Board index   FAQ   Search  
Register  Login
Board index Επιστήμη & Τεχνολογία Ζητήματα Μαθηματικών - Φυσικής - Πληροφορικής

Eνέργεια εκ του μηδενός (;)

Βρήκες ή ψάχνεις κάτι ενδιαφέρον για τους τομείς των Μαθηματικών, της Φυσικής ή της Πληροφορικής; Για πέρνα να τα πούμε...

Moderators: kostas213, markelos

Postby drcypher » Wed Oct 17, 2007 12:43 am

Neo wrote:Έστω λοιπόν ότι έχει μια αρχική στροφορμή και μπαίνοντας στον κύκλο της στεφάνης, αρχίζει να περιστρέφεται. Είναι προφανές ότι ενώ η ενέργειά της μειώνεται λόγω των τριβών, η στροφορμή δεν επηρρεάζεται.


Εννοείς ότι έχεις διαρκή επαφή της μπάλας με τη στεφάνη (συνεπώς ανταλλαγή ενέργειας και ορμής) αλλά η στροφορμή δεν επηρεάζεται; :S
Από τούδε και στο εξής ως στρογγυλοί αριθμοί ορίζονται τα πολλαπλάσια του 5 και οι δυνάμεις του 2.

-Από τη σκληρόδετη έκδοση του "Γιατί μπορώ" (Διαδόσεις "Φίλιος", 2009)
User avatar
drcypher
Portal Administrator
Portal Administrator
 
Posts: 2293
Joined: Wed Nov 01, 2006 8:33 am
Location: Μπροστά στην οθόνη
Real Name: Κωνσταντίνος Φίλιος
Gender: Male
Facebook ID: 1359164311

Postby Neo » Wed Oct 17, 2007 1:13 am

Η στροφορμή δεν επηρρεάζεται! Άλλωστε, γι' αυτό κινείται και πιο γρήγορα καθώς εξελίσσεται το στιγμιότυπο.
Neo
 
Posts: 633
Joined: Wed Nov 01, 2006 3:46 pm
Location: Η μόνη μου πατρίδα είναι ο χρόνος!!!
Real Name: Thomas Anderson
Gender: Male

Postby Giannis_G » Wed Oct 17, 2007 1:54 am

Συγγνωμη πως γινεται να εχουμε αρχη διατηρηση τησ στροφορμης???Αφου υπρχουν εξωτερικες ροπες(η επιφανεια της μπαλας χτυπα στη στεφανη επομενως εχουμε ροπη-τριβη απο τη στεφανη στη μπαλα)
User avatar
Giannis_G
 
Posts: 159
Joined: Sat Mar 10, 2007 3:48 am
Location: Γερμανία
Real Name: Γιαπιτζάκης Ιωάννης Άγγελος
Gender: Male

Postby Neo » Wed Oct 17, 2007 2:25 am

Σκεφτείτε το, δείτε το ξανά και θα καταλήξετε στο ότι μόνο η διατήρηση της στροφορμής μπορεί να προκαλέσει αυτό το πράγμα. Δεν θα κάνουμε μαθήματα φυσικής on-line ;)
Neo
 
Posts: 633
Joined: Wed Nov 01, 2006 3:46 pm
Location: Η μόνη μου πατρίδα είναι ο χρόνος!!!
Real Name: Thomas Anderson
Gender: Male

Postby drcypher » Wed Oct 17, 2007 3:14 am

Δηλ. η διατήρηση της στροφορμής κατά την διάρκεια της τελευταίας κρούσης; Γιατί κατά την διάρκεια του φαινομένου συνολικά η στροφορμή δεν διατηρείται (όπως είπε ο Γιάννης)...
Από τούδε και στο εξής ως στρογγυλοί αριθμοί ορίζονται τα πολλαπλάσια του 5 και οι δυνάμεις του 2.

-Από τη σκληρόδετη έκδοση του "Γιατί μπορώ" (Διαδόσεις "Φίλιος", 2009)
User avatar
drcypher
Portal Administrator
Portal Administrator
 
Posts: 2293
Joined: Wed Nov 01, 2006 8:33 am
Location: Μπροστά στην οθόνη
Real Name: Κωνσταντίνος Φίλιος
Gender: Male
Facebook ID: 1359164311

Postby Neo » Wed Oct 17, 2007 3:26 am

Γιατί δε διατηρείται ρε Κώστα; Μπορεί να μειώνεται λόγω της τριβής (σκέψου πόσο μειώνεται καθώς τσουλάει στο παρκέ η μπάλα) αλλά υπάρχει και αυτή ευθύνεται σε τελική ανάλυση. Θα με σκάσεις απόψε;

Σχεδόν καθόλου δεν την εξασθενεί η τριβή αν κάτσεις να το σκεφτείς...
Neo
 
Posts: 633
Joined: Wed Nov 01, 2006 3:46 pm
Location: Η μόνη μου πατρίδα είναι ο χρόνος!!!
Real Name: Thomas Anderson
Gender: Male

Postby drcypher » Wed Oct 17, 2007 3:35 am

Neo wrote:Γιατί δε διατηρείται ρε Κώστα; Μπορεί να μειώνεται λόγω της τριβής (σκέψου πόσο μειώνεται καθώς τσουλάει στο παρκέ η μπάλα) αλλά υπάρχει και αυτή ευθύνεται σε τελική ανάλυση. Θα με σκάσεις απόψε;


1. Διατηρείται: Ένα διανυσματικό μέγεθος διατηρείται όταν η κατεύθυνση και το μέτρο του παραμένουν σταθερά στο χρόνο και στο χώρο

2. Μειώνεται: Όταν ένα μέγεθος μειώνεται εξ' ορισμού δεν διατηρείται

3. Υπάρχει: Ένα μεγεθος υπάρχει χωρίς απαραίτητα να διατηρείται ή να μειώνεται.


Η αδρανειακή μάζα (ή απλά μάζα) είναι η ιδιότητα (και ταυτόχρονα, για τη φυσική, η ποσότητα) της "αντίδρασης" ενός υλικού αντικειμένου στις επιχειρούμενες αλλαγές της ορμής του. Κατά τα φαινόμενα κρούσης (που θεωρούνται σχεδόν στιγμιαία) ισχύει ο νόμος της διατήρησης της ορμής, αλλά σε μεγαλύτερα διαστήματα (λόγω τριβών) η ορμή δεν διατηρείται (αλλά φθίνει).

Αντίστοιχα ισχύουν με την ροπή αδράνειας και την στροφορμή στις περιστροφικές κινήσεις...
Από τούδε και στο εξής ως στρογγυλοί αριθμοί ορίζονται τα πολλαπλάσια του 5 και οι δυνάμεις του 2.

-Από τη σκληρόδετη έκδοση του "Γιατί μπορώ" (Διαδόσεις "Φίλιος", 2009)
User avatar
drcypher
Portal Administrator
Portal Administrator
 
Posts: 2293
Joined: Wed Nov 01, 2006 8:33 am
Location: Μπροστά στην οθόνη
Real Name: Κωνσταντίνος Φίλιος
Gender: Male
Facebook ID: 1359164311

Postby nikolas_asteri » Wed Oct 17, 2007 3:40 am

πρώτα απ'ολα
@neo: πλέον δεν υπάρχουν "υποδοχές" για το διχτάκι καθ'ότι πολλοί αθλητές "άφηναν" τα δάχτυλά τους εκεί, συνήθως μετά απο κάρφωματα. το διχτάκι είναι περασμένο σε σχοινί που με τι σειρά του ειναι περασμένο μέσα στο στεφάνι.

κοιτώντας ξανά το video είναι πασιφανές το πόσο δίκιο έχει ο δρ. το στεφάνι ταλαντώνεται και απλά η μπάλα είναι στο λάθος σημείο, τη λάθος στιγμή (τραγικά λάθος όμως...πιο λάθος δεν γίνεται). την "χαστουκίζει" και πετάγεται έξω.
User avatar
nikolas_asteri
 
Posts: 309
Joined: Wed Nov 15, 2006 2:03 am
Location: Kameni gi tis meta-ptyxiw xwras
Real Name: nikolas?

Postby Neo » Wed Oct 17, 2007 3:48 am

Να το πω πιω λιανά ή να στο ζωγραφίσω;;;

Η μπάλα μπαίνει στη στεφάνη με μια δεδομένη στροφορμή. Σκέψου τώρα ότι έχεις το ίδιο συμβάν σε μια μεταφορική κίνηση. Πόσο αλλάζει η ολική ενέργεια σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα; Θεωρώντας ότι το χρονικό αυτό διάστημα είναι μικρό, η μόνη δύναμη που μπορεί να επηρρεάσει το σύστημα είναι η βαρύτητα (που τελικά υπερισχύει κιόλας).

Στο σημείο που μελετάμε όμως, η τριβή περισσότερο συνεισφέρει στην εκδήλωση της στροφορμής (με προφανή κι εντυπωσιακό τρόπο) παρά μειώνει τη στροφορμή. Όταν λοιπόν η μπάλα βρει εκείνο το συρματάκι της στεφάνης, έχεις μια βίαιη προσπάθεια για μεταβολή της στροφορμής. Έτσι, αφενός έχεις την αναπήδηση (όπως θα είχες και σε μεταφορική κίνηση), αφετέρου η στροφορμή σ' εκείνη τη φάση αναστέλλει την εμφάνιση των αποτελεσμάτων της καθαρά μεταφορικής κίνησης και προκαλεί την αναπήδηση.

Δεν ξέρω αν το κατάλαβες, αλλά το θεωρώ πολύ πιο πιθανό από τις ταλαντώσεις που προκαλεί η μπάλα στη στεφάνη χωρίς να αποκλείω το να είναι και συνδυασμός των δύο.
Neo
 
Posts: 633
Joined: Wed Nov 01, 2006 3:46 pm
Location: Η μόνη μου πατρίδα είναι ο χρόνος!!!
Real Name: Thomas Anderson
Gender: Male

Previous

Return to Ζητήματα Μαθηματικών - Φυσικής - Πληροφορικής

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest