H ΣΕΜΦΕ στο ΥΠ.Ε.Π.Θ για τη Β' Βάθμια Εκπαίδευση (ενημέρωση)

[el_greco]

Η συμμετοχή του καθενός σε οποιαδήποτε κινητοποίηση, είτε αυτό είναι ΓΣ, είτε πορεία, είτε παράσταση διαμαρτυρίας σε υπουργείο, είναι αποκλειστικά δικό του δικαίωμα και προσωπική υπόθεση. Ακόμα και οι πιο "αγωνιστές αριστεροί" δε βγάζουν παρουσιολόγιο σε κινητοποιήσεις.... και αυτές δε γίνονται για να ωφεληθούν μελλοντικά μόνο όσοι συμμετείχαν σε αυτές. Αυτή είναι η βασική έννοια πίσω από τον συνδικαλισμό και όλα τα αντιπροσωπευτικά συστήματα εν γένει. Είναι το "μυστικό" πίσω από τις "συλλογικές διεκδικήσεις".

Η Βουλή εκλέγεται για να μην ασχολούνται 11 εκατομμύρια νοματαίοι με όλα. (χμ χμ)
Το κάθε συνδικάτο - σύλλογος κλπ, δημιουργείται/εκλέγεται για να μην απαιτείται κάθε φορά όλα τα μέλη κάθε κλάδου να διαμαρτύρονται αυτόνομα.

Ο pao δεν ήρθε επειδή (τώρα) διαφωνεί με την προοπτική του ΑΣΕΠ.
Κάποιος άλλος δεν ήρθε επειδή το ΥΠΕΠΘ είναι μακριά από το σπίτι του.
Κάποιος τρίτος δεν ήρθε επειδή τον πλάκωσε το πάπλωμα/ο φρέντο/η γκόμενα - ο,τιδήποτε...

Μεθαύριο και οι τρεις μπορεί να είναι καθηγητές σε Λύκειο. Τι πάει να πει αυτό;

[pao132003]

Άκη, στο μέλλον θα με δεις να κάνω μεταπτυχιακό στην Αμερική και όχι να διδάσκω. Τέλος τα προσωπικά σχόλια!

[Τερψιμπανι]

Δυσαρεστουμαι αφανταστα που θα συναντησω τετοιους Ελληνες στη ζωη.Οταν θεωρεις οτι υπαρχουν οι συλλογοι και η Βουλη για να καθονται τα 3/4, το 1/4 να τρεχει για αυτους,με συγχωρεις εχεις λαθος αποψη για την πολιτικη οργανωση.Τελευταιο post μου περι αυτου γιατι βγηκαμε οff topic.

[el_greco]

Τα προσωπικά σχόλια περί "τέτοιων Ελλήνων" να απουσιάζουν, δεδομένου ότι δεν με γνωρίζεις προσωπικά, οπότε σε γλυτώνω από τη δυσαρέσκεια εκ των προτέρων... Αν εσύ νομίζεις ότι ο συνδικαλισμός και η εκπροσώπηση δεν έχουν καμία σημασία, και το μόνο που απαιτείται είναι να ξεσηκώνονται διαρκώς όλοι για όλα, κακώς συνδικαλίζεσαι.

Βιάζεσαι να βγάλεις συμπεράσματα περί πολιτικής οργάνωσης, ενώ δεν μπορείς να αποδεχθείς το προφανές: ότι δεν μπορείς να υποχρεώσεις κανέναν να έρθει σε μια πορεία, όπως επίσης δεν μπορείς και να αντιδράσεις αν αύριο αυτός που επέλεξε να μην έρθει σε αυτήν την πορεία καρπωθεί αυτά που κερδήθηκαν. Όντως είμαστε off topic, αλλά δε δέχομαι να εκστομίζονται εδώ τέτοιες μεγαλοστομίες με αυτόν τον τρόπο.

Για να μην προτρέχεις, εγώ ήμουν σήμερα εκεί, τουλάχιστον στο τέλος. Χωρίς να διεκδικώ "αγωνιστικά παράσημα", και χωρίς να ξέρω αν ποτέ θα ωφεληθώ προσωπικά από την ένταξή μας σε ΠΕ. Αυτό δε μου δίνει το δικαίωμα να κατακρίνω τον οποιονδήποτε δεν ήρθε για τον x,y,z λόγο, ειδικά με τόσο σκληρές κρίσεις...

[ManOzzY]

Σήμερα (χτες, πέρασαν οι 12) βγήκε κάτι πολύ καλό, ας μείνουμε σε αυτό και ας αφήσουμε τις εσωτερικές διαμάχες.

Βουρ για ΤΕΕ τώρα!

[zinovia]

ακριβώς.
δεν πρέπει να μεινει η ολη κατάσταση στο επίφοβο κομματι των λεγόμενων του κουτρουμανου, που μας ενταξε στις καθηγητικες σχολες.Η πρόσβαση στο διαγωνισμο του ασεπ στα π.ε. ειναι κατι θετικό γιατι ευτυχώς, επιτελους κατι κινειται.Αυτό πρεπει να δωσει ωθηση για συνεχεια.Δεν πιασαμε τον παπα απο ....

------------------------------
Κ οσο για το ποσοι , ποιοι,ποτε,που ,γιατι
1ον το γιατι¨
κυριο αιτημα ηταν η αμεση επαγγελματικη κατοχυρωση(οχι ασεπ)
2ον το ποσοι
σιγουρα πολλοι λιγοτεροι απ αυτους που τους αφορα το ζητημα,αν κ ειχε κοσμο
3ον ποιοι
παντως οχι οι αντιπροσωποι.δεν εχω ξανακουσει για διαμαρτυρια που να κερδισε εστω κ το ελαχιστο δια αντιπροσωπων. Σιγα μην τους στειλουμε γραμμα την επομενη φορα,επειδη ''δεν θ αξιζει τον κοπο'' να κανουμε μια ωρα διαδρομη για να διεκδικησουμε τα δικαιωματα μας.(αν οχι εμεις τοτε ποιοι;;;)

ο καθενας εχει τα ονειρα του, τους στοχους του.
αλλος θελει να γινει καθηγητης,μηχανικός ή μπαλαρινα,
αλλα δεν ξερω κανεναν, μα κανεναν που να θεωρουσε την κινητοποιηση αυτη ασκοπη.Το ζητημα ειναι καθαρα τι ιεραρχει ο καθενας και τι αυταπατες τρεφει.

Οσο γι αυτους που θα παρουν τα ''νομπελ''
δε θελω να χαλασω το συννεφακι τους, αλλα θα το κανω.
Υπάρχουν αποφοιτοι της σχολης μας που δεν τους εχουν δεχτει σε μεταπτυχιακα(στα οποια η εισαγωγη γινεται με εξετασεις) γιατι ηταν απ'τη σεμφε(τους πηραν την κολλα απ το χερι κ τους εδιωξαν)....

posts merged by el_greco: αποφεύγετε τα πολλαπλά posts, κάντε edit αν θέλετε να προσθέσετε κάτι...

[P4NOS]

Καλά τα λόγια για την εκπροσώπηση κ.τ.λ. αλλά αν σκεφτούμε πώς θα έπρεπε να λειτουργούν τα πράγματα στη χώρα μας, εύκολα θα καταλαβαίναμε ότι αυτή η διαμαρτυρία δεν θα χρειαζόταν να γίνει καθόλου. Όπως είπα και πιο πάνω ούτε εμένα με ενδιαφέρει η προοπτική της β΄εκπαίδευσης, αλλά όταν η σχολή μου ζητήσει δυναμικά κάποιο άλλο δικαίωμα που θα με ενδιαφέρει, δεν θα θέλω να είναι μόνο 50 άτομα. Εννοώ ότι αν διεκδηκούμε σύσσωμοι δικαιώματα για τη σχολή έχουμε περισσότερες ελπίδες από το να είμαστε ο καθένας για τον εαυτό του.
Τα θετικά του ΑΣΕΠ τα είπε πριν ο Τίμος. Να προσθέσω ένα ακόμα. Οι μαθητές θα έχουν ένα επιπλέον κίνητρο να επιλέξουν ΣΕΜΦΕ ή αλλιώς η αποθάρρυνση από τα φροντιστήρια δεν θα ευσταθεί. => αύξηση της βάσης της σχολής => βελτίωση ή έστω όχι μείωση του επιπέδου των εισακτέων + Μεγαλύτερη αναγνώριση-προσοχή της σχολής. Γιατί κακά τα ψέματα όλοι ξέρουμε ότι ο κόσμος κρίνει (κακώς) μια σχολή και απο τη βάση εισαγωγής της.

[drcypher]

Για να πω και τον αντίλογο, υπάρχει η (όχι και τόσο μεταίωρη) άποψη ότι η ένταξή μας στο ΑΣΕΠ της δευτεροβάθμιας καθιστά τη σχολή μας "καθηγητική" (δηλ. σαν το Μαθηματικό και το Φυσικό του ΕΚΠΑ), λίγο-πολύ βάζοντας "ταφόπλακα" σε οποιαδήποτε διεκδίκηση προς την κατεύθυνση του ΤΕΕ. Ο καιρός γαρ εγγύς...

[timos_m]

Αυτό ακριβώς εννοούσα με αυτό:

αν και στην πράξη πιθανώς απομακρυνόμαστε από τη διεκδίκηση της εγγραφής στο ΤΕΕ, το γεγονός ότι κάτι καταφέραμε, δίνει την ελπίδα, ότι μπορούμε να καταφέρουμε περισσότερα.

[pao132003]

Ομολογώ ότι δεν μπορώ να κρατηθώ: αυτοί που θέλαν να γίνουν καθηγητές γιατί δεν πήγαν στο Μαθηματικό(με 4ετή φοίτηση και 35 μαθήματα για πτυχίο) ή Φυσικό και ήρθαν στο Πολυτεχνείο; Και τώρα καταστρέφουν το χαρακτήρα της σχολής μετατρέποντάς την σε μια ακόμα μηχανή παραγωγής καθηγητών Β'βάθμιας εκπαίδευσης.

Το ξέρετε, ας πούμε, ότι ένας απόφοιτος της ΣΕΜΦΕ δεν έχει δικαίωμα για ποιοτικό έλεγχο; Ή ακόμα ότι δε μας αναγνωρίζεται η δυνατότητα ανάπτυξης υπολογιστικών πακέτων; Και (πάρα) πολλά άλλα για τα οποία είμαστε ικανοί, αλλά ελάχιστοι συνάδελφοι τα γνωρίζουν. Απλώς χαίρονται που όταν θα τους ρωτάνε "τι βγαίνεις από αυτή τη σχολή;" θα απαντάνε "καθηγητής"!

Και τώρα μπορείτε να αρχίσετε να βαράτε...

[Angeliki]

Υπάρχουν απόφοιτοι της σχολης μας που δεν τους εχουν δεχτει σε μεταπτυχιακα(στα οποια η εισαγωγη γινεται με εξετασεις) γιατι ηταν απ'τη σεμφε(τους πηραν την κολλα απ το χερι κ τους εδιωξαν)....

Αυτό αν πραγματικά συνέβη είναι πολύ σοβαρό.
Έχεις πιο συγκεκριμένα στοιχεία για το γεγονός;;(ειδικότητα, τι είδους μεταπτυχιακό κλπ) Και το πότε συνέβη αυτό είναι σημαντικό, γιατί
τουλάχιστον μετά την υπογραφή του προεδρικού διατάγματος, το θέμα θα μπορούσε να φτάσει στα δικαστήρια.

[Wizard]

Εϊναι γνωστά τέτοια περιστατικά, όπως π.χ. σε ένα μεταπτυχιακό στο Πανεπιστήμιο Αθηνών για την ακτινολογία (νομίζω) όπου η απάντηση ήταν εμείς θέλουμε φυσικούς κι εσείς δεν είστε.
Τώρα, το προεδρικό διάταγμα είναι πολύ πρόσφατο και συνεπώς δε νομίζω να έχουμε παρόμοια περιστατικά μέχρι τώρα.

[drcypher]

Έχεις πιο συγκεκριμένα στοιχεία για το γεγονός;;(ειδικότητα, τι είδους μεταπτυχιακό κλπ) Και το πότε συνέβη αυτό είναι σημαντικό, γιατί τουλάχιστον μετά την υπογραφή του προεδρικού διατάγματος, το θέμα θα μπορούσε να φτάσει στα δικαστήρια.

Υπάρχουν 1-2 καταγεγραμμένες περιπτώσεις (μια από αυτές νομίζω ήταν ένα διατμηματικό του Φυσικού του ΕΚΠΑ με την Ιατρική), στις οποίες οι υπεύθυνοι εν τέλει αναδιπλώθηκαν, αφαίρεσαν τους ρητούς αποκλεισμούς των αποφοίτων της ΣΕΜΦΕ και τους μετέφεραν αυτούσιους (αλλά άτυπους) στον μηχανισμό της συνέντευξης.

Συνεπώς ούτως ή άλλως δεν μπορείς να τους εγκαλέσεις για κάτι, παρόλα αυτά κρίνω σκόπιμο να υπενθυμίσω πως η συμμετοχή σε ένα μεταπτυχιακό δεν θεωρείται επαγγελματική αποκατάσταση (είναι μια ακαδημαϊκή διαδικασία, σπουδές), οπότε ακόμη κι αν το ΠΔ είχε την ισχύ που φαντάζεστε στον επαγγελματικό στίβο (που δεν την έχει) σε τέτοιες περιπτώσεις είναι απλώς άσχετο.

[juanito]

ayta pou tha grapso den emperiexoun kanena ixnos kakias
pros olous tous simforumites para mia arketa megali dosi aganaktisis

eimai stin semfe 7 xronia tora
kai eimai apo autous pou tin epeleksan os proti epilogi oxi logo ton epaggelmatikon dikaiomaton
pou oute tote edine alla oute kai tou sevatou onomatos EMP
alla apo agapi stis thetikes epistimes(pou distixos perioristikan stin fisiki kai sta mathimatika)

exo zisei polles fores ton ''agona'' gia ta epaggelmatika dikaiomata
apo to amimiti ''..prepei kai tha ginoume oloi mixanikoi!!!''
mexri tin dimiougia tritis kateythinsis mixanikou gia na vgainei kai kaneis mixanikos
kai para polla alla
apo tis poreies ton 400 foititon mono semfe
mexri tis oloimeres diamartiries ton 200 me 50 semfites
katafera na min paro ptixio mexri na ipograftei to perivoito proedriko diatagma
oste na ksero kai go o xazos ti na po ston ergodoti(proedriko diatagma pou diafono kat'arxin' pou lene kai oi nomikoi kai oxi kat'arthron')

e nomizo loipon oti irthe epitelous i ora
oloi na katalavoume oti to diatagma auto einai ena tipota
ena xarti genikologo xoris kamia nomiki i alli diapragmateutiki isxi
mia xeimaira pou kalos i kakos polloi foitites stirizoun ta oneira tous gia ena kalitero mellon se auto
osa xartia kai na ipograpsoun o spathis me ton pritani kai oli i siglitos
tipota den tha ginei an den allaksoun kapoioi
kai epeidi autoi pou den theloun tous apofoitous tis semfe os isotima meli
tis panepistimiakis i tis ergazimenis koinotitas den tha allaksoun
tha prepei i na allaksoume emeis i na allaksei i semfe


alla ftanei i gkrinia oti then mas thelei kaneis
i eparsi oti ego tha gino megalos kai tranos otidipotes

na thimaste oti ta 5+ xronia spoudon einai to 1/7+ ton xronon douleias kai to 1/20 tou mesou orou zois

[Angeliki]

να υπενθυμίσω πως η συμμετοχή σε ένα μεταπτυχιακό δεν θεωρείται επαγγελματική αποκατάσταση (είναι μια ακαδημαϊκή διαδικασία, σπουδές.

Οπωσδήποτε έτσι είναι!!
Ο λόγος που θορυβήθηκα για το θέμα του μεταπτυχιακού (ενώ ήδη η επαγγελματική αποκατάσταση είναι ένα τεράστιο ζήτημα) είναι ο εξής:
Αυτό που στην Ελλάδα λέγεται "επαγγελματικά δικαιώματα και κατοχύρωσή τους" είναι ένα θέμα που μπορεί να σκαλώσει για λόγους γραφειοκρατίας και/ή (δυστυχώς) βρώμικης συντεχνιακής πολιτικής ...
Έχω την (ελπίζω όχι αφελή) αισιοδοξία ότι με συνεχή πίεση και τις σωστές κινήσεις των οργάνων εκπροσώπησης των φοιτητών και των αποφοίτων,και της Συγκλήτου, το ζήτημα επιτέλους θα τακτοποιηθεί.
Όταν όμως η ακαδημαική κοινότητα δεν αναγνωρίζει καθόλου τις σπουδές στη Σεμφε σαν ΣΠΟΥΔΕΣ Μαθηματικού/Φυσικού ,ώστε να μην μπορείς να συμμετέχεις ούτε σε ένα μεταπτυχιακό ,ε τότε, συζητάμε πλέον σε άλλο επίπεδο...
.................................................................................................
Είναι πάντως παράδοξο, αν όχι απλά χυδαίο , ένα πτυχίο κρατικού πανεπιστημιακού ιδρύματος να μην αναγνωρίζεται από τους δημόσιους φορείς....

Κάτι που θα πρεπε να ναι αυτονόητο.
.................................................................................................
Στον pao132003 θα ήθελα να απαντήσω ότι ανεξάρτητα από τα προσωπικά σχέδια του καθενός, το ζήτημα αναγνώρισης της σχολής είναι (ή θα πρεπε να είναι) και ένα θέμα αξιοκρατίας, δεοντολογίας, ή έστω απλά δικαίωσης.(Δεν θέλω να χρησιμοποιήσω τη λέξη "κύρος")
Κι εγώ ετοιμάζομαι για εξωτερικό, και γι αυτό το λόγο δεν με "καίει" προσωπικά το θέμα του ΤΕΕ ή του ΑΣΕΠ αλλά το θέμα δεν παύει να με ενδιαφέρει για τους παραπάνω λόγους.
Σε καμία περίπτωση δεν έχει κανείς το δικαίωμα να κρίνει κανένα για τη μη-συμμετοχή του σε κινητοποιήσεις -αυτό είναι προσωπική και ελεύθερη επιλογή του καθενός -αλλά ας μην κρατάμε αυτή την αφοριστική στάση για τους (κάτι παραπάνω από δίκαιους!!!) αγώνες των συμφοιτητών μας.