Αυτό που λες είναι αυτονόητο, και δεν χρειάζεται καν να ειπωθεί.
Οι φοιτητές είναι ενήλικοι, έχουν και κάποιες υποχρεώσεις, και κανείς δεν έχει δικαίωμα να τους διώξει από κάτι που κέρδισαν με τον βαθμό τους.
Απλώς, ο μετασχηματισμός του πανεπιστημίου σε (προπαρασκευαστική) εταιρία, πρέπει να συμπεριλαμβάνει και μια (ισομορφική) έννοια "απόλυσης". (Στην πολυεθνική, αν δεν είσαι παραγωγικός σε απολύουν, στο ΕΜΠ γιατί ΟΧΙ???? )
@F(x): Από το να μην γραφτείς καθόλου, καλύτερα ρώτα την γραμματεία για έναν πιο επίσημο τρόπο "παγώματος" των σπουδών σου. Μη σου κάνουν κόλπα μετά....
"Ωραία παιδιά κατάχαμα κυλάει
το πιο ωραίο ρόδο απ' το στεφάνι σας
αδράξτε κάθε τι που προσπερνάει
μα αν σε βιτρίνα εμπρός βρεθεί η χάρη σας
ή σε γκισέ, φυλάξτε το τομάρι σας
θυμάστε, Colin de Cayeux τον λέγανε
το άσυλο εμπιστεύτηκε ναι σαν κι εσάς,
σημάδεψε ο μπάτσος και τον ξέκανε"
Συμφωνω απολυτως φιλε να υπαρχει ενα οριο και οσοι δεν τα καταφερουν επιδη βαριουνται η δε γουσταρουν το αντικειμενο να διωχνονται. απλα επισημαινω οτι ενα ποσοστο φοιτητων θελει ιδιαιτερη προσοχη και αντιμετωπιση στο να φανει για ποιους λογους δεν κατορθωσαν να αποφοιτησουν διοτι δεν πιστευω οτι εχασαν την ικανοτητα μαθησης.
F(x) έγραψε:Συμφωνω απολυτως φιλε να υπαρχει ενα οριο και οσοι δεν τα καταφερουν επιδη βαριουνται η δε γουσταρουν το αντικειμενο να διωχνονται.
Επιβαρυνουν εσενα ή τη σχολη με καποιο τροπο; Ετσι και αλλιως εδω και χρονια, μετα απο το εβδομο ετος η μονη παροχη στους φοιτητες ειναι η κολλα που παιρνουν στις εξετασεις...
Αν δε γουσταρει καποιος καθολου δε μπορει να μη δηλωσει τη σχολη ή στη χειροτερη να παει αλλου;
Μηπως αν διαγραφει θα παει πιθανοτατα σε καποια ιδιωτικη σχολη; (και ω τη συμπτωση ο ν.πλαισιο που προβλεπει τις διαγραφες παει πακετο με τα ιδιωτικα ΑΕΙ...)
Γιατι θεωρεις λογικο καποιος να οριζει αν θα σπουδασεις ή οχι και με ποιους ορους; Δε μπορει ο καθενας να κανει τις επιλογες του και να δεχτει τις ευθυνες που του αναλογουν απο αυτες;
Η ελευθερία του ενός είναι προϋπόθεση για την ελευθερία του άλλου!
Κανένας έγκλειστος στις κρατικές φυλακές, κανένας σκλάβος στα αφεντικά! Αντίσταση - Αυτοοργάνωση - Αλληλεγγύη
Μα για ποιόν λόγο να υπάρχει "διαγραφή"; Όπως είπε και ο νουάρ, από το 8ο έτος δεν δικαιούσαι ούτε πάσο, και η μόνη επιβάρυνση που έχεις στο κράτος είναι η κόλλα που σου δίνει όταν πας να γράψεις μάθημα, και 10 ΚΒ (το πολύ) στο υπολογιστή της σχολής που πιάνει η καρτέλα σου. Τι και ποιόν επιβαρύνει/ενοχλεί; Την κέρδισες ή όχι την θέση στο ΑΕΙ με τον βαθμό σου; Ποιός έχει τότε δικαίωμα να σου την στερήσει; Ο Στυλιανίδης ή το Αμέρικαν Γιουνιβέρσιτι οβ Άθενς (δεν έχουν και διαφορά);
Το ψωμί όμως βρίσκεται αλλού, εκεί που στοχεύει και η βιλιοκάρτα, ο μάνατζερ, και οι υπόλοιπες παπαρίτσες: στην εξομοίωση με τα ιδιωτικά. Δεν μπορεί να συναγωνιστεί το δημόσιο με το ιδιωτικό ακόμα, γιατί δεν παίζουν επί ίσοις όροις. Το δημόσιο προσφέρει δωρεάν βιβλία, προσαρμόσιμο χρονοδιάγραμμα κλπ... οπότε πρέπει να αρχίσουν να κόβονται οι υπεροχές του δημοσίου, ώστε να γίνεται "υγειής ανταγωνισμός" με τα κακόμοιρα τα ιδιωτικά, τα οποία δεν μπορούν να δίνουν βιβλία με έξοδα του κράτους, ούτε να επιτρέπουν στους φοιτητές να καθυστερούν, με αποτέλεσμα να μένουν πίσω στην "παραγωγή" αποφύτων (σωστό είναι) έτοιμων για πρόσληψη από πολυεθνικές. Οπότε, ο φιλελεύθερος καπιταλισμός επιβάλλει αλλαγές....ελπίζω να ακούσατε την διαφήμιση του ΥΠΕΠΘ στα ραδιόφωνα
"Ωραία παιδιά κατάχαμα κυλάει
το πιο ωραίο ρόδο απ' το στεφάνι σας
αδράξτε κάθε τι που προσπερνάει
μα αν σε βιτρίνα εμπρός βρεθεί η χάρη σας
ή σε γκισέ, φυλάξτε το τομάρι σας
θυμάστε, Colin de Cayeux τον λέγανε
το άσυλο εμπιστεύτηκε ναι σαν κι εσάς,
σημάδεψε ο μπάτσος και τον ξέκανε"
Σας διαφέυγει κάτι, ακόμα και το χαρτί κοστίζει. Δυστυχώς ή ευτυχώς, αν και δε με συμφέρει, δεν μπορεί ο φορολογούμενος να πληρώνει αιωνίως κάποιον απλώς για να γράφεται. Από την άλλη βέβαια, ούτε εγώ συμφωνώ με την ύπαρξη ενός 'σκληρού' ορίου. Θα θεωρούσα πιο δίκαιο αν οι παροχές αυξομειωνόντουσαν ανάλογα με την 'δραστηριότητα' που δείχνει ο εκάστοτε φοιτητής (πόσα μαθήματα περνάει, παρακολούθηση εργαστηριών κ.λ.π.). Έτσι κάποιος που φαίνεται ότι κάτι κάνει, έστω λίγο, θα πρέπει να στηρίζεται, αν όμως επί 2-3 χρόνια δεν έχει κάνει τίποτα, τότε γιατί να δέχεται παροχές;
Άνθρωπε γνώρισε τον εαυτό σου και θα γνωρίσεις το σύμπαν και τους θεούς - Δελφικό ρητό
Σας διαφέυγει κάτι, ακόμα και το χαρτί κοστίζει. Δυστυχώς ή ευτυχώς, αν και δε με συμφέρει, δεν μπορεί ο φορολογούμενος να πληρώνει αιωνίως κάποιον απλώς για να γράφεται.
Μας δουλευεις??? Το χαρτι που κοστιζει ειναι το προβλημα??? Τοσα και τοσα κοστιζουν και μας λες οτι στο χαρτι κολλανε? Ειπανε "πρεπει να κοψουμε απο οπου μπορουμε" και ο υπ.παιδειας σκεφτηκε "κοστιζει πολυ το χαρτι των αιωνιων"?. Να φερουμε λοιπον ολοι απο 15 λεπτα σε καθε εγραφη για να τους βγαινει ο προυπολογισμος. 1 ευρο με την ακριβεια για να βγαζουνε και κερδος να'χουνε να τρωνε.
Hengeo έγραψε:Σας διαφέυγει κάτι, ακόμα και το χαρτί κοστίζει. Δυστυχώς ή ευτυχώς, αν και δε με συμφέρει, δεν μπορεί ο φορολογούμενος να πληρώνει αιωνίως κάποιον απλώς για να γράφεται.
Μη σου πω για τι πληρώνει ο φορολογούμενος στην Ελλάδα και σε ταράξω μεσημεριάτικα.... Για σκέψου κάτι που σε βάζει σε υποψίες κατάχρησης (πχ προεκλογικές αφίσες, θωρακισμένο αυτοκίνητο χριστόδουλου κλπ κλπ) και κάνε την διαιρεσούλα με 0,2 ευρώ που κάνει το χαρτί του φοιτητή ετησίως...
"Ωραία παιδιά κατάχαμα κυλάει
το πιο ωραίο ρόδο απ' το στεφάνι σας
αδράξτε κάθε τι που προσπερνάει
μα αν σε βιτρίνα εμπρός βρεθεί η χάρη σας
ή σε γκισέ, φυλάξτε το τομάρι σας
θυμάστε, Colin de Cayeux τον λέγανε
το άσυλο εμπιστεύτηκε ναι σαν κι εσάς,
σημάδεψε ο μπάτσος και τον ξέκανε"
Σας διαφέυγει κάτι, ακόμα και το χαρτί κοστίζει. Δυστυχώς ή ευτυχώς, αν και δε με συμφέρει, δεν μπορεί ο φορολογούμενος να πληρώνει αιωνίως κάποιον απλώς για να γράφεται.
Μας δουλευεις??? Το χαρτι που κοστιζει ειναι το προβλημα??? Τοσα και τοσα κοστιζουν και μας λες οτι στο χαρτι κολλανε? Ειπανε "πρεπει να κοψουμε απο οπου μπορουμε" και ο υπ.παιδειας σκεφτηκε "κοστιζει πολυ το χαρτι των αιωνιων"?. Να φερουμε λοιπον ολοι απο 15 λεπτα σε καθε εγραφη για να τους βγαινει ο προυπολογισμος. 1 ευρο με την ακριβεια για να βγαζουνε και κερδος να'χουνε να τρωνε.
και το φροντιστηριο που μεστελνε ο πατερας μου κοστιζει και φορολογειται... ετσι λοιπον γιατι να με διωχνουν απο το πανεπιστημιο και να πανε τζαμπα αυτα τα λεφτα αν εγω θελω να παρς πτυχιο στα 30 μου?
Γαμώ... τα κράτη, γενικώς... Θέλω να μην φθονουν την ευτυχία μου΄ μη σώσω και γίνω πορθητής΄ μη σώσω κουρσεμένη τη ζωή μου ν' αντικρίσω... Θα παω στην κολαση γιατι τη νυχτα εκεινη μια γυναικα με περιμενε στο στρωμα της και εγω δεν πηγα Ώρα για λίγη φαντασία... ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕ ΤΗΝ ΣΥΜΜΕΤΡΙΑ... Έχουμε φτερά! ο χαμένος τα παίρνει όλα
Σας διαφεύγει το σημαντικότερο. Αν κάποιος θέλει 10 χρόνια να τελειώσει την σχολή δεν μπορεί να λέγεται "σοβαρό άτομο". Στο τέλος όμως θα πάρει το ίδιο πτυχίο με όλους τους υπολοίπους. Για να ονομάζεσαι απόφοιτος δεν αρκεί να περάσεις ένα σύνολο μαθημάτων μέσω μιας αμφιλεγόμενης διαδικασίας. Απαιτούνται και άλλα στοιχεία. Το δίπλωμα του ΕΜΠ προσάπτει κάποια χαρακτηριστικά στον κάτοχό του είτε αυτό μας αρέσει είτε όχι. Όταν ο φοιτητής δεν καταφέρνει να εκπληρώσει τις σπουδές του σε εύλογο διάστημα, πολλά από αυτά τα χαρακτηριστικά είναι πλασματικά γιατί ούτε υπεύθυνος είναι, ούτε έχει μάθει να ζορίζετε ούτε να ξεπερνάει τις αντιξοότητες. Το κλασσικό επιχείρημα είναι η προσωπική επιλογή. Δεν μπορεί όμως κάποιοι να υποβιβάζουν το πτυχίο μας σε κωλόχαρτο. Από την στιγμή που κάποιος θα πάρει απόφαση να γίνει Φοιτητής η ΣΕΜΦΕ είναι υπόθεση 3 ετών. Επίσης, όλες οι δικαιολογίες για παράλληλη εργασία και έλλειψη χρόνου λόγο οικονομικών προβλημάτων είναι παιδαριώδη. Φίλε που δουλεύεις, δε σε ανάγκασε κανείς να μπεις στο ΕΜΠ, γιατί αναγκάζεις το ΕΜΠ να σε ανεχθεί; Το επέλεξες οπότε ζήσε με τις συνέπειες. Προσωπικά πέρασα το πολύ 1 χρόνο, συνολικά, χωρίς να δουλεύω και πάλι τελείωσα στα 7. Η ζωή είναι σκατά, χαίρω πολύ. Όποιος δεν γουστάρει ας πάει για κομμωτική. Θα βγάζει και πιο πολλά φράγκα.
Επόμενο επιχείρημα είναι η αναγκαστική διακοπή φοίτησης. Η σπουδές είναι μία διαδικασία που αν διακόπτεται χάνει το νόημά της και φυσικά την αποτελεσματικότητά της. Δεν λέω να μην υπάρχουν εξαιρέσεις. Αντιθέτως, επιμένω οι εξαιρέσεις να μείνουν εξαιρέσεις και να μην προάγονται σε κατεστημένα. Πρώτα οι πολλοί και μετά οι λίγοι.
Αν θέλουμε επίπεδο σπουδών θα πρέπει να κουραστούμε. Οι σπουδές είναι επάγγελμα όχι ιδιότητα. Θέλει θυσίες, πυγμή και υπευθυνότητα.
I think therefore I am? Could be! Or is it really someone else who thinks he's me? Reymond Smullyan - This book needs no title
Στενή είναι η αρετή, δεν μπορώ να αναπνεύσω· μικρός, στενός είναι ο Παράδεισος, δε με χωράει· σαν άνθρωπος μου φαίνεται ο Θεός σας, δεν τον θέλω! Ν. Καζαντζάκης - Ασκητική
φίλε spark ορίζεις την έννοια του "σοβαρού " ατόμου κάπως στατικά...αν τελειώνεις τη σχολή σε 10 χρόνια είσαι πιο σοβαρός από το αν δεν την τελειώνεις καθόλου -χάνοντας 3-4 χρόνια προσπαθώντας, αλλά λιγότερο από το αν την τελειώνεις σε 5.Η σοβαρότητα δεν είναι σταθερό χαρακτηριστικό του ανθρώπου σε διάφορες φάσεις της ζωής του .Ακόμα περισσότερο , ο χρόνος δεν κυλάει με τον ίδιο ρυθμό σε όλες τις φάσεις της ζωής του .
το πτυχίο που παίρνεις σε 10 χρόνια το πήρες δίνοντας μαθήματα των οποίων η δυσκολία κάθε χρόνο ανεβαίνει , αλλα ακόμα και αν αμφιβάλλεις για αυτό , τα πέρασες με την αξία σου ,έμαθες να ζορίζεσαι και να περνάς αντιξοότητες, οπότε το πτυχίο σου έχει την ίδια(?) ακριβώς αξία με όλους τους υπόλοιπους σοβαρούς , οι οποίοι πλέον υπερτερούν στην αγορά εργασίας σε σχέση με σένα αφού έχουν προϋπηρεσία, ή μικρότερη ηλικία.Επιπλέον , τα μαθήματα τα περνάς με τον ίδιο βαθμό: 5 , αφού πλέον βιάζεσαι να τελειώσεις.
Άρα τελικά έχει μικρότερη αξία , οπότε τι άλλο πρέπει να κάνουμε ? το αν είναι κωλόχαρτο το πτυχίο το κρίνει ο προσωπάρχης/κυνηγός κεφαλών.Αν, αντικειμενικά μιλώντας, η σχολή είναι χαμηλά στην παγκόσμια κατάταξη , υπάρχουν πολλοί λόγοι για αυτό , και ο μεγαλύτερος δεν είναι οι αιώνιοι , αλλά φίλε το ήξερες όταν έμπαινες.Το επέλεξες οπότε ζήσε με τις συνέπειες, όπως πολύ σωστά λες.
το δίπλωμα του ΕΜΠ το έχουν και οι πολ.μηχανικοί που υπέγραψαν τις άδειες των κτιρίων που δεν πληρούν τα κριτήρια αντοχής , και οι τοπογράφοι που μετρούν ένα οικόπεδο απλά συμπληρώνοντας τις διαστάσεις του από το κτηματολόγιο.Η ανευθυνότητα υπάρχει ακόμα και σε αυτούς που κάνουν γεύματα κόστους 3.000 € με τα λεφτά των φορολογουμένων , και τα πτυχία τους φαντάζομαι είναι γαμάτα.
Συμφωνώ ότι το επίπεδο σπουδών/εκπαίδευσης θέλει προσπάθεια από όλους , και ένα πρώτο δύσκολο βήμα για την αποφυγή του φαινομένου των αιωνίων , είναι η επικοινωνία και οι καλύτερες σχέσεις μεταξύ καθηγητών/ακαδημαικών/γραμματείας και φοιτητών που αδιαφορούν.
LocknLoad έγραψε:
Περιεργο... νομιζα οτι ειχες πιο "αγνα" μοτιβα...
τι ακριβως εννοεις???
Γαμώ... τα κράτη, γενικώς... Θέλω να μην φθονουν την ευτυχία μου΄ μη σώσω και γίνω πορθητής΄ μη σώσω κουρσεμένη τη ζωή μου ν' αντικρίσω... Θα παω στην κολαση γιατι τη νυχτα εκεινη μια γυναικα με περιμενε στο στρωμα της και εγω δεν πηγα Ώρα για λίγη φαντασία... ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕ ΤΗΝ ΣΥΜΜΕΤΡΙΑ... Έχουμε φτερά! ο χαμένος τα παίρνει όλα
sparc έγραψε:Σας διαφεύγει το σημαντικότερο. Αν κάποιος θέλει 10 χρόνια να τελειώσει την σχολή δεν μπορεί να λέγεται "σοβαρό άτομο". Στο τέλος όμως θα πάρει το ίδιο πτυχίο με όλους τους υπολοίπους. Για να ονομάζεσαι απόφοιτος δεν αρκεί να περάσεις ένα σύνολο μαθημάτων μέσω μιας αμφιλεγόμενης διαδικασίας. Απαιτούνται και άλλα στοιχεία. Το δίπλωμα του ΕΜΠ προσάπτει κάποια χαρακτηριστικά στον κάτοχό του είτε αυτό μας αρέσει είτε όχι. Όταν ο φοιτητής δεν καταφέρνει να εκπληρώσει τις σπουδές του σε εύλογο διάστημα, πολλά από αυτά τα χαρακτηριστικά είναι πλασματικά γιατί ούτε υπεύθυνος είναι, ούτε έχει μάθει να ζορίζετε ούτε να ξεπερνάει τις αντιξοότητες. Το κλασσικό επιχείρημα είναι η προσωπική επιλογή. Δεν μπορεί όμως κάποιοι να υποβιβάζουν το πτυχίο μας σε κωλόχαρτο. Από την στιγμή που κάποιος θα πάρει απόφαση να γίνει Φοιτητής η ΣΕΜΦΕ είναι υπόθεση 3 ετών. Επίσης, όλες οι δικαιολογίες για παράλληλη εργασία και έλλειψη χρόνου λόγο οικονομικών προβλημάτων είναι παιδαριώδη. Φίλε που δουλεύεις, δε σε ανάγκασε κανείς να μπεις στο ΕΜΠ, γιατί αναγκάζεις το ΕΜΠ να σε ανεχθεί; Το επέλεξες οπότε ζήσε με τις συνέπειες. Προσωπικά πέρασα το πολύ 1 χρόνο, συνολικά, χωρίς να δουλεύω και πάλι τελείωσα στα 7. Η ζωή είναι σκατά, χαίρω πολύ. Όποιος δεν γουστάρει ας πάει για κομμωτική. Θα βγάζει και πιο πολλά φράγκα.
Επόμενο επιχείρημα είναι η αναγκαστική διακοπή φοίτησης. Η σπουδές είναι μία διαδικασία που αν διακόπτεται χάνει το νόημά της και φυσικά την αποτελεσματικότητά της. Δεν λέω να μην υπάρχουν εξαιρέσεις. Αντιθέτως, επιμένω οι εξαιρέσεις να μείνουν εξαιρέσεις και να μην προάγονται σε κατεστημένα. Πρώτα οι πολλοί και μετά οι λίγοι.
Αν θέλουμε επίπεδο σπουδών θα πρέπει να κουραστούμε. Οι σπουδές είναι επάγγελμα όχι ιδιότητα. Θέλει θυσίες, πυγμή και υπευθυνότητα.
εσυ δηλαδη που πηρες πτυχιο στα 7 ποσο σοβαρος περνιεσαι??? ε ρε τι αλλο θα ακουσουμε βραδυνιατικα...
)
Ετσι και αλλιως εδω και χρονια, μετα απο το εβδομο ετος η μονη παροχη στους φοιτητες ειναι η κολλα που παιρνουν στις εξετασεις... 
