθώς αυτοί αναλαμβάνουν την ευθύνη τις αποχής τους.palasso έγραψε:dikoo έγραψε:Τρομερό πράγμα το σύστημα με τα πλαίσια και τις παρατάξεις...Αν το ερώτημα ήταν "ανοιχτή σχολή ή όχι?" 159 στους 267 θα απαντούσαν ν ανοίξει, αλλά κατά τα άλλα η πλειοψηφία έβγαλε απόφαση για κλείσιμο!Μία Γενική Συνέλευση έχει παιδευτικό χαρακτήρα καθώς μαθαίνει στο φοιτητή να αυτενεργεί.jakob έγραψε:Οι μονες προβληματικες που μπορω να σκεφτω σχετικα με τις παρατάξεις ειναι 2:
1) Σχεδον ολες ειναι ταυτοχρονα κομματικες νεολαιες (εμμεσα ή αμεσα), επομένως βασικός σκοπός υπαρξης τους είναι η προσέλκυση ψηφοφόρων - πελατών στις επιχειρήσεις που λέγονται Κόμματα.
2) Ακόμα και οι παρατάξεις που δεν προσκυνται σε κάποιο κόμμα αναπτύσσουν "γραμμή" μεσα στα χρόνια.
Για εμένα μια πραγματικά αμεσοδημοκρατική διαδικασία θα ήταν η δημιουργία ενιαίου φοιτητικού συλλόγου, οπου οι οποιες ομάδες-θέσεις θα αναπτύσονται παροδικά. ΩΣΤΟΣΟ, δεν πιστεύω οτι αυτό πρέπει-μπορεί να γίνει αυριο το πρωί, γιατί δεν υπάρχει ακόμα καποιος τρόπος ωστε αυτός ο ενιαίος συλλογος να μην "καπελωθεί" απο οποιαδήποτε πλευρά. Απλώς είναι μια ιδέα για συζήτηση.
Π.χ. Θα μπορούσε να υπάρχει ενα ν-μελές συμβούλιο φοιτητών από όλα τα έτη (εκλεγμένο με κάποιο τρόπο), το οποίο θα δέχεται θέματα απο οποιονδήποτε φοιτητή ή ομάδα φοιτητών και θα έχει την υποχρέωση να τα θέσει προς ψήφιση στη ΓΣ (αυτά προς αντικατάσταση του "πλαισίου").
Ωστόσο δυστυχώς οι ΓΣ καταλήξανε να είναι περίπτερα παρατάξεων που έχουν εξωπανεπιστημιακές σκοπιμότητες. Η ΓΣ διαστρεβλώνεται και μετατρέπεται σε γήπεδο με οπαδικά συνθήματα και συμπεριφορές στη λογική των μαζών και των κουκιών (ψήφοι). Ο αρχικός πολύ σημαντικός στόχος της ΓΣ (παίδευση στην αυτενέργεια) ανατρέπεται και μετατρέπεται σε ακριβώς το αντίθετο. Ακόλουθοι συγκεντρώνονται στο γήπεδο και ψηφίζουν το κείμενο που έφερε ο αρχηγός από τα κεντρικά του κόμματος.
Η ιδέα του πάω στη ΓΣ και ψηφίζω αντί να tickάρω ένα poll στο web έγκειται στο ότι σε μία συνέλευση που λειτουργεί με υγιείς διαδικασίες (αντί των ευτράπελων που έγιναν) υπάρχει διάλογος με πρωταρχικό σκοπό την εξεύρεση κοινά αποδεκτών λύσεων με αποτέλεσμα την συναίνεση του σώματος της συνέλευσης σε ένα πλαίσιο το οποίο παράγεται την ώρα της συνέλευσης από το ίδιο το σώμα της συνέλευσης. Εδώ ο στόχος των παρατάξεων είναι το "διαίρει & βασίλευε" και ότι άλλες ατζέντες έχουν εκ των προτέρων.
Εξ' άλλου ότι απόφαση κι αν πάρει μία συνέλευση αν δεν έχει την απαιτούμενη συμμετοχή και συναίνεση δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να οδηγήσει σε επιτυχή εφαρμογή της απόφασης. Γι' αυτό εξ' άλλου η απόφαση της κατάληψης έχει μετατραπεί σε καθαρά αυτό το πράγμα δηλαδή απλώς κλείνει η σχολή και τίποτα άλλο.
Ευτυχώς βεβαίως που υπάρχουν και φοιτητές που αυτενεργούν. Το γεγονός ότι κάποιος ανεξάρτητος φοιτητής καταθέτει δικό του πλαίσιο σε ένα τόσο εχθρικό κλίμα υπό αυτές τις αποτροπιαστικές συνθήκες είναι πολύ ενθαρρυντικό καθώς δείχνει ότι οι προσπάθειες των παρατάξεων για τη λοβοτόμηση των φοιτητών δεν έχει πάντα επιτυχή έκβαση.