Χριστιανισμός και σύγχρονη εποχή

Όχι δεν λέμε τον καιρό εδώ. Απλά αναλύουμε τους βαθυστόχαστους προβληματισμούς γύρω από διάφορα θέματα της καθημερινότητας. Με λίγα λόγια: ό,τι να 'ναι!

Συντονιστής: AlexandraDC

Η έως τώρα μεταφυσική μου αναζήτηση με εχει οδηγήσει να δηλώνω:

Χριστιανός
18
24%
Άθεος ή μηδενιστής
21
28%
Αγνωστικιστής
11
14%
Άθρησκος
8
11%
Ντεϊστής
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Δέχομαι διαφορετική θρησκεία από τον χριστιανισμό
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Συμφωνώ με τον επιστημονισμό
11
14%
Κάτι άλλο
4
5%
ΔΞ/ΔΑ
3
4%
 
Σύνολο ψήφων: 76

abakas7
Δημοσιεύσεις: 129
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 01, 2006 4:26 pm
Real Name: Ανέστης
Gender: Male
Facebook ID: 0
Επικοινωνία:

Re: Χριστιανισμός και σύγχρονη εποχή

Δημοσίευση από abakas7 »

Αν το post του Qbric επιχειρεί να προσάψει μομφή στην ηθική της Παλαιάς Διαθήκης, επίτρεψέ μου να σου παραθέσω το παρακάτω απόσπασμα:

"Τίμα τον πατέρα σου και την μητέρα σου, διά να γείνης μακροχρόνιος επί της γης, την οποίαν σοι δίδει Κύριος ο Θεός σου.

Μη φονεύσης.

Μη μοιχεύσης.

Μη κλέψης.

Μη ψευδομαρτυρήσης κατά του πλησίον σου μαρτυρίαν ψευδή.

Μη επιθυμήσης την οικίαν του πλησίον σου· μη επιθυμήσης την γυναίκα του πλησίον σου· μηδέ τον δούλον αυτού· μηδέ την δούλην αυτού, μηδέ τον βουν αυτού, μηδέ τον όνον αυτού, μηδέ παν ό,τι είναι του πλησίον σου."

Έξοδος κεφ. 20 (Παλαιά Διαθήκη)

Οι "πρωτόγονοι" Ισραηλίτες 3000 χρόνια π.Χ. τα τηρούσαν. Οι σημερινοί άνθρωποι το έχουν το πρόβλημα...
"Ο σκεπτικισμός απέναντι στη Βίβλο, δεν πηγάζει από μια προσεκτική αξιολόγηση
των διαθέσιμων στοιχείων αλλά από μια τεράστια αρνητική προδιάθεση απέναντι στο
υπερφυσικό"

Millar Burrows, αρχαιολόγος του Παν/μίου του Yale
Άβαταρ μέλους
pao132003
Δημοσιεύσεις: 1905
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 03, 2006 10:06 am
Real Name: Γιάννης
Gender: Male
Τοποθεσία: Αθήνα(ως επί το πλείστον)
Επικοινωνία:

Re: Χριστιανισμός και σύγχρονη εποχή

Δημοσίευση από pao132003 »

Το απόσπασμά σου όμως προέρχεται από το βιβλίο έξοδος, το οποίο ως γνωστόν ανήκει στα λεγόμενα "παραλειπόμενα" της παλαίας διαθήκης -όπως και όλα τα προηγούμενα από την έξοδο βιβλία. Επομένως, αποσπάσματα από αυτά τα βιβλία δεν μπορούν να αποδείξουν τίποτα. (Λογικά το ξέρεις ήδη αυτό, αλλά μάλλον το ποστ σου έχει στόχο τη δημιουργία εντυπώσεων)
No battle is ever won he said. They are not even fought. The field only reveals to man his own folly and despair, and victory is an illusion of philosophers and fools.
-William Faulkner, novelist (1897-1962)

H πιο επαναστατική πράξη σήμερα (2013) είναι να κρατήσεις ένα σχολείο ανοικτό.
-Άγνωστου
Άβαταρ μέλους
Dennis Lynn Rader
Δημοσιεύσεις: 126
Εγγραφή: Τρί Σεπ 25, 2007 11:13 pm
Real Name: Mort Nezach Van Uriel
Gender: Male
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Washington D.C.

Re: Χριστιανισμός και σύγχρονη εποχή

Δημοσίευση από Dennis Lynn Rader »

Ανήκει στην Πεντάτευχο. Γένεσις, Έξοδος, Λευιτικόν, Αριθμοί, Δευτερονόμιον. Τι λές?
Τα παραλειπόμενα είναι μεταγενέστερα.
" Shema Yisrael Adonai Eloheinu Adonai Echad...Baruch Shem Kavod Malchuso Le'Olam Va'Ed " ~ Deyteronomy 6:4
abakas7
Δημοσιεύσεις: 129
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 01, 2006 4:26 pm
Real Name: Ανέστης
Gender: Male
Facebook ID: 0
Επικοινωνία:

Re: Χριστιανισμός και σύγχρονη εποχή

Δημοσίευση από abakas7 »

Μήπως κάνεις κάποιο λάθος;
Γένεσις-Έξοδος-Λευιτικόν-Αριθμοί-Δευτερονόμιον είναι αυτό που οι Εβραίοι μέχρι σήμερα αποκαλούν "Νόμο" που δόθηκε στο Μωϋσή (Πεντάτευχος).
Παραλειπόμενα θεωρούνται κάποια άλλα βιβλία (Μακκαβαίων, Ιουδίθ κλπ.) :wink:
"Ο σκεπτικισμός απέναντι στη Βίβλο, δεν πηγάζει από μια προσεκτική αξιολόγηση
των διαθέσιμων στοιχείων αλλά από μια τεράστια αρνητική προδιάθεση απέναντι στο
υπερφυσικό"

Millar Burrows, αρχαιολόγος του Παν/μίου του Yale
o_apolytos
Δημοσιεύσεις: 962
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 21, 2007 3:06 pm
Real Name: Πραγματικό Όνομα

Re: Χριστιανισμός και σύγχρονη εποχή

Δημοσίευση από o_apolytos »

Ψιλο-οφφτόπικ

Να ρωτήσω κάτι ντένις: Βλέπω ότι υπερασπίζεσαι το χριστιανισμό, αλλά η υπογραφή σου με αποπροσανατολίζει πλήρως. Γράφεις "Shema Yisrael Adonai Eloheinu Adonai Echad". Παραπέμπω εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Shema_Yisrael. Το πρωτότυπο (καθώς αυτή είναι η μεταφρασμένη έκδοση) λέει "Άκουε, Ισραήλ (άνω τελεία) Κύριος ο Θεός ημών Κύριος εις εστί", από το Δευτερονόμιο Κεφάλαιο ΣΤ' χωρίο 4. Μετά το υπόλοιπο λέει: "Ευλογημένο το όνομα της ενδόξου Βασιλείας Του εις τους αιώνας των αιώνων" (η οποία φράση δεν αποτελεί τη συνέχεια, δεν μπορώ να βρω πού υπάρχει στην π.δ.).
Ισραήλ ήταν ένα άλλο όνομα του Ιακώβ, για τυχόν παρερμηνεύσεις.
Απ'ό,τι διαβάζω (στο ίντερνετ πάντα, παρόλο που δε θεωρείται αξιόπιστο, αν γκουγκλάρετε shema yisrael για δείτε πόσα αποτελέσματα θα βγάλει), αυτές τις δύο φράσεις τις λένε οι εβραίοι πριν από κάθε προσευχή τους... Τί σχέση έχουνε με το Χριστιανισμό; Εκτός κι αν είσαι ιουδαϊστής, οπότε να γράψω λάθος...
Άβαταρ μέλους
pao132003
Δημοσιεύσεις: 1905
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 03, 2006 10:06 am
Real Name: Γιάννης
Gender: Male
Τοποθεσία: Αθήνα(ως επί το πλείστον)
Επικοινωνία:

Re: Χριστιανισμός και σύγχρονη εποχή

Δημοσίευση από pao132003 »

ίσως χρησιμοποίησα λαθος λέξη, πάντως σίγουρα η έξοδος δεν ανήκει στα ιστορικά γεγονότα
No battle is ever won he said. They are not even fought. The field only reveals to man his own folly and despair, and victory is an illusion of philosophers and fools.
-William Faulkner, novelist (1897-1962)

H πιο επαναστατική πράξη σήμερα (2013) είναι να κρατήσεις ένα σχολείο ανοικτό.
-Άγνωστου
abakas7
Δημοσιεύσεις: 129
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 01, 2006 4:26 pm
Real Name: Ανέστης
Gender: Male
Facebook ID: 0
Επικοινωνία:

Re: Χριστιανισμός και σύγχρονη εποχή

Δημοσίευση από abakas7 »

Μη με παρεξηγήσεις αλλά νομίζω ότι τα έχεις μπλέξει λίγο. Η Έξοδος είναι από τα κατεξοχήν ιστορικά βιβλίο της Παλαιάς Διαθήκης. Περιγράφει την έξοδο του λαού Ισραήλ από την Αίγυπτο. Άνοιξε μια οποιαδήποτε εγκυκλοπαίδεια να δεις εκεί περισσότερα.
"Ο σκεπτικισμός απέναντι στη Βίβλο, δεν πηγάζει από μια προσεκτική αξιολόγηση
των διαθέσιμων στοιχείων αλλά από μια τεράστια αρνητική προδιάθεση απέναντι στο
υπερφυσικό"

Millar Burrows, αρχαιολόγος του Παν/μίου του Yale
Άβαταρ μέλους
Dennis Lynn Rader
Δημοσιεύσεις: 126
Εγγραφή: Τρί Σεπ 25, 2007 11:13 pm
Real Name: Mort Nezach Van Uriel
Gender: Male
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Washington D.C.

Re: Χριστιανισμός και σύγχρονη εποχή

Δημοσίευση από Dennis Lynn Rader »

Γιατί ο Χριστιανός δεν δέχεται την Παλαιά Διαθήκη?
Απλά μου αρέσει η στιχομυθία αυτή μεταξύ Ιακώβ και των παιδιών του που δεν έφεραν αντίρρηση όταν ο πρώτος έκανε φυλή και τους απογόνους του Ιωσήφ. Και το αβατάρ μου είναι χαρακτικό του Gustave Dore που απεικονίζει την πάλη του Ιακώβ με τον Άγγελο Κυρίου (Ισραήλ:δυνατός σαν τον Θεό).
" Shema Yisrael Adonai Eloheinu Adonai Echad...Baruch Shem Kavod Malchuso Le'Olam Va'Ed " ~ Deyteronomy 6:4
abakas7
Δημοσιεύσεις: 129
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 01, 2006 4:26 pm
Real Name: Ανέστης
Gender: Male
Facebook ID: 0
Επικοινωνία:

Re: Χριστιανισμός και σύγχρονη εποχή

Δημοσίευση από abakas7 »

Για να μη γίνονται παρανοήσεις σχετικά με την Παλαιά Διαθήκη:
Στην Καινή Διαθήκη διευκρινίζεται ότι η Παλαιά Διαθήκη δόθηκε για καθοδήγηση του λαού Ισραήλ. Οι Χριστιανοί δεν έχουν καμία υποχρέωση πλέον να τηρούν τα τελετουργικά του νόμου και οι ιστορίες και προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης αποτελούν διδάγματα ακόμα και για τη σημερινή εποχή.
"Ο σκεπτικισμός απέναντι στη Βίβλο, δεν πηγάζει από μια προσεκτική αξιολόγηση
των διαθέσιμων στοιχείων αλλά από μια τεράστια αρνητική προδιάθεση απέναντι στο
υπερφυσικό"

Millar Burrows, αρχαιολόγος του Παν/μίου του Yale
o_apolytos
Δημοσιεύσεις: 962
Εγγραφή: Κυρ Οκτ 21, 2007 3:06 pm
Real Name: Πραγματικό Όνομα

Re: Χριστιανισμός και σύγχρονη εποχή

Δημοσίευση από o_apolytos »

abakas7 έγραψε:Αν το post του Qbric επιχειρεί να προσάψει μομφή στην ηθική της Παλαιάς Διαθήκης, επίτρεψέ μου να σου παραθέσω το παρακάτω απόσπασμα:

"Τίμα τον πατέρα σου και την μητέρα σου, διά να γείνης μακροχρόνιος επί της γης, την οποίαν σοι δίδει Κύριος ο Θεός σου.

Μη φονεύσης.

Μη μοιχεύσης.

Μη κλέψης.

Μη ψευδομαρτυρήσης κατά του πλησίον σου μαρτυρίαν ψευδή.

Μη επιθυμήσης την οικίαν του πλησίον σου· μη επιθυμήσης την γυναίκα του πλησίον σου· μηδέ τον δούλον αυτού· μηδέ την δούλην αυτού, μηδέ τον βουν αυτού, μηδέ τον όνον αυτού, μηδέ παν ό,τι είναι του πλησίον σου."

Έξοδος κεφ. 20 (Παλαιά Διαθήκη)

Οι "πρωτόγονοι" Ισραηλίτες 3000 χρόνια π.Χ. τα τηρούσαν. Οι σημερινοί άνθρωποι το έχουν το πρόβλημα...
Τί έκαναν οι "πρωτόγονοι" ισραηλίτες;;; Τα τηρούσαν;;; Ποιος; ο Μωυσής;;;
ΚΑΙ ο Κύριος μίλησε στον Μωυσή, λέγοντας:
2 Κάνε την εκδίκηση των γιων Ισραήλ ενάντια στους Μαδιανίτες· και έπειτα, θα προστεθείς στον λαό σου.
3 Και ο Μωυσής μίλησε στον λαό, λέγοντας: Ας οπλιστούν από σας άνδρες για πόλεμο, και ας πάνε εναντίον του Μαδιάμ, για να εκδικήσουν τον Κύριο ενάντια στον Μαδιάμ·
4 ανά 1.000 από κάθε φυλή, από όλες τις φυλές τού Ισραήλ, θα στείλετε στον πόλεμο.
5 Και αριθμήθηκαν, από τις χιλιάδες τού Ισραήλ, 1.000 από κάθε φυλή, 12.000 οπλισμένοι για πόλεμο.
6 Και ο Μωυσής τούς έστειλε στον πόλεμο, 1.000 από κάθε φυλή, αυτούς και τον Φινεές, τον γιο τού Ελεάζαρ, του ιερέα, στον πόλεμο, μαζί με τα άγια σκεύη και με τις σάλπιγγες του αλαλαγμού στα χέρια του.
7 Και πολέμησαν εναντίον του Μαδιάμ, καθώς ο Κύριος πρόσταξε στον Μωυσή, και θανάτωσαν κάθε αρσενικό.
8 Και εκτός εκείνων που θανατώθηκαν, θανάτωσαν και τους βασιλιάδες τού Μαδιάμ, τον Ευί, και τον Ρεκέμ, και τον Σουρ, και τον Ουρ, και τον Ρεβά, πέντε βασιλιάδες τού Μαδιάμ· και τον Βαλαάμ, τον γιο τού Βεώρ, τον θανάτωσαν με μάχαιρα.
9 Και οι γιοι Ισραήλ αιχμαλώτισαν τις γυναίκες τού Μαδιάμ, και τα παιδιά τους, και όλα τα κτήνη τους, και όλα τα κοπάδια τους, και όλα τα υπάρχοντά τους, τα λεηλάτησαν.
10 Και όλες τις πόλεις τους σύμφωνα με τις κατοικίες τους, και όλους τους πύργους τους, κατέκαψαν με φωτιά.
11 Και πήραν όλα τα λάφυρα, και ολόκληρη τη λεηλασία από άνθρωπο μέχρι κτήνος.
12 Και έφεραν στον Μωυσή, και στον Ελεάζαρ, τον ιερέα, και στη συναγωγή των γιων Ισραήλ, τους αιχμαλώτους, και τα λάφυρα, και τη λεηλασία, στο στρατόπεδο, στις πεδιάδες τού Μωάβ, που είναι κοντά στον Ιορδάνη, κατάντικρυ στην Ιεριχώ.
13 Και ο Μωυσής και ο Ελεάζαρ, ο ιερέας, και όλοι οι άρχοντες της συναγωγής, βγήκαν σε συνάντησή τους, έξω από το στρατόπεδο.
14 Και ο Μωυσής θύμωσε εναντίον των αρχηγών του στρατεύματος, των χιλιάρχων, και των εκατοντάρχων, που ήρθαν από την παράταξη του πολέμου·
15 και ο Μωυσής τούς είπε: Αφήσατε ζωντανές όλες τις γυναίκες;
16 Δέστε, αυτές έγιναν αιτία στους γιους Ισραήλ, σύμφωνα με τη συμβουλή τού Βαλαάμ, να ανομήσουν ενάντια στον Κύριο, στην υπόθεση του Φεγώρ, και έγινε η πληγή επάνω στη συναγωγή τού Κυρίου·
17 και τώρα, θανατώστε από τα παιδιά όλα τα αρσενικά, θανατώστε ακόμα και όλες τις γυναίκες, όσες γνώρισαν άνδρα, που κοιμήθηκαν μαζί του·
18 όλα, όμως, τα μικρά κορίτσια, όσα δεν γνώρισαν κοίτη άνδρα, φυλάξτε τα για τον εαυτό σας ζωντανά·

Αριθμοί Κεφάλαιο ΛΑ'...
Άβαταρ μέλους
Qbric
Δημοσιεύσεις: 298
Εγγραφή: Τρί Δεκ 05, 2006 12:46 am

Re: Χριστιανισμός και σύγχρονη εποχή

Δημοσίευση από Qbric »

abakas7 έγραψε:Άνοιξε μια οποιαδήποτε εγκυκλοπαίδεια να δεις εκεί περισ
Αλήθεια ε? Η έξοδος δεν θεωρείται ιστορικό γεγονός, δεν υπάρχουν άλλες πηγές εκτος απο τξ ΠΔ.
Δεν αναφέρεται σε κανένα αιγυπτιακό κείμενο. Εδώ οι αιγύπτιοι κρατάγανε λίστες απο τις αποθήκες τους λες να μην γράφανε κάπου οτι 5000 δούλοι την έκαναν για άλλες πολιτείες, πόσο μάλλον που (υποτίθεται) καταδτράφηκε όλος ο στρατός τους. Μη μιλήσουμε για τις πληγές του Φαραώ (αλλη πληγή αυτη :P )
abakas7 έγραψε:Οι "πρωτόγονοι" Ισραηλίτες 3000 χρόνια π.Χ. τα τηρούσαν. Οι σημερινοί άνθρωποι το έχουν το πρόβλημα
Tα λόγια σας επαληθεύουν μια άποψη μου. Σχεδόν κανείς χριστ.ορθ. Έλληνας δεν έχει διαβάσει συστηματικά την Π.Δ και την Κ.Δ.

Αν προσπαθούσατε (γιατι θέλει προσπάθεια ) να διαβάσεις την Π.Δ. θα διαπιστώνατε πολλές αντιφάσεις.
Δεν προκύπτει απο πουθενά οτι ηθική και χριστιανισμός πανε μαζί, για κανένα λόγο.
Ανοίγουμε τη ΠΔ και διαβάζουμε :
Ο Άβραμ (δεν είχε γίνει ακόμα Αβραάμ) οταν πλησίασε στην Αίγυπτο είπε στη γυναίκα του "Ξέρω πως είσαι γυναίκα με ωραία εμφάνιση. Αν σε δούν στην Αίγυπτο θα καταλάβουν πως είσαι γυναίκα μου. Τότε θα με σκοτώσουνεσένα όμως θα σε αφήσουν να ζήσεις. Να λές λοιπόν ουι είσαι αδερφή μου, για να μου φερθούν καλά και να με αφήσουνε να ζήσω για χάρη σου"
Οταν ο Αβραμ έφτασε στην Αίγυπτο οι Αιγυπτιοι είδαν πράγματι οτι η γυναίκα του ηταν πολυ ωραία. Την είδαν και οι αυλικοί του Φαραώ, του την παίνεψαν και την έφεραν στο ανακτορο του. Για χάρη της Σαρας φέρθηκαν καλα στον Αβραμ, και του έδωσαν πρόβατα, βόδια, δούλους, δούλες, και καμήλες.
Αλλά ο Κύριος χτύπησε με μεγάλες συμφορες τον Φαραω και τους αυλικούς του εξαιτιας της Σαρας, της γυναικας του Αβραμ. Τοτε ο Φαραω καλεσε τον Αβραμ και του ειπε "Τι ηταν αυτο που μου εκανες!Γιατι δε μου ειπες οτι ηταν γυναικα σου. Γιατι ειπες οτι ειναι αδερφη σου και εγώ τη πήρα γυναίκα μου; Τωρα λοιπόν να η γυναίκα σου Παρ'την και φύγε" Και εδωσε ο Φαραω διαταγη στους αντρες του να συνοδεψουν εξω απο τη χωρα τον Αβραμ, τη γυναικα του και ολα οσα είχε.


Τι καλος θεος, τι φιλεσπλαχνος.... αλλα και ο Αβραμ καλο παιδι ε; τοτε δεν υπηρχε Τριανταφυλλοπουλος μαλλον
Άβαταρ μέλους
antony07
Forum Moderator
Forum Moderator
Δημοσιεύσεις: 1673
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 15, 2006 4:37 pm
Real Name: Αντώνης
Gender: Male
Facebook ID: 0
Τοποθεσία: Uncertain (by principle)
Επικοινωνία:

Re: Χριστιανισμός και σύγχρονη εποχή

Δημοσίευση από antony07 »

abakas7 έγραψε:Για να μη γίνονται παρανοήσεις σχετικά με την Παλαιά Διαθήκη:
Στην Καινή Διαθήκη διευκρινίζεται ότι η Παλαιά Διαθήκη δόθηκε για καθοδήγηση του λαού Ισραήλ. Οι Χριστιανοί δεν έχουν καμία υποχρέωση πλέον να τηρούν τα τελετουργικά του νόμου και οι ιστορίες και προφητείες της Παλαιάς Διαθήκης αποτελούν διδάγματα ακόμα και για τη σημερινή εποχή.
Τι ακριβώς σημαίνει "δόθηκε"; Από ποιόν δόθηκε; Το ποιητικό αίτιο είναι μήπως το "θεϊκό" χέρι που βγήκε από το 3ο συννεφάκι δεξιά; Νομίζεις ότι ήταν καινοτομία οι "10 εντολές"; Το αιγυπτιακό βιβλίο "των νεκρών", έχει αυτές τις εντολές, με λίγο διαφορετική διατύπωση ήδη από το 1800πχ. Ήταν ουσιαστικά ένας διαχρονικός ηθικός κώδικας για να διατηρεί την νομιμοφροσύνη των υπηκόων, βεβαίως με τον φόβο της "θεϊκής τιμωρίας", που είναι καλύτερος από οποιοδήποτε ανθρώπινο νόμο. Διάφοροι "προφήτες" (όπως ο Μωυσής) εμφανίζονταν κατά καιρούς για να τους το υπενθυμίζουν. Για δες παρακάτω:
The ancient Egyptian religion taught that person had to undergo trials after death as they proceeded towards the underworld.

One major test was that the weight of their heart was compared to that of a feather. Egyptians believed that If the person had committed sin during his or her lifetime, then their heart would become heavier. The heart does naturally gain weight with age. The Egyptians might have noticed this and assumed that the weight gain was caused by the commission of sins. Unfortunately, there appears to be no chance that the deceased person can pass that test. Adult hearts weigh over a pound: an male heart weighs 280 to 340 grams. Female hearts weigh from 230 to 280 grams. 3 A feather weighs a small fraction of a pound. "The god Thoth would record the results and the monster Ammit would wait nearby to eat the heart should it prove unworthy." 4 Presumably, failing this test and having one's heart eaten would not be an encouraging sign.

A second second trial was that the deceased would have to recite a negative confession "when [she or] he descends to the hall of the Two Truths." In the statement, he or she swore that they had not engaged in specific behaviors while alive. According to Egyptologist Ahmed Osman, one translation of the statement reads:

"Hail to thee, great God, Lord of the Two Truths. I have come unto thee, my Lord, that thou mayest bring me to see thy beauty. I know thee, I know thy name, I know the names of the 42 Gods who are with thee in this broad hall of the Two Truths . . . Behold, I am come unto thee. I have brought thee truth; I have done away with sin for thee. I have not sinned against anyone. I have not mistreated people. I have not done evil instead of righteousness . . .
I have not reviled the God.
I have not laid violent hands on an orphan.
I have not done what the God abominates . . .
I have not killed; I have not turned anyone over to a killer.
I have not caused anyone's suffering . . .
I have not copulated (illicitly); I have not been unchaste.
I have not increased nor diminished the measure, I have not diminished the palm; I have not encroached upon the fields.
I have not added to the balance weights; I have not tempered with the plumb bob of the balance.
I have not taken milk from a child's mouth; I have not driven small cattle from their herbage...
I have not stopped (the flow of) water in its seasons; I have not built a dam against flowing water.
I have not quenched a fire in its time . . .
I have not kept cattle away from the God's property.
I have not blocked the God at his processions. 5
"Ωραία παιδιά κατάχαμα κυλάει
το πιο ωραίο ρόδο απ' το στεφάνι σας
αδράξτε κάθε τι που προσπερνάει
μα αν σε βιτρίνα εμπρός βρεθεί η χάρη σας
ή σε γκισέ, φυλάξτε το τομάρι σας
θυμάστε, Colin de Cayeux τον λέγανε
το άσυλο εμπιστεύτηκε ναι σαν κι εσάς,
σημάδεψε ο μπάτσος και τον ξέκανε
"
abakas7
Δημοσιεύσεις: 129
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 01, 2006 4:26 pm
Real Name: Ανέστης
Gender: Male
Facebook ID: 0
Επικοινωνία:

Re: Χριστιανισμός και σύγχρονη εποχή

Δημοσίευση από abakas7 »

Τί έκαναν οι "πρωτόγονοι" ισραηλίτες;;; Τα τηρούσαν;;; Ποιος; ο Μωυσής;;;

Αριθμοί Κεφάλαιο ΛΑ'...
Κλασικά τετριμμένα πλέον επιχειρήματα ανθρώπων που δεν έχουν κάτσει ποτέ με σοβαρότητα να μελετήσουν την Παλαιά Διαθήκη. Δεν το λέω για σένα προσωπικά αλλά θα σου συνιστούσα να μην ακολουθείς τις τακτικές τους.
Η ιστορία αυτή εκτυλίσσεται μέσα στην έρημο, ανάμεσα σε άγριους λαούς που ή θα σε σφάξουν ή θα τους σφάξεις. Δεν υπήρχε μέση οδός. Ένας λαός σε κατάσταση φυγά δεν έχει άλλη επιλογή από το να πολεμήσει για να επιβιώσει και να μην υιοθετήσει τις ειδωλολατρικές συνήθειες των εθνών εκείνης της εποχής.
Αν μη τι άλλο δεν είναι τίμιο στηριζόμενοι σε μεμονωμένα αποσπάσματα να ρίχνουμε λάσπη. Από όλη την Παλαιά Διαθήκη αυτό σου έμεινε; Δεν έχεις να αναφέρεις κανένα εδάφιο για τη διάχυτη αγάπη του Θεού παρά τα παραστρατήματα των Ισραηλιτών;
"Ο σκεπτικισμός απέναντι στη Βίβλο, δεν πηγάζει από μια προσεκτική αξιολόγηση
των διαθέσιμων στοιχείων αλλά από μια τεράστια αρνητική προδιάθεση απέναντι στο
υπερφυσικό"

Millar Burrows, αρχαιολόγος του Παν/μίου του Yale
roundnipple
Δημοσιεύσεις: 58
Εγγραφή: Τρί Ιαν 16, 2007 6:05 pm

Re: Χριστιανισμός και σύγχρονη εποχή

Δημοσίευση από roundnipple »

Το ζητημα δεν ειναι να παρεις την Αγια Γραφη και να αρχισεις να βρισκεις τα λαθη, τα κενα και την παραφροσυνη της. Επισης δεν ειναι να εχεις δει το Zeitgeist και να παραθετεις οτι λεει η ταινια.

Το θεμα ειναι γιατι οι ανθρωποι εχουν την αναγκη της θρησκειας, πως γινεται να πιστευουν σε πραγματα που δεν εχουν καμια βαση. Γιατι υπαρχουν ατομα τα οποια κανοντας τον σταυρο τους νοιωθουν αγαλιαση (οτιδηποτε νοιωθουν).

Διδαγματα υπαρχουν πολλα και σωστα απο ολες τις θρησκειες και εκκλησιες που τις εκπροσωπουν. Γιατι περιμενουμε τον Χριστο να μας πει να αγαπαμε τον διπλανο μας και δεν μπορουμε να το ακουσουμε απο τους γονεις μας ή απο ενα βιβλιο?

Γιατι μονο κατω απο εκφοβισμο μπορουμε να λειτουργησουμε ως συνολο..
abakas7
Δημοσιεύσεις: 129
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 01, 2006 4:26 pm
Real Name: Ανέστης
Gender: Male
Facebook ID: 0
Επικοινωνία:

Re: Χριστιανισμός και σύγχρονη εποχή

Δημοσίευση από abakas7 »

Αγαπητοί Qbric και antony07 μην μπαίνετε στον κόπο να αμφισβητείτε την εγκυρότητα του βιβλίου της Εξόδου. Πολλοί το επιχείρησαν μέχρι σήμερα αλλά ανεπιτυχώς. Δεν βλέπω άλλωστε επιχειρήματα που να στηρίζουν την άποψή σας.

Δεν ξέρω αν έχετε ποτέ ασχοληθεί με την αρχαιολογία. Αν όχι, να σας ενημερώσω για την ύπαρξη των χειρογράφων της Νεκράς θάλασσας (γνωστά και ως χειρόγραφα του Κουμράν). Αν θέλετε ρίχτε μια ματιά εδώ και εδώ.
Αυτά σε συνδυασμό με τους αυστηρότατους κανόνες που ακολουθούνταν κατά την αντιγραφή των χειρογράφων από τους ταλμουδιστές (δείτε εδώ σελ. 8-10) οδήγησαν τους αρχαιολόγους και τους μελετητές να εκφράσουν την άποψη ότι τα κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης αποτελούν ιστορικές αναφορές που έχουν φθάσει μέχρι τα χέρια μας με ιδιαίτερα υψηλό ποσοστό αξιοπιστίας. Διαβάστε μερικές γνώμες εδώ.
Αν θέλετε κάποια στιγμή να μιλήσουμε και για την Καινή Διαθήκη θα δείτε ότι τα Ευαγγέλια είναι πιο αξιόπιστα ως ιστορικές αναφορές ακόμα κι από το Θουκυδίδη, τον Ηρόδοτο κλπ.
"Ο σκεπτικισμός απέναντι στη Βίβλο, δεν πηγάζει από μια προσεκτική αξιολόγηση
των διαθέσιμων στοιχείων αλλά από μια τεράστια αρνητική προδιάθεση απέναντι στο
υπερφυσικό"

Millar Burrows, αρχαιολόγος του Παν/μίου του Yale
Απάντηση

Επιστροφή στο “Περί ανέμων και υδάτων”