o papagalakos molis paradextike oti prospathei na mou tin pei me prosvoles k epitheseis!!!!papagalakos έγραψε:δικιοtimos_m έγραψε:Το να προσπαθείτε να την πείτε ο ένας στον άλλο με προσβολές και επιθέσεις δε λέγεται επιχειρηματολογία, τοποθέτηση ή συζήτηση. Αν έτσι δεν καταστρέφεται ένα topic, τότε πώς;
neli έγραψε:nomizo oti akoustikan polla epixeirimata simera,isos na yparxei k polli saltsa gyro alla itan mia poly endiaferousa sizitisi sto forum k sygkritika me alles itan poly kosmia...timos_m έγραψε:Το να προσπαθείτε να την πείτε ο ένας στον άλλο με προσβολές και επιθέσεις δε λέγεται επιχειρηματολογία, τοποθέτηση ή συζήτηση. Αν έτσι δεν καταστρέφεται ένα topic, τότε πώς;
telso panton...
Επειδή προφανώς παρεξηγήθηκε η παραπάνω φράση, δεν είπα ότι χρειάζεται προς το παρόν. Και, falgorn, ακριβώς επειδή χαίρομαι όταν βλέπω σοβαρές συζητήσεις που αναβαθμίζουν, όπως λες, το forum, γι' αυτό έκανα μια έκκληση να περιοριστείτε στα επιχειρήματα και να προσπαθήσετε να την κάνετε με τον κόσμιο και σοβαρό τρόπο που της αρμόζει ώστε να μην χρειαστεί.timos_m έγραψε:Ελπίζω να μη χρειαστεί να κλειδωθεί
Σε σας τους υπολοιπυς αφαιρεθηκε κανενα post ? Meta την παρεμβολη(ετσι απο περιεργεια!) 
υποκριτες πφφφ
Εχει να πει και τιποτε αλλο επι της ουσιας? Για το δικαιωμα μερικων πολιτων να εμποδιζουν τους αλλους να μπουν σε ελευθερο δημοσιο χωροo papagalakos molis paradextike oti prospathei na mou tin pei me prosvoles k epitheseis!!!!
to eidate oloi!
απο σενα και τι να πουν οι κακομοιροι Συγγνώμη που επενέβην και έσβησα τη συνεισφορά σου στο θέμα...zupiter έγραψε:Αυτα που γραφεις απο κατω τι ειναι ? απο το τραγουδι? σε ποια γλωσσα? Ετσι απο περιεργεια
Επινα coca cola στα starbucks με diesel,reyban ,ipod, meta efaga στα mcdonalds , και ακουγα madonna
Πρωτα απολα δεν οτι θα σου επιβαλω να δειξεις αλληλεγγυη με το ζορι.Το "επιβαλει" που χρησιμοποιησα εξηγησα πως το εννοουσα,οτι δηλαδη εαν αισθανεσαι ανθρωπος πρεπει να εισαι αλληλεγγυος.Και συγνωμη αν σε ενοχλουν οι πορειες οι καταληψεις τα σπασιματα και η βια,μολις βρεις αλλον τροπο πες το μου και εμενα,εκτος αν δεν θες να αλλαξει κατι,οποτε ολα αυτα σε ενοχλουνε οπως ενοχλουν τους μπατσους.Δεν υπαρχει χειροτερο πραγμα απο την ουδετεροτητα,το να βλεπει δηλαδη καποιος αλλους ανθρωπους διπλα του να πεινανε,και να παριστανει οτι προσπαθει να τους βοηθησει με "το πανω μερος του κεφαλιου του".Ας κοροιδευει τον εαυτο του και ας κοιμαται ησυχος,αλλα δεν μπορει να μας κοροιδεψει κι εμας.Αντε και καλη μας νυχτα.Hengeo έγραψε:
Επειδή όμως γράφτηκαν πολλά, και για να μην βγαίνουμε εκτός θέματος, ας πω μερικά πράγματα ακόμα. Διάβασα κάτι για αλληλεγγύη. Το συγκεκριμένο επιχείρημα έχει ένα λογικό άλμα. Η αλληλεγγύη δεν είναι κάτι που ορίζεται αντικειμενικά, είναι πολύ υποκειμενική, ο κάθε άνθρωπος την αντιλαμβάνεται αλλιώς. Οπότε, δεν μπορείς να επιβάλεις στον άλλο αυτό που εσύ (το εσύ είναι γενικό εδώ) θεωρείς αλληλεγγύη με το ζόρι. Ακόμα και λάθος να είναι, έχει το δικαίωμα να διαφωνεί ο άλλος. Δημοκρατία σημαίνει σεβασμός στις απόψεις του αλλού και η ελευθερία του ενός σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου. Ο πολιτισμός κάποιου φαίνεται στο πως αντιδρά στην αντίθετη άποψη. Το υπάρχον σύστημα-εξουσία σίγουρα δεν είναι όπως θα έπρεπε, έχει μεγάλη αναποτελεσματικότητα, αυταρχισμό, και διαφθορά. Η διαμαρτυρία-απεργία είναι δικαίωμα, όμως, σε μία δημοκρατία, υπόκειται στα όρια που έγραψα πιο πάνω. Όλοι όσοι εκφράζουν την αντίθεση τους κάνοντας καταλήψεις, κλείνοντας δρόμους, σπάζοντας, ρίχνοντας γιαούρτια σε όσους έχουν αντίθετη άποψη, κ.λ.π., στην ουσία δεν υποστηρίζουν τον περιορισμό και εξορθολογισμό της εξουσίας, αλλά επιβάλλουν τη δική τους σε όσους έχουν αντίθετη άποψη! Υπ'αυτή την έννοια, κατά τη γνώμη μου, ελάχιστοι από αυτούς που δηλώνουν αναρχικοί είναι πραγματικά, και σίγουρα όχι αυτοί που τα σπάνε, ενώ δυστυχώς, έχουμε μεγάλο έλλειμμα πολιτισμού και δημοκρατίας. Λυπάμαι πολύ όταν βλέπω την ίδια ιδεολογική αγκύλωση, ακόμα και σε χώρους που θα έπρεπε να κυριαρχεί η ελευθερία του πνεύματος, όπως οι ανώτατες σχολές. Κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει η μαγική συνταγή-ιδεολογία, η λύση είναι (και εδώ συμφωνώ με τη neli) σε αυτό που έχουμε στο πάνω μέρος του κεφαλιού μας, στον ορθολογισμό και την κριτική σκέψη.
οποιος το λεει ειναιzupiter έγραψε: 2) Αντι να σβηστουν κατι ηλιθιες φωτογραφιες και βιντεο που ανεβασαν μερικοι .....Τεσπα
Τι σχεση εχει ποσος καιρος περασε? Δεν βλεπω καμια διαφορα. Ασε που στο ενδιαμεσω εγιναν πολλες επαναστασεις που επιβαιβεωνουν τον ορισμο.Hengeo έγραψε:papagalakos, στη Γαλλική επανάσταση έγιναν όντως όπως τα λες, αλλά μιλάμε για συγκεκριμένο τόπο και χρόνο. Στα 220 χρόνια που μεσολάβησαν, και τις τόσες διαφορετικές χώρες που υπήρξαν-υπάρχουν, αυτός ο διαχωρισμός
"Η επανασταση ειναι ασφαλως το αυθεντικοτερο πραγμα που υπαρχει. Ειναι μια διαδικασια κατα την οποια μια ομαδα του πλυθησμου επιβαλει την θεληση της στην αλλη με τα οπλα, τις λογχες και τα κανονια. Δηλαδη τα πιο αυταρχικα μεσα που θα μπορουσε να φανταστει κανεις."Hengeo έγραψε:Όλοι όσοι εκφράζουν την αντίθεση τους κάνοντας καταλήψεις, κλείνοντας δρόμους, σπάζοντας, ρίχνοντας γιαούρτια σε όσους έχουν αντίθετη άποψη, κ.λ.π., στην ουσία δεν υποστηρίζουν τον περιορισμό και εξορθολογισμό της εξουσίας, αλλά επιβάλλουν τη δική τους σε όσους έχουν αντίθετη άποψη!
Έτσι ακριβώς το βλέπω κι εγώ.noir έγραψε:Δε διαβασα ουτε καν τη πρωτη σελιδα του τοπικ, αλλα επειδη εχω βρεθει σε παρομοια κατασταση, οπου χρειαστηκε να παω στο ΕΜΠ και να το βρισκω κλειστο απο κνιτες, θα πω το εξης απλο:
Οι κνιτες δεν εκαναν καν καταληψη του χωρου, σε αυτη τη περιπτωση ο χωρος θα ηταν προσβασιμος απο οποιον/α ηθελε και κατι τετοιο θα ειχε αποφασιστει απο ανοικτες διαδικασιες (πχ συνελευσεις φοιτητικων συλλογων).
Επισης το επιχειρημα πως στηριζαν το δικαιωμα στην απεργια του φυλακα ειναι και αυτο ατοπο, αφου το να "κλεισεις" μια πυλη, μπορει να γινει με πολυ πιο απλο και πρακτικο τροπο, απλα κλεινοντας την... και κατοχυρωνοντας το δικαιωμα του μεσα απο ψηφισματα.
Το κλεισιμο λοιπον απο τους κνιτες, οπως το βλεπω εγω δεν ειναι κατι παραπανω απο νταβατζιλικι και επειδειξη δυναμης που προκυπτει απο την αδιαφορια μας να κρατησουμε ενα χωρο ανοιχτο (οχι απαραιτητα λειτουργικο).
Hengeo, συντηριτικοι και ρεφορμιστες αναπαραγετε το ιδιο δογμα. Οτι δηλαδη η βια γεννα μονο αντιβια. Δεν βλεπετερ ομως ποιος ασκει τη βια και ποιος την αντιβια. Ενας νεος που εισερχεται στην κοινωνια, πρωτος δεχεται τη κρατικη βια, με ποικηλες μορφες. Η βια αυτη φαινεται με τον πιο ανοιχτο τροπο μεσω των ενοπλων τμηματων του κρατους. Ο Λενιν αναλυει τη δομη του κρατους ως τον εξορισμου βιαιο παραγοντα της κοινωνιας. Ειναι ενας φαινομενικα αντικειμενικος θεσμος που ασκει εξουσια σε ολο το λαο του. Αυτο το κατορθωνει με τα σωματα ασφαλειας. Αυτη η βια, η κρατικη βια, ειναι που γεννα τη λαικη αντιβια.Hengeo έγραψε:Gus, και πως ορίζεται το τι πρέπει να κάνει κάποιος, για να είναι ή/και νιώθει άνθρωπος; Υποκειμενικό είναι και αυτό. Ακόμα και ο Χίτλερ, ένιωθε ότι έκανε καλό, αφού θεωρούσε ότι έσωζε τον κόσμο, και σκότωνε όποιον ήταν αντίθετος με το σχέδιο σωτηρίας.
Όσο αναφορά το θέμα της ουδετερότητας, άλλο είναι το να παραμένεις εντελώς αδιάφορος-απολιτικός-απαθής, και άλλο το να βλέπεις όλα τα μαζικά κινήματα-επαναστάσεις-ιδεολογίες-κόμματα σκεπτικιστικά. Στην πρώτη περίπτωση όντως κοιτάζεις μόνο την πάρτη σου. Στη δεύτερη όμως, απλώς θεωρείς ότι δεν υπάρχει η ιδανική μαζική λύση, και μόνο με την ατομική παιδεία του καθενός και σταδιακές μεταρρυθμίσεις μπορεί να γίνει η διαφορά, αφού μόνο έτσι μπορεί να συνειδητοποιηθεί και να προσφέρει περισσότερα κάποιος στην κοινωνία. Εδώ κάπου ταιριάζει και το παρακάτω κείμενο του Νίκου Δήμου:
http://doncat.blogspot.com/2007/02/blog-post_28.html
Facebook
Reddit
Discord Invitation
