Επιστημονική απορία πάνω στην σεισμική μηχανική
-
seismic
- Δημοσιεύσεις: 82
- Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 27, 2011 5:38 am
- Real Name: Ιωάννης Λυμπέρης
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
Re: Επιστημονική απορία πάνω στην σεισμική μηχανική
Άκου antony07 σεβαστές οι απόψεις σου.
Τελικά είναι πως αισθάνεται ο κάθε άνθρωπος.
Εγώ αισθάνομαι ότι έχω συνέχεια πιο πολύ με τους αρχαίους, παρά με τους νέους Έλληνες.
Σε διεθνές επίπεδο έχω δύο διεθνή διπλώματα ευρεσιτεχνίας, και επαφές με Αμερικάνικα πανεπιστήμια.
Διαφήμιση δεν κάνω, διότι απλά δεν έχω εταιρία ή προιόν να πουλήσω.
Δεν έχω προσωπικά τίποτα μαζί σου, το μόνο που θέλω να κάνω είναι ενημέρωση.
Αν ήταν ξένη πατέντα, θα την βγάζατε μόνοι σας στο φόρουμ.
Στην Ελληνική πατέντα γιατί αντιδράτε?
Εγώ ασχολούμαι και γράφω 4 χρόνια σε φόρουμ για την ευρεσιτεχνία, με πάνω από 1200000 επισκέψεις.
Ο μόνος σκοπός που έχω είναι η μεταφορά τεχνολογίας στο κοινό.
Φίλε rontrigez ούτε εγώ είμαι μηχανικός, ούτε θέλω να τον κάνω.
Είμαι όμως ερευνητής.
Γράφω με επιστημονική ορολογία, γιατί μου το ζήτησαν για να με ακούσουν στα φόρουμ των μηχανικών
Θα γράψω κάτι πιο απλό για να το καταλάβετε όλοι.
Φίλε msl τι είναι το no.1? Αν θέλω κάτι γενικά....αυτό είναι η βοήθεια στην έρευνα που κάνω.
Αν και δεν περίμενα να την βρω εδώ μέσα, θα σου είμαι ευγνώμων αν με καθοδηγήσεις.
Τελικά είναι πως αισθάνεται ο κάθε άνθρωπος.
Εγώ αισθάνομαι ότι έχω συνέχεια πιο πολύ με τους αρχαίους, παρά με τους νέους Έλληνες.
Σε διεθνές επίπεδο έχω δύο διεθνή διπλώματα ευρεσιτεχνίας, και επαφές με Αμερικάνικα πανεπιστήμια.
Διαφήμιση δεν κάνω, διότι απλά δεν έχω εταιρία ή προιόν να πουλήσω.
Δεν έχω προσωπικά τίποτα μαζί σου, το μόνο που θέλω να κάνω είναι ενημέρωση.
Αν ήταν ξένη πατέντα, θα την βγάζατε μόνοι σας στο φόρουμ.
Στην Ελληνική πατέντα γιατί αντιδράτε?
Εγώ ασχολούμαι και γράφω 4 χρόνια σε φόρουμ για την ευρεσιτεχνία, με πάνω από 1200000 επισκέψεις.
Ο μόνος σκοπός που έχω είναι η μεταφορά τεχνολογίας στο κοινό.
Φίλε rontrigez ούτε εγώ είμαι μηχανικός, ούτε θέλω να τον κάνω.
Είμαι όμως ερευνητής.
Γράφω με επιστημονική ορολογία, γιατί μου το ζήτησαν για να με ακούσουν στα φόρουμ των μηχανικών
Θα γράψω κάτι πιο απλό για να το καταλάβετε όλοι.
Φίλε msl τι είναι το no.1? Αν θέλω κάτι γενικά....αυτό είναι η βοήθεια στην έρευνα που κάνω.
Αν και δεν περίμενα να την βρω εδώ μέσα, θα σου είμαι ευγνώμων αν με καθοδηγήσεις.
- msl
- Forum Administrator

- Δημοσιεύσεις: 2740
- Εγγραφή: Πέμ Μάιος 17, 2007 2:35 pm
- Real Name: Μαρία-Σοφία
- Gender: Female
- Facebook ID: 735434828
- Τοποθεσία: Στα όνειρά μου
- Επικοινωνία:
Re: Επιστημονική απορία πάνω στην σεισμική μηχανική
http://en.wikipedia.org/wiki/Numero_sign
(Αν πάλι έχεις απορία για το No.1, πες μου να σου μεταφράσω το παραπάνω Link ..)
Οπότε μιας και επέλεξες το 2ο ..
http://www.mqn.gr/phpBB/index.php?sid=7 ... 0f92834c07
http://www.e-civil.gr/forums/
Αυτά ξέρω.
Επίσης: Δε θες ενημέρωση, θες δημοσιότητα και κυρίως βοήθεια. Όσο για τα περί "Αν ήταν ξένη πατέντα, θα την βγάζατε μόνοι σας στο φόρουμ. Στην Ελληνική πατέντα γιατί αντιδράτε?" κάτσε λίγο να το σκεφτείς μόνος σου και αν δε βρεις απάντηση, πες μου να σε βοηθήσω ..
Hint: Το προσεγγίζεις με λάθος τρόπο.
(Αν πάλι έχεις απορία για το No.1, πες μου να σου μεταφράσω το παραπάνω Link ..)
Οπότε μιας και επέλεξες το 2ο ..
http://www.mqn.gr/phpBB/index.php?sid=7 ... 0f92834c07
http://www.e-civil.gr/forums/
Αυτά ξέρω.
Επίσης: Δε θες ενημέρωση, θες δημοσιότητα και κυρίως βοήθεια. Όσο για τα περί "Αν ήταν ξένη πατέντα, θα την βγάζατε μόνοι σας στο φόρουμ. Στην Ελληνική πατέντα γιατί αντιδράτε?" κάτσε λίγο να το σκεφτείς μόνος σου και αν δε βρεις απάντηση, πες μου να σε βοηθήσω ..
Hint: Το προσεγγίζεις με λάθος τρόπο.
- kostas213
- Forum Administrator

- Δημοσιεύσεις: 1531
- Εγγραφή: Τρί Νοέμ 28, 2006 8:03 pm
- Real Name: Κωνσταντίνος
- Gender: Male
- Τοποθεσία: Zürich
Re: Επιστημονική απορία πάνω στην σεισμική μηχανική
Για να συνοψίσουμε: γράφοντας ογκώδη post για ό,τι έχεις κάνει δε βοηθάει κανέναν. Πρώτον, οι περισσότεροι εδώ μέσα δεν έχουνε σχέση με το αντικείμενο και δεύτερον, όταν απλά γράφεις συνεχόμενα μεγάλα post φαίνεται σαν να κάνεις διαφήμιση τον εαυτό σου.
Οπότε καλό θα ήταν να γράφεις μικρότερα post και πιο κατανοητά γιατί μέχρι τώρα η συζήτηση σε αυτό το topic δε βγάζει κανένα απολύτως νόημα και δε βοηθάει απολύτως κανέναν. Και αν συνεχίσει να μην βγάζει νόημα θα κάνω τα δέοντα.
Οπότε καλό θα ήταν να γράφεις μικρότερα post και πιο κατανοητά γιατί μέχρι τώρα η συζήτηση σε αυτό το topic δε βγάζει κανένα απολύτως νόημα και δε βοηθάει απολύτως κανέναν. Και αν συνεχίσει να μην βγάζει νόημα θα κάνω τα δέοντα.
There's no place like ::1
-
o_apolytos
- Δημοσιεύσεις: 962
- Εγγραφή: Κυρ Οκτ 21, 2007 3:06 pm
- Real Name: Πραγματικό Όνομα
Re: Επιστημονική απορία πάνω στην σεισμική μηχανική
Πάντως η πάκτωση σαν έννοια δεν είναι άσχημη...
-
seismic
- Δημοσιεύσεις: 82
- Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 27, 2011 5:38 am
- Real Name: Ιωάννης Λυμπέρης
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
Re: Επιστημονική απορία πάνω στην σεισμική μηχανική
Θα σας πω απλά την ιδέα μου.
Mια μέρα έβλεπα τηλεόραση με θέμα εκπομπής ...γιατί οι παγόδες στην Κίνα δεν πέφτουν κατά την διάρκεια του σεισμού.Ένας μηχανικός παρατήρησε ότι ο κύριος λόγος που οι τρις τέσσερις ξύλινοι όροφοι δεν έπεφταν, ήταν ένας τοποθετημένος κορμός δένδρου που διαπερνούσε στο κέντρο τοις ασύνδετες κατά τα άλλα παγόδες.
Την ώρα αυτή την προσοχή μου τράβηξε μια επιτραπέζια σιντιέρα (αυτές με το κεντρικό στέλεχος) Η σκέψη μου εκείνη την στιγμή πήγε στην βίδα και το ούπα. Αν βίδωνα το στέλεχος της σιντιέρας (ανελκυστήρα ή σταυροειδή κολόνα) με ένα μηχανισμό με το έδαφος ,και δημιουργούσα δύο ραντιεφ βάσεις με ελαστικά μεταξύ των , είχα λύση το πρόβλημα,της συμπεριφοράς των δυνάμεων του σεισμού ,στον υφιστάμενο σκελετό τού κτιρίου,ως πρός τον οριζόντιο και κάθετο άξονά του.
Και έκανα αυτό. http://www.youtube.com/watch?v=KPaNZcHBKRI
Έχω κάνει και μόνος μου ένα μικρό πείραμα. http://www.youtube.com/watch?v=JJIsx1sKkLk
Δες αυτό το βίντεο.
Δείχνει τρεις διαφορετικούς σκελετούς οικοδομής.
α) Ο πρώτος σκελετός οικοδομής είναι ελαφρύς, και για τον λόγο αυτό όταν κουνώ το τραπεζάκι αυτός ναι μεν ταλαντεύεται αλλά δεν παραμορφώνετε. ( γιατί οι γωνίες του αντέχουν το βάρος του σκελετού, με αποτέλεσμα οι δεξιές κολόνες να σηκώνουν τις αριστερές, και εναλλάξ οι αριστερές τις δεξιές)
β) Ο δεύτερος φέροντας σκελετός οικοδομής είναι πιο βαρύς, διότι του τοποθέτησα δύο τούβλα, για να έχει το βάρος μιας πραγματικής οικοδομής υπό κλίμακα.
Όταν κούνησα πάλη το τραπεζάκι, η συμπεριφορά του σκελετού ήταν άλλη.
Οι δεξιές κολόνες δεν σήκωναν πια τις αριστερές.
Αυτό που έγινε, ήταν οι γωνίες από 90 μοίρες που ήταν αρχικά, να παραμορφώνονται και να γίνονται πότε 80 μοίρες, πότε 100 μοίρες.
Αυτό γίνεται διότι κατά την ταλάντωση η κολόνες από κάθετες που είναι αρχικός, αλλάζουν μερικές μοίρες.
Αφού οι κολόνες αλλάζουν την κλίση τους, και συγχρόνως είναι ενωμένες στην γωνία με την δοκό, σπρώχνουν την δοκό προς τα πάνω.
Η δοκός όμως δεν μπορεί να πάει προς τα πάνω, διότι το βάρος των τούβλων την σπρώχνει προς τα κάτω και σπάνε οι γωνίες της οικοδομής ( διότι δημιουργούνται ροπές στις γωνίες, οι οποίες με την σειρά τους δημιουργούν τέμνουσες στις κολόνες και στους δοκούς και σπάνε )
Αυτό συμβαίνει σήμερα στις κατασκευές.
Τι προτείνω εγώ.
γ) Κατασκεύασα έναν σταυρό, ( είναι τα χωρίσματα των διαμερισμάτων ) και τον βίδωσα με την ξύλινη βάση που είναι το έδαφός θεμελίωσης
Πέρασα κολάρο τον σκελετό στον ξύλινο σταυρό.
Του έβαλα επάνω και τα τούβλα, με πολύ ψιλό κέντρο βάρους.
Κούνησα πάλη το τραπεζάκι, και παρατήρησα ότι οι γωνίες δεν παραμορφώνονται καθόλου.
Η παραμόρφωση είναι αυτή που ρίχνει το σπίτι στον σεισμό.
Εγώ αυτήν την παραμόρφωση σταμάτησα στον σκελετό.
Δες τις γωνίες πως αντιδρούν όταν έχουμε σεισμό, με την μέθοδο που προτείνω.
Καμία παραμόρφωση, 0 επισκευές μετά τον σεισμό.
Mια μέρα έβλεπα τηλεόραση με θέμα εκπομπής ...γιατί οι παγόδες στην Κίνα δεν πέφτουν κατά την διάρκεια του σεισμού.Ένας μηχανικός παρατήρησε ότι ο κύριος λόγος που οι τρις τέσσερις ξύλινοι όροφοι δεν έπεφταν, ήταν ένας τοποθετημένος κορμός δένδρου που διαπερνούσε στο κέντρο τοις ασύνδετες κατά τα άλλα παγόδες.
Την ώρα αυτή την προσοχή μου τράβηξε μια επιτραπέζια σιντιέρα (αυτές με το κεντρικό στέλεχος) Η σκέψη μου εκείνη την στιγμή πήγε στην βίδα και το ούπα. Αν βίδωνα το στέλεχος της σιντιέρας (ανελκυστήρα ή σταυροειδή κολόνα) με ένα μηχανισμό με το έδαφος ,και δημιουργούσα δύο ραντιεφ βάσεις με ελαστικά μεταξύ των , είχα λύση το πρόβλημα,της συμπεριφοράς των δυνάμεων του σεισμού ,στον υφιστάμενο σκελετό τού κτιρίου,ως πρός τον οριζόντιο και κάθετο άξονά του.
Και έκανα αυτό. http://www.youtube.com/watch?v=KPaNZcHBKRI
Έχω κάνει και μόνος μου ένα μικρό πείραμα. http://www.youtube.com/watch?v=JJIsx1sKkLk
Δες αυτό το βίντεο.
Δείχνει τρεις διαφορετικούς σκελετούς οικοδομής.
α) Ο πρώτος σκελετός οικοδομής είναι ελαφρύς, και για τον λόγο αυτό όταν κουνώ το τραπεζάκι αυτός ναι μεν ταλαντεύεται αλλά δεν παραμορφώνετε. ( γιατί οι γωνίες του αντέχουν το βάρος του σκελετού, με αποτέλεσμα οι δεξιές κολόνες να σηκώνουν τις αριστερές, και εναλλάξ οι αριστερές τις δεξιές)
β) Ο δεύτερος φέροντας σκελετός οικοδομής είναι πιο βαρύς, διότι του τοποθέτησα δύο τούβλα, για να έχει το βάρος μιας πραγματικής οικοδομής υπό κλίμακα.
Όταν κούνησα πάλη το τραπεζάκι, η συμπεριφορά του σκελετού ήταν άλλη.
Οι δεξιές κολόνες δεν σήκωναν πια τις αριστερές.
Αυτό που έγινε, ήταν οι γωνίες από 90 μοίρες που ήταν αρχικά, να παραμορφώνονται και να γίνονται πότε 80 μοίρες, πότε 100 μοίρες.
Αυτό γίνεται διότι κατά την ταλάντωση η κολόνες από κάθετες που είναι αρχικός, αλλάζουν μερικές μοίρες.
Αφού οι κολόνες αλλάζουν την κλίση τους, και συγχρόνως είναι ενωμένες στην γωνία με την δοκό, σπρώχνουν την δοκό προς τα πάνω.
Η δοκός όμως δεν μπορεί να πάει προς τα πάνω, διότι το βάρος των τούβλων την σπρώχνει προς τα κάτω και σπάνε οι γωνίες της οικοδομής ( διότι δημιουργούνται ροπές στις γωνίες, οι οποίες με την σειρά τους δημιουργούν τέμνουσες στις κολόνες και στους δοκούς και σπάνε )
Αυτό συμβαίνει σήμερα στις κατασκευές.
Τι προτείνω εγώ.
γ) Κατασκεύασα έναν σταυρό, ( είναι τα χωρίσματα των διαμερισμάτων ) και τον βίδωσα με την ξύλινη βάση που είναι το έδαφός θεμελίωσης
Πέρασα κολάρο τον σκελετό στον ξύλινο σταυρό.
Του έβαλα επάνω και τα τούβλα, με πολύ ψιλό κέντρο βάρους.
Κούνησα πάλη το τραπεζάκι, και παρατήρησα ότι οι γωνίες δεν παραμορφώνονται καθόλου.
Η παραμόρφωση είναι αυτή που ρίχνει το σπίτι στον σεισμό.
Εγώ αυτήν την παραμόρφωση σταμάτησα στον σκελετό.
Δες τις γωνίες πως αντιδρούν όταν έχουμε σεισμό, με την μέθοδο που προτείνω.
Καμία παραμόρφωση, 0 επισκευές μετά τον σεισμό.
- nikolas_asteri
- Δημοσιεύσεις: 308
- Εγγραφή: Τετ Νοέμ 15, 2006 1:03 am
- Real Name: nikolas?
- Τοποθεσία: Kameni gi tis meta-ptyxiw xwras
Re: Επιστημονική απορία πάνω στην σεισμική μηχανική
ΠΟΛΥ καλύτερα για κάποιον σαν εμένα που είμαι πλήρως στόκος στη μηχανική 
-
seismic
- Δημοσιεύσεις: 82
- Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 27, 2011 5:38 am
- Real Name: Ιωάννης Λυμπέρης
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
Re: Επιστημονική απορία πάνω στην σεισμική μηχανική
Πες μου αν το κατάλαβες, και αν σου αρέσει η ιδέα.nikolas_asteri έγραψε:ΠΟΛΥ καλύτερα για κάποιον σαν εμένα που είμαι πλήρως στόκος στη μηχανική
Ένα άλλο πιο εύκολο πείραμα
Η ΠΡΌΚΑ ΤΟ ΤΡΑΠΕΖΆΚΙ ΚΑΙ ΤΑ CD.
Αντισεισμικό πείραμα ευρεσιτεχνίας.
Προσομοίωση σεισμικής τράπεζας.
α) ΠΡΌΚΑ σαρανταπεντάρα= Φρεάτιο ανελκυστήρα προτεταμένο με το έδαφος
β) ΤΡΑΠΕΖΆΚΙ (αυτά τα ασταθή για κρασιά που πουλάει ο Μαρινόπουλος)=σεισμική τράπεζα
γ) CD=Φέρον οργανισμός (σκελετός)
Άκρος ακατανόητο πείραμα για την επιστήμη?
Εφαρμογή δεδομένων πεπερασμένων στοιχείων.
Καρφώνουμε λίγο την πρόκα στο ασταθές τραπεζάκι. Περνάμε καμιά τριανταριά cd στο σώμα της σαρανταπεντάρας.
Κουνάμε το τραπεζάκι, το ξανά κουνάμε 20 ρίχτερ, και τα αφιλότιμα CD δεν πέφτουν. ΑΚΑΤΑΝΌΗΤΟ? Μπορεί η σεισμική μηχανική να εξηγήσει το φαινόμενο?
Re: Επιστημονική απορία πάνω στην σεισμική μηχανική
Έχεις καποιο βιντεο γι αυτο το πειραμα με την προκα και τα cd? Μου φαινεται πολυ απλοποιημενο για να αναπαρστα μια πολυκατοικια, εστω και σε πρωτολυα μορφη. Επισης τα π.σ. Δεν ειναι μαγικα. Επιλυουν ενα προβλημα διαφορικων εξισωσεων με μεθοδους αριθμητικης αναλυσης. Στο συγκεκριμενο, οι δυναμεις επαφης μεταξυ των cd ειναι αρκετα διαφορετικες απο εκεινες των υποσστυλωματων/κολωνες.
-
seismic
- Δημοσιεύσεις: 82
- Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 27, 2011 5:38 am
- Real Name: Ιωάννης Λυμπέρης
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
Re: Επιστημονική απορία πάνω στην σεισμική μηχανική
Όχι δεν έχω κάποιο βίντεο....για καλαμπούρι το ανέφερα αυτό το πείραμα.rontrigez έγραψε:Έχεις καποιο βιντεο γι αυτο το πειραμα με την προκα και τα cd? Μου φαινεται πολυ απλοποιημενο για να αναπαρστα μια πολυκατοικια, εστω και σε πρωτολυα μορφη. Επισης τα π.σ. Δεν ειναι μαγικα. Επιλυουν ενα προβλημα διαφορικων εξισωσεων με μεθοδους αριθμητικης αναλυσης. Στο συγκεκριμενο, οι δυναμεις επαφης μεταξυ των cd ειναι αρκετα διαφορετικες απο εκεινες των υποσστυλωματων/κολωνες.
Αλλά ας το αναλύσουμε λίγο.
Τα CD έχουν μία τρύπα στο κέντρο την οποία διαπερνά η πρόκα όπως ο κορμός του δένδρου την παγόδα.
Τι είναι στην πραγματικότητα ο κορμός του δένδρου και η πρόκα?
Είναι ένα άκαμπτο υποστύλωμα της κατασκευής.
Γιατί είναι τοποθετημένα στην κατασκευή???
Ας κάνουμε αυτό το μικρό πείραμα με τα CD χωρίς την πρόκα.
Αν βάλουμε τα CD το ένα πάνω στο άλλο και κουνήσουμε το τραπεζάκι θα δούμε μία μεγάλη παραμόρφωση στον κάθετο άξονα της στήλης των CD.
Η πρόκα ή ο κορμός αυτό κάνει....σταματά την παραμόρφωση που δημιουργεί η ταλάντωση στην στήλη των CD.
Σε έναν ταλαντωτή το πιο μεγάλο πλάτος ταλάντωσης είναι στην κορυφή, και το πιο μικρό στην βάση.
Αν αυτή η ταλάντωση γίνει επανειλημμένα, επειδή η ταχύτητα της κορυφής είναι μικρότερη της βάσης έχουμε διαφορά φάσης στα CD και στις πλάκες της οικοδομής, διαμορφώνοντας έναν παραμορφωμένο κάθετο άξονα σε σχήμα ( S )
Η πρόκα αυτό κάνει.
Σαν άκαμπτο σώμα που είναι ( οπότε ταλαντεύεται λίγο ) σταματά την διαφορά φάσης των CD διατηρώντας τον κάθετο άξονα ίσιο,οπότε σταματά την παραμόρφωση.
Για τις επαφές των CD
Πράγματι τα CD έχουν να κάνουν με την τριβή που έχουν μεταξύ των, ενώ ο σκελετός έχει να κάνει με την ροπή των κόμβων.
Δηλαδή το κατά πόσο η γωνία αντέχει στην ροπή.
Και η τριβή των CD, και η ροπή των κόμβων ( γωνίας ) φέρνουν μία αντίσταση στην αδράνεια ( πλάγια δύναμη )
Για να δημιουργηθεί όμως η τριβή μεταξύ των CD ή η ροπή των κόμβων, πρέπει να έχουμε διαφορετική μετατόπιση των CD, ή διαφορετική μετατόπιση των πολλαπλών πλακών, με διαφορετικό πλάτος ταλάντωσης η κάθε μία. ( διαφορά φάσης των πλακών στην ταλάντωση. )
Αυτό που κάνει το προτεταμένο φρεάτιο, ή η πρόκα, ή ο κορμός του δένδρου είναι να σταματά σαν τροχονόμος τις πλάκες να έχουν διαφορετική φάση κατά την ταλάντωση.
Αν οι πλάκες δεν μετατοπίζονται άναρχα μεταξύ τους, δεν έχουμε ροπές στους κόμβους, ή τριβές μεταξύ των CD.
Για την προσομοίωση
Αυτή γίνετε σε πεπερασμένα προγράμματα Η/Υ και τα αποτελέσματα η αξιοπιστία τους κρίνονται κυρίως από την αξιοπιστία αυτού που τα κάνει.
Είναι όπως λέμε ..... ότι του βάλεις μέσα, αυτά θα βγάλει.
Αυτός που μου κάνει τις προσομοιώσεις είναι ο πρόεδρος της Ευρωπαικής ένωσης πάνω στην υπολογιστική μηχανική. Δες βιογραφικό http://users.civil.ntua.gr/papadrakakis/gr/cv.html
-
seismic
- Δημοσιεύσεις: 82
- Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 27, 2011 5:38 am
- Real Name: Ιωάννης Λυμπέρης
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
Re: Επιστημονική απορία πάνω στην σεισμική μηχανική
Για προχωρημένους
Τι νόημα θα είχε ένα αντισεισμικό σύστημα όταν το 95~99% των κατασκευών δεν θα είχαν προβλήματα με τον σημερινό αντισεισμικό σχεδιασμό σε επερχόμενο σεισμό?
Υπάρχει κάτι που διαφοροποιεί σημαντικά το σεισμό απο τα υπόλοιπα φορτία, αυτό είναι το γεγονός ότι ο σεισμός είναι τυχηματικός (chance based) . Αυτό σημαίνει ότι μπορεί ένα κτίριο κατά την διάρκεια της ζωής του (50 χρόνια) να μην γνωρίσει ποτέ σεισμό τέτοιου μεγέθους για τον οποίο έχει υπολογιστεί . Αποτέλεσμα αυτού είναι τεράστια ΖΗΜΙΑ στην εθνική οικονομία γιατί γίνεται υπερδιαστασιολόγηση τυπικά αλλά και ουσιαστικά .
Φυσικά εξαιτίας του γεγονότος ότι τα σεισμικά ιστορικά στοιχεία είναι σχετικά περιορισμένα(χρονικά) και υπάρχει σημαντική αβεβαιότητα για προσδιορισμό τόσο του χώρου όσο και του μεγέθους κάθε σεισμού οποιαδήποτε γενικά αντιμετώπιση όλων των κατασκευών με τον ίδιο τρόπο είναι λάθος .
Παράδειγμα είναι το Kobe Ιαπωνίας που το 50~60% των κατασκευών που υπέστησαν ζημιές κατασκευάσθηκαν ξανά με την ίδια λογική και με τον ίδιο ακριβώς τρόπο . Όταν κάποια κατασκευή ήταν ιδιαίτερα σημαντική τόσο για την οικονομική ζωή όσο και για την προστασία των πολιτών τότε έμπαιναν κριτήρια τα οποία ενίσχυαν την αντισεισμική προστασία της κατασκευής .
Θέλω να καταλήξω ότι εάν δεν υπολογίσεις Price/performance ratio σε οποιαδήποτε αντισεισμικό σύστημα και να το συγκρίνεις με τις υπάρχουσες κατασκευές , δεν έχει καν νόημα η αποτελεσματικότητα του άλλωστε ....( ερώτηση ) τι νόημα θα είχε ένα αντισεισμικό σύστημα όταν το 95~99% των κατασκευών δεν θα είχαν προβλήματα με τον σημερινό αντισεισμικό σχεδιασμό σε επερχόμενο σεισμό?
Απαντηση
α) Αν σήμερα η δική σας μέθοδο θέλει 150 κιλά σίδερο στο κυβικό μέτρο σκυροδέματος, για τον μερικό αντισεισμικό σχεδιασμό, και περισσότερα για τον πλήρη αντισεισμικό σχεδιασμό, εγώ το θεωρώ ασύμφορο.
Όταν το Μετσόβιο συγκρίνει την δικιά σας μέθοδο με την δικιά μου και λέει ότι η δικιά μου είναι τόσο τα% πιο ισχυρή στην τέμνουσα βάσης στον σεισμό, αυτό τι πάει να πει?
Πάει να πει ( διατομή X3 ) πιο ισχυρή στην τέμνουσα βάσης. Και ρωτάω μπορώ να χρησιμοποιήσω λιγότερα σίδερα αν τοποθετήσω τον ελκυστήρα.? ( Οπότε εδώ είμαι πιο οικονομικός από τον σχεδιασμό σας )
Η αυτό που είπα πριν ότι οι κατασκευές σας σε ένα σεισμό ισχυρό το 95 με 99% δεν έχουν ανάγκη, συμφωνώ, αλλά το 70% από αυτές θέλουν επισκευές μετά τον σεισμό, με ότι αυτό συνεπάγεται σε κόστος.
Γιατί σήμερα οι κατασκευές σχεδιάζονται με αυξημένη πλαστιμότητα, είναι πολύ ευλύγιστες και ναι μεν δεν αστοχούν ολικά, αλλά αστοχούν υπερβολικά επισκευαστικά.
β) Για να αποφύγετε την παραμόρφωση του εδάφους της θεμελίωσης, και τις παραμορφώσεις του σκελετού από την καθίζηση, δεν κατασκευάζετε υπερβολικά μεγάλες βάσεις θεμελίωσις, όταν μάλιστα το έδαφος είναι μαλακό?
Όταν το έδαφος είναι μαλακό, δεν αφαιρείται έδαφος για να έχετε καλύτερη θεμελίωση?
Όλα αυτά δεν είναι έξοδα κατασκευής?
Αν με το σύστημά μου σας προσφέρω έδαφος ισχυρό τότε δεν θα μειώσετε τα μπετά στις βάσεις, και θα αποφύγετε την μεγάλη εκχωμάτωση? ( Οπότε και εδώ είμαι πιο οικονομικός από τον σχεδιασμό σας )
γ) Εσείς γιατί βάζετε τόσο πολύ οπλισμό στις κολόνες τις δοκούς τις πλάκες, και τις βάσεις?
Για να έχετε μεγαλύτερη αντοχή στις τέμνουσες... ναι ή όχι?
Αν η μέθοδός μου καταργεί το 80% από τις τέμνουσες που δημιουργεί η μέθοδό σας, πόσο πρέπει να μειωθεί ο οπλισμός? ( Οπότε και εδώ είμαι πιο οικονομικός από τον σχεδιασμό σας )
δ) Αν τα προκατασκευασμένα για τον Α ή Β λόγο τους επιτρέπουν σήμερα να βγάλουν άδεια μόνο για δύο ορόφους, και με την μέθοδό μου απαλείψω τον Α και Β λόγο και τα κάνω να αντέχουν και να παίρνουν άδεια για δέκα ορόφους, δεν μειώνω αυτόματα το κόστος της οικίας κατά 50% αφού τα προκατασκευασμένα από μόνα τους είναι πιο φθηνά? ( Εδώ το παράκανα στην οικονομία )
ε) Ένα νοσοκομείο, μία γέφυρα ένα φράγμα είναι εύκολο να το επισκευάζουμε συνέχεια μετά από ένα ισχυρό σεισμό? Τι θα κάνουν οι ασθενείς, και οι οδηγοί? Λάσπη, ή μπετό?
Έτσι και αλιώς σήμερα υπάρχει μόνο μερικός, και πλήρης αντισεισμικός σχεδιασμός.
Εγώ σχεδίασα τον απόλυτο αντισεισμικό σχεδιασμό, αν αυτό σας λέει κάτι.
Όλα αυτά που είπα, πιστεύω να καταλάβατε ότι δεν είναι καθόλου άσχετα μεταξύ τους.
Απαντάνε επί της ουσίας του θέματος στις κατασκευές που είναι τόσο το κόστος, όσο και η ασφάλεια των κατασκευών.
Όταν μιλάμε για σύγκριση των δύο μεθόδων, + Μετσόβιο, εννοούμε σύγκριση τόσο στην τέμνουσα βάσης, όσο και στο επίπεδο των συχνοτήτων.
Μερικοί μηχανικοί θα με αποκαλέσουν τρελό που σκέπτομαι να αφαιρέσω οπλισμό από τα κάθετα στοιχεία, μιας και σήμερα στα περισσότερα στοιχεία τα σίδερα υπολογίζονται είτε απο As,min είτε απο περιορισμό /200(και διάφορες κανονιστικές διατάξεις) είτε απο ικανοτικό σχεδιασμό και όχι αναγκαστικά απο τους συνδυασμούς φορτίων σεισμικών ή μη .
Απάντηση περί ικανοτικού σχεδιασμού
Πρώτον δεν έχεις ικανοτικό σχεδιασμό χωρίς γερά θεμέλια. ( τα προσφέρει η ευρεσιτεχνία )
Βάζετε το σπίτι ( με μεγάλη πλαστιμότητα ) να χορεύει σαν μπαλαρίνα και το κατορθώνεται με κατάλληλα τοποθετημένο οπλισμό και αρθρώσεις?
Οι κανονιστικές διατάξεις είναι μπαλώματα.
Το μαζεύετε από την μία, σας την κάνει από την άλλη.
Δεν είναι δυνατόν να συγκριθεί η δική μου μέθοδος με κανόνες ικανοτικού σχεδιασμού όπως κάνετε με την δικής σας μεθόδο.
Διότι εσείς έχετε πλαισιωτούς φορείς με πλαστικές αρθρώσεις σε δοκούς και κολόνες, με σκοπό να περιορίσετε τον μηχανισμό ορόφου, και να κατανέμετε τις πλαστικές παραμορφώσεις σε όλους τους ορόφους.
Η δικιά μου μέθοδος σε ψιλά κτήρια αυτό το κατορθώνει με άλλον τρόπο.Τι να τις κάνω εγώ τις πλαστικές αρθρώσεις, τις πλαστικές στροφές, τις καμπτικές αρθρώσεις, τις εφελκυόμενες διαγώνιες κλπ
Η ΔΙΚΙΆ ΜΟΥ ΜΕΘΟΔΟΣ ΔΕΝ ΧΩΡΕΥΕΙ ΣΤΑΡΛΕΣΤΟΝ.
Η μέθοδος μου και το σύστημα που διαθέτω είναι το εργαλείο για να ελέγχετε όλα τα πάρα πάνω που απαιτεί ο ικανοτικός σχεδιασμός, για να έχετε έναν ομοιόμορφο πλάστιμο φορέα, μέσα στα όρια σχεδιασμού.
Πως ? με άλλη μέθοδο ...την μέθοδο του κεντρικού προτεταμένου φρεατίου με το έδαφος, ή την μέθοδο των πολλαπλών προτεταμένων φρεατίων ή στοιχείων με το έδαφος, τοποθετημένα σε επί μέρους κατάλληλα σημεία, ώστε να παραλάβουν τις στρεπτικές τάσεις του φέροντα
Δείτε την http://www.youtube.com/watch?v=KPaNZcHBKRI
Η πλαισιωτή πλάστιμη κατασκευή σας, τοποθετήτε περιμετρικά μιας άλλης άκαμπτης μη πλάστιμης κατασκευής αλλά τόσο ισχυρή ώστε να αντέχει και τις στρεπτικές ροπές των ορόφων, και τις αδρανιακές εντάσεις, και τις ροπές και τις κρούσεις.....τα πάντα. Είναι ένας υπερστατικός φορέας ΄προέκτασης του εδάφους.
Όταν έχουμε σεισμό, η πλαισιωτή σας κατασκευή λόγο του τόξου καμπυλότητος και της μετακίνησης που διαθέτει λόγο πλαστιμότητας, πάει και συγκρούεται με τον δικό μου άκαμπτο και προτεταμένο με το έδαφος φορέα, ( υπερστατικό ) ο οποίος σταματά την μπαλαρίνα να πέσει κάτω, και μάλιστα πάρα πολύ απαλά γιατί έχω φροντίσει να έχω βάλει στο επίπεδο των πλακών και των φρεατίων σεισμικό ελαστομερή αρμό.
Για πιο ικανοτικό σχεδιασμό να μιλήσουμε? για τον δικό σας , ή για τον υπερστατικό ικανοτικό σχεδιασμό μου?
Τι νόημα θα είχε ένα αντισεισμικό σύστημα όταν το 95~99% των κατασκευών δεν θα είχαν προβλήματα με τον σημερινό αντισεισμικό σχεδιασμό σε επερχόμενο σεισμό?
Υπάρχει κάτι που διαφοροποιεί σημαντικά το σεισμό απο τα υπόλοιπα φορτία, αυτό είναι το γεγονός ότι ο σεισμός είναι τυχηματικός (chance based) . Αυτό σημαίνει ότι μπορεί ένα κτίριο κατά την διάρκεια της ζωής του (50 χρόνια) να μην γνωρίσει ποτέ σεισμό τέτοιου μεγέθους για τον οποίο έχει υπολογιστεί . Αποτέλεσμα αυτού είναι τεράστια ΖΗΜΙΑ στην εθνική οικονομία γιατί γίνεται υπερδιαστασιολόγηση τυπικά αλλά και ουσιαστικά .
Φυσικά εξαιτίας του γεγονότος ότι τα σεισμικά ιστορικά στοιχεία είναι σχετικά περιορισμένα(χρονικά) και υπάρχει σημαντική αβεβαιότητα για προσδιορισμό τόσο του χώρου όσο και του μεγέθους κάθε σεισμού οποιαδήποτε γενικά αντιμετώπιση όλων των κατασκευών με τον ίδιο τρόπο είναι λάθος .
Παράδειγμα είναι το Kobe Ιαπωνίας που το 50~60% των κατασκευών που υπέστησαν ζημιές κατασκευάσθηκαν ξανά με την ίδια λογική και με τον ίδιο ακριβώς τρόπο . Όταν κάποια κατασκευή ήταν ιδιαίτερα σημαντική τόσο για την οικονομική ζωή όσο και για την προστασία των πολιτών τότε έμπαιναν κριτήρια τα οποία ενίσχυαν την αντισεισμική προστασία της κατασκευής .
Θέλω να καταλήξω ότι εάν δεν υπολογίσεις Price/performance ratio σε οποιαδήποτε αντισεισμικό σύστημα και να το συγκρίνεις με τις υπάρχουσες κατασκευές , δεν έχει καν νόημα η αποτελεσματικότητα του άλλωστε ....( ερώτηση ) τι νόημα θα είχε ένα αντισεισμικό σύστημα όταν το 95~99% των κατασκευών δεν θα είχαν προβλήματα με τον σημερινό αντισεισμικό σχεδιασμό σε επερχόμενο σεισμό?
Απαντηση
α) Αν σήμερα η δική σας μέθοδο θέλει 150 κιλά σίδερο στο κυβικό μέτρο σκυροδέματος, για τον μερικό αντισεισμικό σχεδιασμό, και περισσότερα για τον πλήρη αντισεισμικό σχεδιασμό, εγώ το θεωρώ ασύμφορο.
Όταν το Μετσόβιο συγκρίνει την δικιά σας μέθοδο με την δικιά μου και λέει ότι η δικιά μου είναι τόσο τα% πιο ισχυρή στην τέμνουσα βάσης στον σεισμό, αυτό τι πάει να πει?
Πάει να πει ( διατομή X3 ) πιο ισχυρή στην τέμνουσα βάσης. Και ρωτάω μπορώ να χρησιμοποιήσω λιγότερα σίδερα αν τοποθετήσω τον ελκυστήρα.? ( Οπότε εδώ είμαι πιο οικονομικός από τον σχεδιασμό σας )
Η αυτό που είπα πριν ότι οι κατασκευές σας σε ένα σεισμό ισχυρό το 95 με 99% δεν έχουν ανάγκη, συμφωνώ, αλλά το 70% από αυτές θέλουν επισκευές μετά τον σεισμό, με ότι αυτό συνεπάγεται σε κόστος.
Γιατί σήμερα οι κατασκευές σχεδιάζονται με αυξημένη πλαστιμότητα, είναι πολύ ευλύγιστες και ναι μεν δεν αστοχούν ολικά, αλλά αστοχούν υπερβολικά επισκευαστικά.
β) Για να αποφύγετε την παραμόρφωση του εδάφους της θεμελίωσης, και τις παραμορφώσεις του σκελετού από την καθίζηση, δεν κατασκευάζετε υπερβολικά μεγάλες βάσεις θεμελίωσις, όταν μάλιστα το έδαφος είναι μαλακό?
Όταν το έδαφος είναι μαλακό, δεν αφαιρείται έδαφος για να έχετε καλύτερη θεμελίωση?
Όλα αυτά δεν είναι έξοδα κατασκευής?
Αν με το σύστημά μου σας προσφέρω έδαφος ισχυρό τότε δεν θα μειώσετε τα μπετά στις βάσεις, και θα αποφύγετε την μεγάλη εκχωμάτωση? ( Οπότε και εδώ είμαι πιο οικονομικός από τον σχεδιασμό σας )
γ) Εσείς γιατί βάζετε τόσο πολύ οπλισμό στις κολόνες τις δοκούς τις πλάκες, και τις βάσεις?
Για να έχετε μεγαλύτερη αντοχή στις τέμνουσες... ναι ή όχι?
Αν η μέθοδός μου καταργεί το 80% από τις τέμνουσες που δημιουργεί η μέθοδό σας, πόσο πρέπει να μειωθεί ο οπλισμός? ( Οπότε και εδώ είμαι πιο οικονομικός από τον σχεδιασμό σας )
δ) Αν τα προκατασκευασμένα για τον Α ή Β λόγο τους επιτρέπουν σήμερα να βγάλουν άδεια μόνο για δύο ορόφους, και με την μέθοδό μου απαλείψω τον Α και Β λόγο και τα κάνω να αντέχουν και να παίρνουν άδεια για δέκα ορόφους, δεν μειώνω αυτόματα το κόστος της οικίας κατά 50% αφού τα προκατασκευασμένα από μόνα τους είναι πιο φθηνά? ( Εδώ το παράκανα στην οικονομία )
ε) Ένα νοσοκομείο, μία γέφυρα ένα φράγμα είναι εύκολο να το επισκευάζουμε συνέχεια μετά από ένα ισχυρό σεισμό? Τι θα κάνουν οι ασθενείς, και οι οδηγοί? Λάσπη, ή μπετό?
Έτσι και αλιώς σήμερα υπάρχει μόνο μερικός, και πλήρης αντισεισμικός σχεδιασμός.
Εγώ σχεδίασα τον απόλυτο αντισεισμικό σχεδιασμό, αν αυτό σας λέει κάτι.
Όλα αυτά που είπα, πιστεύω να καταλάβατε ότι δεν είναι καθόλου άσχετα μεταξύ τους.
Απαντάνε επί της ουσίας του θέματος στις κατασκευές που είναι τόσο το κόστος, όσο και η ασφάλεια των κατασκευών.
Όταν μιλάμε για σύγκριση των δύο μεθόδων, + Μετσόβιο, εννοούμε σύγκριση τόσο στην τέμνουσα βάσης, όσο και στο επίπεδο των συχνοτήτων.
Μερικοί μηχανικοί θα με αποκαλέσουν τρελό που σκέπτομαι να αφαιρέσω οπλισμό από τα κάθετα στοιχεία, μιας και σήμερα στα περισσότερα στοιχεία τα σίδερα υπολογίζονται είτε απο As,min είτε απο περιορισμό /200(και διάφορες κανονιστικές διατάξεις) είτε απο ικανοτικό σχεδιασμό και όχι αναγκαστικά απο τους συνδυασμούς φορτίων σεισμικών ή μη .
Απάντηση περί ικανοτικού σχεδιασμού
Πρώτον δεν έχεις ικανοτικό σχεδιασμό χωρίς γερά θεμέλια. ( τα προσφέρει η ευρεσιτεχνία )
Βάζετε το σπίτι ( με μεγάλη πλαστιμότητα ) να χορεύει σαν μπαλαρίνα και το κατορθώνεται με κατάλληλα τοποθετημένο οπλισμό και αρθρώσεις?
Οι κανονιστικές διατάξεις είναι μπαλώματα.
Το μαζεύετε από την μία, σας την κάνει από την άλλη.
Δεν είναι δυνατόν να συγκριθεί η δική μου μέθοδος με κανόνες ικανοτικού σχεδιασμού όπως κάνετε με την δικής σας μεθόδο.
Διότι εσείς έχετε πλαισιωτούς φορείς με πλαστικές αρθρώσεις σε δοκούς και κολόνες, με σκοπό να περιορίσετε τον μηχανισμό ορόφου, και να κατανέμετε τις πλαστικές παραμορφώσεις σε όλους τους ορόφους.
Η δικιά μου μέθοδος σε ψιλά κτήρια αυτό το κατορθώνει με άλλον τρόπο.Τι να τις κάνω εγώ τις πλαστικές αρθρώσεις, τις πλαστικές στροφές, τις καμπτικές αρθρώσεις, τις εφελκυόμενες διαγώνιες κλπ
Η ΔΙΚΙΆ ΜΟΥ ΜΕΘΟΔΟΣ ΔΕΝ ΧΩΡΕΥΕΙ ΣΤΑΡΛΕΣΤΟΝ.
Η μέθοδος μου και το σύστημα που διαθέτω είναι το εργαλείο για να ελέγχετε όλα τα πάρα πάνω που απαιτεί ο ικανοτικός σχεδιασμός, για να έχετε έναν ομοιόμορφο πλάστιμο φορέα, μέσα στα όρια σχεδιασμού.
Πως ? με άλλη μέθοδο ...την μέθοδο του κεντρικού προτεταμένου φρεατίου με το έδαφος, ή την μέθοδο των πολλαπλών προτεταμένων φρεατίων ή στοιχείων με το έδαφος, τοποθετημένα σε επί μέρους κατάλληλα σημεία, ώστε να παραλάβουν τις στρεπτικές τάσεις του φέροντα
Δείτε την http://www.youtube.com/watch?v=KPaNZcHBKRI
Η πλαισιωτή πλάστιμη κατασκευή σας, τοποθετήτε περιμετρικά μιας άλλης άκαμπτης μη πλάστιμης κατασκευής αλλά τόσο ισχυρή ώστε να αντέχει και τις στρεπτικές ροπές των ορόφων, και τις αδρανιακές εντάσεις, και τις ροπές και τις κρούσεις.....τα πάντα. Είναι ένας υπερστατικός φορέας ΄προέκτασης του εδάφους.
Όταν έχουμε σεισμό, η πλαισιωτή σας κατασκευή λόγο του τόξου καμπυλότητος και της μετακίνησης που διαθέτει λόγο πλαστιμότητας, πάει και συγκρούεται με τον δικό μου άκαμπτο και προτεταμένο με το έδαφος φορέα, ( υπερστατικό ) ο οποίος σταματά την μπαλαρίνα να πέσει κάτω, και μάλιστα πάρα πολύ απαλά γιατί έχω φροντίσει να έχω βάλει στο επίπεδο των πλακών και των φρεατίων σεισμικό ελαστομερή αρμό.
Για πιο ικανοτικό σχεδιασμό να μιλήσουμε? για τον δικό σας , ή για τον υπερστατικό ικανοτικό σχεδιασμό μου?
-
seismic
- Δημοσιεύσεις: 82
- Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 27, 2011 5:38 am
- Real Name: Ιωάννης Λυμπέρης
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
Re: Επιστημονική απορία πάνω στην σεισμική μηχανική
Πως με την εφαρμογή του ελκυστήρα μεταφέρονται οι τέμνουσες, από την οριζόντια στην κάθετη διατομή της κολόνας
Σας συνιστώ να αντιγράψετε μέσο εκτυπωτή σε χαρτί Α4 το σχεδιάγραμμα της πλαισιωτής κατασκευής, ώστε να εξετάζετε καλύτερα αυτά που θα πω πάρα κάτω.
ΣΧΕΔΙΑΓΡΑΜΜΑ http://postimage.org/image/8akpj21th/
Κατά την ταλάντωση οι κολόνες μετατοπίζουν τον κάθετο άξονά τους μερικές μοίρες.
Βλέπουμε ότι η μετατόπιση αυτή πάει να σηκώσει το τοιχίο από το έδαφος και να σχηματίσει την καταστροφική γωνία ( 3 )
Ως τώρα αυτήν την καταστροφική γωνία την σταματούσε να δημιουργηθεί η αντίδραση του κόμβου, ή καλύτερα η αντίδραση όλων των κόμβων.
Αυτός είναι και ο λόγος που γεννιούνται οι ροπές και οι τέμνουσες στους κόμβους.
Το κακό είναι ότι αυτές οι τέμνουσες δρουν σε σημεία της κολόνας και της δοκού, που είναι πολύ ευάλωτα.
Αυτά τα ευάλωτα σημεία είναι οι μικρές διατομές τους, δηλαδή η διατομή κάτοψις κολόνας, και πλάγια διατομή δοκού και πλάκας.
Το αποτέλεσμα είναι όταν η σχεδιαζόμενη στάθμη επιπόνησης περάσει στην στάθμη αστοχίας τότε η αστοχία παρατηρείται στα σημεία των στοιχείων ( α ),( β ),( γ ),( δ ),( ε ),( ζ ),( η ),( θ )
Ακόμα αν το έδαφος είναι μαλακό, έχουμε και την παραμόρφωση του εδάφους
Πως καταργεί ή αλλάζει την κατεύθυνση στις τέμνουσες ο ελκυστήρας
( Οι κόκκινες δυνάμεις είναι αυτές που εξασκεί ο ελκυστήρας )
Αν εφαρμόσουμε ένα θλιπτικό φορτίο στο δώμα, ( Δ ) ή έστω μία αντίδραση στο δώμα να σηκωθεί, τότε καταργείτε αυτόματα η δημιουργία της καταστροφικής γωνίας ( 3 )
Η κατάργηση της καταστροφικής γωνίας, καταργεί αυτόματα τις ροπές και τις τέμνουσες σε όλους τους κόμβους, οπότε και όλες τις αστοχίες στα σημεία ( α ),( β ),( γ ),( δ ),( ε ),( ζ ),( η ),( θ )
Θα μου πείτε τώρα και που πήγαν οι ροπές και οι τέμνουσες που δημιουργούν τις αστοχίες?
Έκανε τον κόπο να της παραλάβει το τοιχίο, και να τις μεταβιβάσει μέσο της κάθετης διατομής του στο χώμα, πριν καταπονήσουν τους κόμβους.
Βλέπετε στο κάτω μέρος της βάσης τις κόκκινες δυνάμεις καθώς και την φορά τους,....ε λυπών αυτές οι δυνάμεις είναι αντίθετες στις τέμνουσες δυνάμεις που καθοδηγήσαμε από τους κόμβους στην βάση. Αν είναι ίσες και αντίθετες, ισορροπούν.
Πως έγινε η αλλαγή φοράς στις τέμνουσες?
Απλά αν δεν δημιουργηθεί η καταστρεπτική γωνία ( 3 ), τότε οι τέμνουσες αλλάζουν πορεία, και αντί να γίνουν ροπές και μετά τέμνουσες στους κόμβους, αυτές κατευθύνονται κάθετα του τοιχίου που η διατομή του είναι μεγάλη και ισχυρή, ( και δουλεύουν και καλύτερα τα τσέρκια, φέρνοντας αντίσταση στις κάθετες τέμνουσες. )
Αυτό γίνετε διότι κατά την ταλάντωση υπάρχει η αντίσταση του ελκυστήρα ( 4 ) στο δώμα ( Δ ), και η άλλη αντίσταση του εδάφους αλλά και του ελκυστήρα ( 5 ) στο αντικριστό ( Π ) της βάσης.
Σας είπα μέχρι τώρα, πως σταματάμε να έχουμε αστοχίες οι οποίες προέρχονται από την ταλάντωση.
Μια απλή πάκτωση δώματος εδάφους, θα ήταν αρκετή να σταματήσει την μεγάλη ταλάντωση και τις παραμορφώσεις, σε πιο ήπιες συνιστώσες.
Εγώ όμως γιατί επιμένω στην κάθετη προένταση μεταξύ δώματος και εδάφους?
Γιατί?
α) Διότι ...Έχουμε επιπλέον μεγαλύτερη ενεργή διατομή του τοιχίου με την προένταση, παρά με τον απλό οπλισμό.
β) Διότι ... Έχουμε μεγαλύτερη αντοχή στην τέμνουσα βάσης με την προένταση, παρά με τον απλό οπλισμό.
Και πολλά άλλα γιατί ...τις προέντασης.
Διαλέξτε...απλή πάκτωση, ή προένταση?
Σας συνιστώ να αντιγράψετε μέσο εκτυπωτή σε χαρτί Α4 το σχεδιάγραμμα της πλαισιωτής κατασκευής, ώστε να εξετάζετε καλύτερα αυτά που θα πω πάρα κάτω.
ΣΧΕΔΙΑΓΡΑΜΜΑ http://postimage.org/image/8akpj21th/
Κατά την ταλάντωση οι κολόνες μετατοπίζουν τον κάθετο άξονά τους μερικές μοίρες.
Βλέπουμε ότι η μετατόπιση αυτή πάει να σηκώσει το τοιχίο από το έδαφος και να σχηματίσει την καταστροφική γωνία ( 3 )
Ως τώρα αυτήν την καταστροφική γωνία την σταματούσε να δημιουργηθεί η αντίδραση του κόμβου, ή καλύτερα η αντίδραση όλων των κόμβων.
Αυτός είναι και ο λόγος που γεννιούνται οι ροπές και οι τέμνουσες στους κόμβους.
Το κακό είναι ότι αυτές οι τέμνουσες δρουν σε σημεία της κολόνας και της δοκού, που είναι πολύ ευάλωτα.
Αυτά τα ευάλωτα σημεία είναι οι μικρές διατομές τους, δηλαδή η διατομή κάτοψις κολόνας, και πλάγια διατομή δοκού και πλάκας.
Το αποτέλεσμα είναι όταν η σχεδιαζόμενη στάθμη επιπόνησης περάσει στην στάθμη αστοχίας τότε η αστοχία παρατηρείται στα σημεία των στοιχείων ( α ),( β ),( γ ),( δ ),( ε ),( ζ ),( η ),( θ )
Ακόμα αν το έδαφος είναι μαλακό, έχουμε και την παραμόρφωση του εδάφους
Πως καταργεί ή αλλάζει την κατεύθυνση στις τέμνουσες ο ελκυστήρας
( Οι κόκκινες δυνάμεις είναι αυτές που εξασκεί ο ελκυστήρας )
Αν εφαρμόσουμε ένα θλιπτικό φορτίο στο δώμα, ( Δ ) ή έστω μία αντίδραση στο δώμα να σηκωθεί, τότε καταργείτε αυτόματα η δημιουργία της καταστροφικής γωνίας ( 3 )
Η κατάργηση της καταστροφικής γωνίας, καταργεί αυτόματα τις ροπές και τις τέμνουσες σε όλους τους κόμβους, οπότε και όλες τις αστοχίες στα σημεία ( α ),( β ),( γ ),( δ ),( ε ),( ζ ),( η ),( θ )
Θα μου πείτε τώρα και που πήγαν οι ροπές και οι τέμνουσες που δημιουργούν τις αστοχίες?
Έκανε τον κόπο να της παραλάβει το τοιχίο, και να τις μεταβιβάσει μέσο της κάθετης διατομής του στο χώμα, πριν καταπονήσουν τους κόμβους.
Βλέπετε στο κάτω μέρος της βάσης τις κόκκινες δυνάμεις καθώς και την φορά τους,....ε λυπών αυτές οι δυνάμεις είναι αντίθετες στις τέμνουσες δυνάμεις που καθοδηγήσαμε από τους κόμβους στην βάση. Αν είναι ίσες και αντίθετες, ισορροπούν.
Πως έγινε η αλλαγή φοράς στις τέμνουσες?
Απλά αν δεν δημιουργηθεί η καταστρεπτική γωνία ( 3 ), τότε οι τέμνουσες αλλάζουν πορεία, και αντί να γίνουν ροπές και μετά τέμνουσες στους κόμβους, αυτές κατευθύνονται κάθετα του τοιχίου που η διατομή του είναι μεγάλη και ισχυρή, ( και δουλεύουν και καλύτερα τα τσέρκια, φέρνοντας αντίσταση στις κάθετες τέμνουσες. )
Αυτό γίνετε διότι κατά την ταλάντωση υπάρχει η αντίσταση του ελκυστήρα ( 4 ) στο δώμα ( Δ ), και η άλλη αντίσταση του εδάφους αλλά και του ελκυστήρα ( 5 ) στο αντικριστό ( Π ) της βάσης.
Σας είπα μέχρι τώρα, πως σταματάμε να έχουμε αστοχίες οι οποίες προέρχονται από την ταλάντωση.
Μια απλή πάκτωση δώματος εδάφους, θα ήταν αρκετή να σταματήσει την μεγάλη ταλάντωση και τις παραμορφώσεις, σε πιο ήπιες συνιστώσες.
Εγώ όμως γιατί επιμένω στην κάθετη προένταση μεταξύ δώματος και εδάφους?
Γιατί?
α) Διότι ...Έχουμε επιπλέον μεγαλύτερη ενεργή διατομή του τοιχίου με την προένταση, παρά με τον απλό οπλισμό.
β) Διότι ... Έχουμε μεγαλύτερη αντοχή στην τέμνουσα βάσης με την προένταση, παρά με τον απλό οπλισμό.
Και πολλά άλλα γιατί ...τις προέντασης.
Διαλέξτε...απλή πάκτωση, ή προένταση?
-
seismic
- Δημοσιεύσεις: 82
- Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 27, 2011 5:38 am
- Real Name: Ιωάννης Λυμπέρης
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
Re: Επιστημονική απορία πάνω στην σεισμική μηχανική
Άκαμπτος φορέας, 2η μέθοδος τοποθέτησης
Κάτοψη προκατασκευασμένης οικίας από Ο.Σ (Οπλισμένο Σκυρόδεμα) ή μονολιθικής οικίας, (Χωρίς κολόνες)καθώς και οι θέσεις τοποθέτησης του υδραυλικού ελκυστήρα.
link
http://postimage.org/image/r1aadhj8/
Κεντρικός προτεταμένος πυρήνας 1η μέθοδος τοποθέτησης
( Μπορεί στην κατασκευή να τοποθετηθούν περισσότεροι του ενός προτεταμένου πυρήνα, σε κατάλληλες θέσεις )
link
http://postimage.org/image/14tj1webo/
http://postimage.org/image/2mlql3ag4/
http://postimage.org/image/2dmcy79yc/
Τοποθέτηση σε συνεχή δόμηση οπτοπλινθοδομής. http://postimage.org/image/poaeawzrj/
Τοποθέτηση σε υφιστάμενα, και ξύλινες οικίες για προστασία από τον σεισμό και τους ανεμοστρόβιλους.
http://postimage.org/image/pvoufxvyn/
Μπορεί να τοποθετηθεί και σε πυλώνες γεφυρών, κάτω από τα εφέδρανα, και σε φράγματα κ.λ.π
Χειροποίητος μηχανισμός, του απλού ελκυστήρα
http://postimage.org/image/15or8eeuc/
Η ευρεσιτεχνία μπορεί να χρησιμοποιηθεί και σαν προεντεταμένο αγκύριο, για την βελτίωση και την συγκράτηση των πρανών του εδάφους.
http://postimage.org/image/29l3p1xpg/
Υπάρχουν δύο μηχανισμοί ελκυστήρων...ο απλός ελκυστήρας για θεμελίωση πάνω σε βράχο και ο.. Υδραυλικός μηχανισμός του ελκυστήρα για θεμελίωση πάνω σε μαλακά εδάφη.
http://www.youtube.com/watch?v=KPaNZcHBKRI
Κάτοψη προκατασκευασμένης οικίας από Ο.Σ (Οπλισμένο Σκυρόδεμα) ή μονολιθικής οικίας, (Χωρίς κολόνες)καθώς και οι θέσεις τοποθέτησης του υδραυλικού ελκυστήρα.
link
http://postimage.org/image/r1aadhj8/
Κεντρικός προτεταμένος πυρήνας 1η μέθοδος τοποθέτησης
( Μπορεί στην κατασκευή να τοποθετηθούν περισσότεροι του ενός προτεταμένου πυρήνα, σε κατάλληλες θέσεις )
link
http://postimage.org/image/14tj1webo/
http://postimage.org/image/2mlql3ag4/
http://postimage.org/image/2dmcy79yc/
Τοποθέτηση σε συνεχή δόμηση οπτοπλινθοδομής. http://postimage.org/image/poaeawzrj/
Τοποθέτηση σε υφιστάμενα, και ξύλινες οικίες για προστασία από τον σεισμό και τους ανεμοστρόβιλους.
http://postimage.org/image/pvoufxvyn/
Μπορεί να τοποθετηθεί και σε πυλώνες γεφυρών, κάτω από τα εφέδρανα, και σε φράγματα κ.λ.π
Χειροποίητος μηχανισμός, του απλού ελκυστήρα
http://postimage.org/image/15or8eeuc/
Η ευρεσιτεχνία μπορεί να χρησιμοποιηθεί και σαν προεντεταμένο αγκύριο, για την βελτίωση και την συγκράτηση των πρανών του εδάφους.
http://postimage.org/image/29l3p1xpg/
Υπάρχουν δύο μηχανισμοί ελκυστήρων...ο απλός ελκυστήρας για θεμελίωση πάνω σε βράχο και ο.. Υδραυλικός μηχανισμός του ελκυστήρα για θεμελίωση πάνω σε μαλακά εδάφη.
http://www.youtube.com/watch?v=KPaNZcHBKRI
-
o_apolytos
- Δημοσιεύσεις: 962
- Εγγραφή: Κυρ Οκτ 21, 2007 3:06 pm
- Real Name: Πραγματικό Όνομα
Re: Επιστημονική απορία πάνω στην σεισμική μηχανική
(νομίζω) απλή πάκτωσηseismic έγραψε:Διαλέξτε...απλή πάκτωση, ή προένταση?
-
seismic
- Δημοσιεύσεις: 82
- Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 27, 2011 5:38 am
- Real Name: Ιωάννης Λυμπέρης
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
Re: Επιστημονική απορία πάνω στην σεισμική μηχανική
o_apolytos έγραψε:(νομίζω) απλή πάκτωσηseismic έγραψε:Διαλέξτε...απλή πάκτωση, ή προένταση?
Νομίζω η αλήθεια είναι κάπου στην μέση.
Εγώ θα προτιμούσα ελαφριά προένταση, με περισφιγμένο σκυρόδεμα, σωστή διαστασιολόγιση, και μεγάλα τοιχία, με βάση μονοκόμματη ( κοιτόστρωση )
-
seismic
- Δημοσιεύσεις: 82
- Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 27, 2011 5:38 am
- Real Name: Ιωάννης Λυμπέρης
- Gender: Male
- Facebook ID: 0
Re: Επιστημονική απορία πάνω στην σεισμική μηχανική
Απλή σκέψη.
Γιατί ο πρόβολος έχει στατική ικανότητα?
Απάντηση... Γιατί είναι πακτωμένος, ή προτεταμένος με την κατασκευή.
Ερώτηση... Γιατί δεν εφαρμόζουμε πάκτωση ή προένταση και στην κατασκευή με το έδαφος?
Τι διαφοροποιεί έναν πρόβολο από έναν φέροντα?
Μπορεί να μου απαντήσει ο Ε.Α.Κ ή όποιος άλλος εθνικός κανονισμός στον κόσμο?
Ποιος είναι ο λόγος που η ερευνητική ελίτ της Ελλάδας με αντικείμενο την σεισμική μηχανική σφυρίζει αδιάφορα στην πρόταση που έχω κάνει?
Γιατί δεν είμαι μηχανικός?
Γιατί δεν έχω τα χρήματα να κουνήσω ένα οικοδομικό τετράγωνο για να το αποδείξω?
Γιατί θίγω συμφέροντα?
Δεν είναι δυνατόν να δίνουν δις για πειράματα πάνω στην σεισμική μηχανική ανά τον κόσμο, και να μην ενδιαφέρονται για την αληθοφανή πρότασή μου.
Δεν μπορούμε να μιλάμε για ανάπτυξη όταν απορρίπτουμε καινοτόμες προτάσεις σαν αυτή που έκανα.
Απαντήσεις
Σε πολλά φόρουμ μηχανικών είχα έντονους αλλά πολύ χρήσιμους διαλόγους για το αντισεισμικό σύστημα και την νέα μέθοδο κατασκευής που προτείνω για τα δομικά έργα.
Η κύρια διαφωνία που είχα εγώ με τους μηχανικούς ήταν η μέθοδος σχεδιασμού ...δηλαδή αν ένας φορέας πρέπει να σχεδιάζεται πλάστιμος ή άκαμπτος.
Αυτή η διαφωνία υπήρχε και υπάρχει ακόμα και μεταξύ των μηχανικών.
Δεν είναι κάτι νέο, το οποίο προήλθε από την εφεύρεσή μου.
Άλλωστε οι κατασκευές πρωτίστως σχεδιαζόντουσαν άκαμπτες ( μονολιθικές )
Βέβαια καμία κατασκευή δεν είναι τελείως άκαμπτη.
Αυτό που έκανα εγώ και είναι νέο στις κατασκευές, είναι η νέα ανάλυση των φορτίσεων του φέροντα κατά την διέγερση του σεισμού, τόσο στον πλάστιμο φορέα, όσο και στον άκαμπτο φορέα, για την διεξαγωγή νέων συμπερασμάτων ως προς την συμπεριφορά των φορτίσεων, καθώς και την λύση των προβλημάτων που προέκυψαν από την έρευνά μου.
α) Οι μηχανική μου έλεγαν ότι ο φορέας πρέπει να είναι πλάστιμος, και η εφεύρεσή μου την έκανε πολύ άκαμπτη.
Εγώ τους έδωσα μία μέθοδο και έναν μηχανισμό, ώστε να έχουν ελεγχόμενη ταλάντωση του φέροντα, για να μην τσακώνονται.
β) Οι μηχανικοί μου έλεγαν ότι το έδαφος της θεμελίωσης καταπονείται με μεγαλύτερες φορτίσεις αν τοποθετηθεί η ευρεσιτεχνία μου, και θα είχε τόσο η θεμελίωση όσο και η κατασκευή περισσότερες παραμορφώσεις. ( λόγο καθίζησης του εδάφους )
Εγώ τους έδωσα ένα σύστημα που αντί να είναι ψαθυρό όπως λένε, αυξάνει στο διπλάσιο την ικανότητα του εδάφους στις φορτίσεις.
γ) Ανάλυσα και εξήγησα το αίτιο καταπόνησης του κόμβου, δηλαδή πως δημιουργούνται οι τέμνουσες, καθώς και πως αποτρέπουμε την δημιουργία αυτών στα άκρα του κόμβου ώστε να μην καταπονείτε.
δ) Οι μηχανική μου έλεγαν ότι η μέθοδός μου είναι ασύμφορη στις κατασκευές.
Τους απέδειξα ότι το κόστος των κατασκευών είναι 30 με 50% μειωμένο εν σχέσει με τις σχεδιαζόμενες κατασκευές.
ε) Σας έκανα ανάλυση ως προς την ωφέλεια που θα έχουν οι κατασκευές τοποθετώντας την εφεύρεση.
Τι άλλο πρέπει να εξετάσουμε?
Που διαφωνείτε?
Γιατί ο πρόβολος έχει στατική ικανότητα?
Απάντηση... Γιατί είναι πακτωμένος, ή προτεταμένος με την κατασκευή.
Ερώτηση... Γιατί δεν εφαρμόζουμε πάκτωση ή προένταση και στην κατασκευή με το έδαφος?
Τι διαφοροποιεί έναν πρόβολο από έναν φέροντα?
Μπορεί να μου απαντήσει ο Ε.Α.Κ ή όποιος άλλος εθνικός κανονισμός στον κόσμο?
Ποιος είναι ο λόγος που η ερευνητική ελίτ της Ελλάδας με αντικείμενο την σεισμική μηχανική σφυρίζει αδιάφορα στην πρόταση που έχω κάνει?
Γιατί δεν είμαι μηχανικός?
Γιατί δεν έχω τα χρήματα να κουνήσω ένα οικοδομικό τετράγωνο για να το αποδείξω?
Γιατί θίγω συμφέροντα?
Δεν είναι δυνατόν να δίνουν δις για πειράματα πάνω στην σεισμική μηχανική ανά τον κόσμο, και να μην ενδιαφέρονται για την αληθοφανή πρότασή μου.
Δεν μπορούμε να μιλάμε για ανάπτυξη όταν απορρίπτουμε καινοτόμες προτάσεις σαν αυτή που έκανα.
Απαντήσεις
Σε πολλά φόρουμ μηχανικών είχα έντονους αλλά πολύ χρήσιμους διαλόγους για το αντισεισμικό σύστημα και την νέα μέθοδο κατασκευής που προτείνω για τα δομικά έργα.
Η κύρια διαφωνία που είχα εγώ με τους μηχανικούς ήταν η μέθοδος σχεδιασμού ...δηλαδή αν ένας φορέας πρέπει να σχεδιάζεται πλάστιμος ή άκαμπτος.
Αυτή η διαφωνία υπήρχε και υπάρχει ακόμα και μεταξύ των μηχανικών.
Δεν είναι κάτι νέο, το οποίο προήλθε από την εφεύρεσή μου.
Άλλωστε οι κατασκευές πρωτίστως σχεδιαζόντουσαν άκαμπτες ( μονολιθικές )
Βέβαια καμία κατασκευή δεν είναι τελείως άκαμπτη.
Αυτό που έκανα εγώ και είναι νέο στις κατασκευές, είναι η νέα ανάλυση των φορτίσεων του φέροντα κατά την διέγερση του σεισμού, τόσο στον πλάστιμο φορέα, όσο και στον άκαμπτο φορέα, για την διεξαγωγή νέων συμπερασμάτων ως προς την συμπεριφορά των φορτίσεων, καθώς και την λύση των προβλημάτων που προέκυψαν από την έρευνά μου.
α) Οι μηχανική μου έλεγαν ότι ο φορέας πρέπει να είναι πλάστιμος, και η εφεύρεσή μου την έκανε πολύ άκαμπτη.
Εγώ τους έδωσα μία μέθοδο και έναν μηχανισμό, ώστε να έχουν ελεγχόμενη ταλάντωση του φέροντα, για να μην τσακώνονται.
β) Οι μηχανικοί μου έλεγαν ότι το έδαφος της θεμελίωσης καταπονείται με μεγαλύτερες φορτίσεις αν τοποθετηθεί η ευρεσιτεχνία μου, και θα είχε τόσο η θεμελίωση όσο και η κατασκευή περισσότερες παραμορφώσεις. ( λόγο καθίζησης του εδάφους )
Εγώ τους έδωσα ένα σύστημα που αντί να είναι ψαθυρό όπως λένε, αυξάνει στο διπλάσιο την ικανότητα του εδάφους στις φορτίσεις.
γ) Ανάλυσα και εξήγησα το αίτιο καταπόνησης του κόμβου, δηλαδή πως δημιουργούνται οι τέμνουσες, καθώς και πως αποτρέπουμε την δημιουργία αυτών στα άκρα του κόμβου ώστε να μην καταπονείτε.
δ) Οι μηχανική μου έλεγαν ότι η μέθοδός μου είναι ασύμφορη στις κατασκευές.
Τους απέδειξα ότι το κόστος των κατασκευών είναι 30 με 50% μειωμένο εν σχέσει με τις σχεδιαζόμενες κατασκευές.
ε) Σας έκανα ανάλυση ως προς την ωφέλεια που θα έχουν οι κατασκευές τοποθετώντας την εφεύρεση.
Τι άλλο πρέπει να εξετάσουμε?
Που διαφωνείτε?