Φονική έκρηξη στα Πατήσια

[lunatic]

Και οι υπόλοιποι μετανάστες χρειάζονται λεφτά αλλά εδώ δεν τους δίνουν καν άδεια παραμονής.

E τι να κανουμε τωρα?! Δε μπορουμε να τα κανουμε ολα... Δε γινεται κ η πιτα ολοκληρη κ ο σκυλος χορτατος...

[Giannis_G]

Το αποδεχόμαστε αλλα δέν συμβιβαζόμαστε δεν το βρίσκω καθόλου αντιφατικό...
Με την έννοια την εξής, εγώ δεν πάω τους ακροδεξιούς,τους φασίστες,τους δήθεν,τους εξουσιαστές κτλπ.... Όμως οφείλω να αποδεχτώ οτι υπάρχουν και οτι εν μέρει καθορίζουν την ζωή μου...αλλα αυτό δεν σημαίνει οτι δεν θα προσπαθήσω να δείξω τη δυσαρέσκεια μου απέναντι σε αυτούς...
Η με το χρήμα...πόσο ωραία θα ήταν να μπορούσαμε να ζήσουμε χωρίς χρήματα..αλλά αυτό δεν γίνεται..το αποδέχομαι αλλα προσπαθώ να μην αφήσω τα χρήματα να με εξουσιάσουνε και όσο γίνεται να μην καθορίσουν τη ζωή μου.
Το να βάζεις όμως βόμβες(γνωρίζοντας πάντα οτι θα γίνει η μ@λ@κία κάποια στιγμή) ή το να πυροβολάς στο βρόντο μπάς και πετύχεις κανένα αστυνομικό...πρώτον δεν αποδέχεσαι την αξία της ανθρώπινης ζωής που έχει ο κάθε άνθρωπος(σαν φυσική υπόσταση) και δεύτερον δεν αποδέχεσαι οτι υπάρχουνε αυτοί οι άνθρωποι.

[papagalakos]

Το αποδεχόμαστε αλλα δέν συμβιβαζόμαστε δεν το βρίσκω καθόλου αντιφατικό...

Είναι αντιφατικό μέσα στην συγκεκριμένη τοποθέτησα που σχολίασα.

Με την έννοια την εξής, εγώ δεν πάω τους ακροδεξιούς,τους φασίστες,τους δήθεν,τους εξουσιαστές κτλπ.... Όμως οφείλω να αποδεχτώ οτι υπάρχουν και οτι εν μέρει καθορίζουν την ζωή μου...αλλα αυτό δεν σημαίνει οτι δεν θα προσπαθήσω να δείξω τη δυσαρέσκεια μου απέναντι σε αυτούς...

Μα εσύ θεωρείς τον εαυτό σου τον "ασυμβίβαστο". Το να δείξεις την δυσαρέσκιά σου, φαντάζομαι ψηφίζοντας, αλλά και με οποιονδήποτε άλλο τρόπο, δεν είναι κακό. Απλά δεν θεωρείται αντίσταση. Σύμφωνοι, να ψηφίσεις αντιπολίτευση, να γράψεις ένα κείμενο, να κάνεις μια εκπομπή. Καλά όλα αυτά αλλά εκφράζουν δυσαρέσκια. Και η δυσαρέσκια όταν μένει εκεί είναι γκρίνια. Γκρινιάζεις δηλαδή (εσύ, ή ο κάθε εσύ) όποτε βλέπεις ότι κάτι δεν σ' αρέσει αλλά όταν τίθεται το ζήτημα "τι να κάνουμε;" είτε σφυρίζεις αδιάφορα είτε κάνεις θεωρίες.

Η με το χρήμα...πόσο ωραία θα ήταν να μπορούσαμε να ζήσουμε χωρίς χρήματα..αλλά αυτό δεν γίνεται..το αποδέχομαι αλλα προσπαθώ να μην αφήσω τα χρήματα να με εξουσιάσουνε και όσο γίνεται να μην καθορίσουν τη ζωή μου.

Εγώ πάλι θεωρώ ότι μπορούμε να ζήσουμε χωρίς χρήμα. Και μπορώ να το υποστηρίξω, δεν είναι θέμα. Είναι βέβαια άλλη μεγάλη κουβέντα αλλά θα έχει ενδιαφέρον.

Γενικά πάντως, το να εντοπίζεις κάτι που δεν σ' αρέσει, να δυσαρεστήσαι, να διαμαρτύρεσαι, αλλά να μην κάνεις κάτι ο,τιδήποτε για να το αλλάξεις δεν είναι στάση ασυμβίβαστου μα συμβιβασμένου. Με γνώση της κατάστασης ίσως, αλλά συμβιβασμένου.

Το να βάζεις όμως βόμβες(γνωρίζοντας πάντα οτι θα γίνει η μ@λ@κία κάποια στιγμή) ή το να πυροβολάς στο βρόντο μπάς και πετύχεις κανένα αστυνομικό...πρώτον δεν αποδέχεσαι την αξία της ανθρώπινης ζωής που έχει ο κάθε άνθρωπος(σαν φυσική υπόσταση) και δεύτερον δεν αποδέχεσαι οτι υπάρχουνε αυτοί οι άνθρωποι.

Καλά, ότι αποδέχεσαι την ύπαρξή τους είναι προφανές. Όχι απλώς αναγνωρίζεις την ύπαρξή τους, αλλά και την ευθύνη τους.
Τώρα αυτό το εύκολα αφοριστικό "βάζεις όμως βόμβες(γνωρίζοντας πάντα οτι θα γίνει η μ@λ@κία κάποια στιγμή) ή το να πυροβολάς στο βρόντο μπάς και πετύχεις κανένα αστυνομικό" είναι αρκετά προβοκατόρικο και νομίζω όλοι εδώ καταλαβαίνουμε γιατί. Όσων αφορά την αξία της ανθρώπινης ζωής έχω να πω ότι ο ένοπλος επαναστάτης σέβεται τη ζωή, γι' αυτό και παίρνει τα όπλα για να την υπερασπίσει από όσους την κακοποιούν και την εξευτελίζουν.

[lunatic]

Εγώ πάλι θεωρώ ότι μπορούμε να ζήσουμε χωρίς χρήμα. Και μπορώ να το υποστηρίξω, δεν είναι θέμα. Είναι βέβαια άλλη μεγάλη κουβέντα αλλά θα έχει ενδιαφέρον.

Πραγματι αυτη ειναι μια πολυ ωραια κουβεντα που θα ηθελα να γινει. Ειχα κ γω αυτην την αποψη για αρκετο καιρο αλλα πλεον δεν την υποστηριζω. Φυσικα κ ΔΕΝ υποστηριζω ουτε κατα διανοια το συστημα που εχουμε τωρα αλλά κ χωρις λεφτα ειναι πολυ δυσκολο το να δουλεψει το πραμα... Αλλα αυτα ας τα πουμε στο αναλογο θεμα...

[Glaurung]

Καλά, δεν είπα να μην πας να δεις την ταινία. Και άμα πας μέχρι εκεί δώσε και τίποτα για την οικονομική ενίσχυση. Απλά δεν έχει κανένα νόημα. Τα λεφτά θα φέρουν πίσω το παιδί; Έχουμε μάθει να τα μετράμε όλα σε χρήματα, αλλά ποτέ δεν κοιτάμε την ουσία. Το μεταναστευτικό είναι ένα ζήτημα που γενικά δεν απασχολεί πολύ κόσμο. Αλλά υποτίθεται ότι όταν συμβεί κάτι όπως η έκρηξη στα Πατήσια ευαισθητοποιούμαστε και το ψάχνουμε και θέλουμε να βοηθήσουμε κ.λπ. κ.λπ. Αντ' αυτού εδώ βλέπω μια προσπάθεια οικονομικής ενίσχυσης μιας οικογένιες από τις χιλιάδες των μεταναστών που ζουν στην Ελλάδα. Δηλαδή καμία ουσιαστική λύση. Πιο σημαντική θα ήταν μια τοποθέτηση των βουλευτών του ΛΑΟΣ στη βουλή για να σταματήσουν να σκοτώνονται μετανάστες στα σύνορα. Αντιθέτως αυτοί θα κάνουν ακριβώς την ανάποδη τοποθέτηση. Βέβαια κανείς δεν θα ασχοληθεί, αφού σε ένα μήνα που θα ζητήσουν καλύτερη φύλαξη των συνόρων θα το έχουμε ξεχάσει και θα συμφωνήσουμε μάλιστα. Μην έρχονται και μας παίρνουν και τις δουλειές.
"Γιατί να το κρύψουμε άλλωστε; Σε λίγο καιρό θα έχει ξεχαστεί" (παλιά δήλωση Κ. Μητσοτάκη για το σκοπιανό)

Και μια ερώτηση για σκέψη. Γιατί δεν έγινε τόσο θέμα στα κανάλια και δεν έγινε οικονομική ενίσχυση για την οικογένια του μετανάστη που πυροβόλησαν και σκότωσαν οι μπάτσοι πριν κάνα μήνα κατά την καταδίωξη ληστών τράπεζας;

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με τις κάθε επιμέρους σκέψεις σου ,διαφωνώ όμως στη προσέγγιση . Μου θυμίζει αρκετά την λογική των κνιτών που βαφτίζουν ρεφορμιστική και οπορτουνιστική κάθε κίνηση που δεν παρουσιάζει τους πραγματικούς υπαίτιους (ΕΕ , κεφάλαιο κτλ) και με μια βαθυστόχαστη ανάλυση 5 σελίδων . Και εξηγούμε :
Όχι , σαφώς δεν θα φέρουν τα λεφτά πίσω το παιδί . Μην υποτιμάμε όμως την αξία που έχουν τα χρήματα σε μια οικογένεια σε αυτή την κατάσταση , να είσαι υπεράνω χρημάτων όταν έχεις ένα ποσό που σου επιτρέπει να ζεις αξιοσέβαστα δεν είναι και σπουδαίο κατόρθωμα . Ναι , είναι λίγο υποκριτική η υπόθεση . Δεν ξέρω ποιος πήγε και άμα πήγε κάποιος , μπορούσες να δεις όμως τον κουλτουριάρικο , τον ψαγμένο κόσμο (με και χωρίς εισαγωγικά ) . ήταν μια καλή κίνηση πιστεύω . Δεν είναι ανάγκη επειδή κάτι δεν είναι τέλειο να πετάμε τα θετικά του στην άκρη . Ναι στη υποκρισία , ναι στην παρουσία («Είχα πάει και εγώ εκεί») , ναι στις κυρίες που πηγαίνουν στις εκδηλώσεις του Μεγάρου Μουσικής (αυτό δεν λέω ότι είναι αρνητικό ,για το κλίμα το γράφω) , ναι όμως και στο ότι υπήρχε κόσμος που το βρήκε ως μια καλή ευκαιρία να βοηθήσει , ναι στο ότι προβάλανε μια πολύ ωραία ταινία για την Καμπούλ δωρεάν σε όλο τον κόσμο , ναι ότι είναι καλό να ενδιαφερθεί , έστω και εγωιστικά , έστω και τόσο λίγο ,ο κόσμος .
Είναι μόνο μια από τις χιλιάδες οικογένειες μεταναστών που έχουν προβλήματα επιβίωσης . Είναι μόνο μία από τις δεκάδες οικογένειες που χάνουν άδικά κάποιο μέλος της για ανεπίτρεπτους για την υπέροχη μας Ευρώπη λόγους . Δυστυχώς είναι ανάμεσα στις λίγες οικογένειες που είναι τόσο μεγάλη η τραγωδία τους . Κάθε βοήθεια στο άτομο όμως πρέπει να αφορίζεται αμέσως και να δηλώνεται ως υποκριτική γιατί δεν βοηθάει το σύνολο ; Θεωρείς τις δράσεις για τον Μάριο Ζ. με παρόμοια λογική ως αισχρές ; Για τις συναυλίες οικονομικής ενίσχυσης κρατουμένων θα ασκούσες την ίδια κριτική ;
Σε όλα αυτά αναφέρομαι καθαρά στην πρωτοβουλία των πολιτών . Για το τι θα κάνουν οι βουλευτές του Λ.Α.Ο.Σ. δεν μπορούν νε λάβουν και μεγάλο ρόλο οι τύποι που οργάνωσαν τις προβολές σε ένα σινεμά στη Πλατεία Αμερικής . Τα αντανακλαστικά που θα δείξει η κοινωνία σε μελλοντικά θέματα και η προβολή των θεμάτων δεν νομίζω ότι σχετίζονται με όποια κριτική στη κίνηση αυτή .
Γενικά νομίζω πως σε πολλές περιπτώσεις απλώς περιμένουμε . Γιατί δεν έγινε οικονομική ενίσχυση ; Γιατί κανείς δεν πείρε ως ομάδα ατόμων την πρωτοβουλία ή κανείς δεν το θεώρησε καλή ιδέα .Μουρμουράμε πως δεν υπάρχουν αντιδράσεις , πως τον Δεκέμβριο στη δολοφονία έγινε χαμός ενώ δεν γίνεται τίποτα , δεν υπάρχουν παιδάκια με λουλούδια κτλ , αρκετοί μπορεί να έχετε καταλάβει και πιο κείμενο παίρνω ως αφορμή . ΓΙΑΤΙ , ΕΚΑΝΕΣ ΕΣΥ ΤΙΠΟΤΑ;;; Στην συγκέντρωση που έγινε στο σημείο της έκρηξης ήταν 10-20 άτομα ; Δεν συμφωνούσες με τα πλαίσια , τα όποια πλαίσια , που έγινε η συνάντηση ; Κάνε δική σου ! Πιστεύεις πως μια πρωτοβουλία είναι σε λάθος βάση ; Πάρε και συ μια ή στήριξέ την για να αποκτήσεις τα όποια θετικά μπορείς να αποκομίσεις . Και δεν είναι οπορτουνισμός αυτός , είναι ρεαλισμός, στρατηγική και συνειδητή επιλογή . Δεν σε υποχρεώνει κανείς να υπογράψεις ότι υπακούς και πως πιστεύει με όλο σου το είναι την εκδήλωση και δεν σε εμποδίζει να το ξεπεράσεις και να συνεχίσεις με κάτι άλλο είναι να δημιουργήσεις κάτι καινούργιο .


Τα λέω αυτά χωρίς να προσπαθώ να υπερασπιστώ την κίνηση ντε και καλά , ποσώς νοιάστηκα στη συγκεκριμένη άμα κάποιοι θα την κατακρίνουν , δεν έχω κάτι το προσωπικό . Τα λέω με διάθεση για συζήτηση , χωρίς εχθρικότατα ή νεύρα (μερικές φορές πρέπει να λέμε και τα αυτονόητα )

[papagalakos]

Ναι, κατάλαβα. Κοίτα να δεις, το μεγάλο κατά για μένα είναι το ποιός οργάνωσε την εκδήλωση κι όχι η ίδια η εκδήλωση. Είχε γίνει μια παρόμοια συζήτηση κάποια στιγμή στο φόρουμ σχετικά με την αλληλεγγύη και την φιλανθρωπία. Καταλαβαίνεις δηλαδή τη διαφορά μιας εκδήλωσης οικονομικής ενίσχυσης που διοργανώνεται από έναν χώρο αντι ή τουλάχιστον εξοσυστημικό, και μια άλλη που διοργανώνεται από π.χ. επιχειρηματίες.
Όλη αυτή η κίνηση λοιπόν μου φάνηκε ότι υποστηρίχθηκε από τους διοργανωτές της με πολύ... "φιλευσπλαχνικό" τρόπο. Μια αντιμετώπιση δηλαδή του τύπου "αχ ο καημένος ο μετανάστης".
Σαν συνέχεια αυτού, μια ενέργεια από μόνη της μπορεί να μην λέει και τίποτα, ενώ με μια πολιτική πλαισίωση μπορεί να λέει πολλά και διάφορα. Κι εδώ είναι η μεγάλη μου διαφωνία με την ενέργεια. Ότι δηλαδή διοργανώνεται από έναν συγκεκριμένο χώρο και ντύνεται με ένα συγκεκριμένο χρώμα. Εδώ χρώμα εννοώ περισσότερο ταξικό κι όχι κομματικό. Δες πως κι από ποιούς έχει προβληθεί η εκδήλωση. Από τα ΜΜΕ. Και θα πει κανείς, τίποτα καλό δεν μπορούν να κάνουν τα ΜΜΕ. Η απάντηση είναι ότι τα ΜΜΕ δεν κάνουν ούτε καλό ούτε κακό. Υπερασπίζονται τα συμφέροντά τους. Αυτό σημαίνει ότι σε κάποια φάση μπορεί να κάνουν κάτι φαινομενικά ή μη καλό, αλλά αυτό σίγουρα θα εξυπηρετεί και κάτι άλλο. Για όποιον δεν έχει καταλάβει δηλαδή η όλη ιστορία αναπυροδωτείται από την Μπακογιάνη. Αυτό μπορεί να το δει κανείς και από το ποιά κανάλια υποστηρίζουν Ντόρα και ποιά Σαμαρά. Φυσικά δεν λέω ότι η εκδήλωση είναι της Μπακογιάνη. Ούτε ότι όποιος πήγε με την όποια καλή πρόθεση είναι μπακογιανικός, δεξιός, ή ό,τι άλλο. Λέω όμως ότι η εκδώλωση αυτή εκτός από φιλανθρωπική ήταν και πολιτική, και η συμμετοχή σε αυτή θεωρείται δείκτης κι άλλων πραγμάτων, πέρα από το πόσοι ενδιαφέρθηκαν για την οικογένια.

[dj manos]

Όλη η Ελλάδα παρακολούθησε συντετριμμένη την τραγωδία στα Κάτω Πατήσια.
Ο θάνατος ενός 15χρονου Αφγανού πρόσφυγα από αδέσποτη βόμβα και ο τραυματισμός της αδελφής και της μητέρας του συγκίνησαν και εξόργισαν τους πάντες. Και δικαίως. Ηταν ένας πέρα για πέρα τυχαίος αλλά άδικος θάνατος. Μια δολοφονία κάτω από συνθήκες άγνωστες ακόμη για να βγάλουμε οριστικά συμπεράσματα.

Ο υπουργός Προστασίας του Πολίτη, όμως, ξέρει καλύτερα. Ή τουλάχιστον βρήκε την κατάλληλη ευκαιρία για να αξιοποιήσει επικοινωνιακά (με τη συνδρομή των πρόσφορων ΜΜΕ) ένα τραγικό συμβάν. Εκμεταλλεύτηκε τη συναισθηματική φόρτιση που προκαλεί η αναίτια δολοφονία ενός παιδιού και με δηλώσεις προκάτ κατήγγειλε τους αχρείους δολοφόνους.

Σωστά, αλλά η καταγγελία του κ. Χρυσοχοΐδη θα είχε αξία αν ο ίδιος απαντούσε πρώτα στα παρακάτω ερωτήματα:

Θα έλεγε άραγε τα ίδια, αν ο νεαρός πρόσφυγας, μαζί με την οικογένειά του, «πνιγόταν» στο Αιγαίο, με τη συμβολή πιθανόν του Λιμενικού, όπως έχει γίνει ήδη σε αρκετές άλλες περιπτώσεις, σύμφωνα με ελληνικές και διεθνείς οργανώσεις προσφύγων; Ή μήπως θα κρυβόταν πίσω από μια τυπική ΕΔΕ;

Θα καταδίκαζε με το ίδιο ύφος τις πρακτικές βασανισμού και εξευτελισμού που υφίστανται χιλιάδες πρόσφυγες στα σύνορα, τη φυλάκισή τους σε απαράδεκτες συνθήκες, την παρωδία πολιτικού ασύλου, τις επιχειρήσεις «σκούπα» και τις μαζικές απελάσεις;

Ποιος νοιάζεται, εάν δεκάδες άλλοι 15χρονοι, 23χρονοι, 30χρονοι ή 50χρονοι στάλθηκαν ήδη με το ζόρι από εκεί που ήρθαν;

Ενδιαφέρθηκε ποτέ το επίσημο κράτος σήμερα για την τύχη των χιλιάδων παράνομων μεταναστών; Εάν μπορούν να επιβιώσουν; Ποιος δίνει σημασία στο γεγονός ότι η άτυχη οικογένεια των Αφγανών ήρθε παράνομα στην Ελλάδα, κρυβόταν από τις διωκτικές Αρχές και ετοιμαζόταν να φύγει παράνομα από τη χώρα;

Γιατί η δολοφονία ενός αθώου μετανάστη από πυρά αστυνομικών (Βύρωνας) είναι «ατυχές συμβάν»;

Είναι φανερό ότι τα συνήθη θύματα του μεταναστευτικού πολέμου θεωρούνται από την εξουσία οιονεί αναλώσιμα. Εάν τώρα βολέψει ευκαιριακά, η πραγματικότητα αντιστρέφεται πλήρως. Οι απηνείς διώκτες τους χύνουν κροκοδείλια δάκρυα. Στην τηλεόραση, βεβαίως. Η υποκρισία στο έσχατο μεγαλείο της.

Του ΧΡΗΣΤΟΥ ΖΕΡΒΑ,από την Ελευθεροτυπια 30.3.3010

[lunatic]

Ειναι ασχετο αλλα ας μην ανοιξω καινουριο θεμα. Δεν ειναι κ εντελως εντελως ασχετο
http://troktiko.blogspot.com/2010/04/guantanamo.html
Τι λες ρε παιδι μου? Ουτε που μας ειχε περασει απ το μυαλο....

[lunatic]

Λοιπον εχθες καθησα να δω το Ραδιο Αρβυλα της 29/3/2010. Δεν το ειχα δει κ μιας κ δεν ειχα τι να κανω ειπα να το δω.
Στην αρχη λεει κατι ο Κανακης για ολους αυτους του αγωνιστες το οποιο θεωρω 100% σωστο. Πραγματικα ειναι ενα βιντεο διαρκειας 4.44 κ αξιζει να ακουσετε καθε δευτερολεπτο.

Δειτε το κ ας ελπισουμε οτι μερικοι θα ξεκολλησουν το κολλημενο τους μυαλο γιατι ετσι ειναι τα πραγματα.... Αιντε ξυπνατε...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=nDLj3RmnewQ[/youtube]

[Glaurung]

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με αυτά που λένε . Σύμφωνα με μια προσέγγιση , την διάβαζα πρόσφατα , όλα αυτά τα τρομοκρατικά χτυπήματα ελέγχονται και κατευθύνονται από τα κράτη . Είτε άμεσα , με το διαβρώνουν τέτοιους πυρήνες , είτε έμμεσα , με το να ¨βάζουν¨ διάφορες ομάδες να αναλαμβάνουν την ευθύνη για διάφορες ενέργειες . Σκέψη και όχι τόσο παράλογη ,αρκεί να σκεφτείς ποιανού τα συμφέροντα ικανοποιούνται εν τέλι …

Μιας και αρχίζουμε να παραθέτουμε πηγές , ας βάλω και γω μια

Η φτηνή ζωή των μεταναστών

Το πού μπορεί να οδηγήσει η λογική της αυτοδικίας και το μίσος προς τους μετανάστες μπορεί κανείς να το διαπιστώσει αν ανατρέξει στον μακρύ κατάλογο των θυμάτων της αντιμεταναστευτικής βίας τα τελευταία χρόνια. Βέβαια για τα θύματα αυτά δεν έχουν συνήθως χρόνο στα δελτία τους οι ατσαλάκωτοι κύριοι και κυρίες της ενημέρωσης που συναγωνίστηκαν σε δάκρυα για το διαμελισμένο μικρό Αφγανό, μόνο και μόνο επειδή μπορούσαν να αποδώσουν το έγκλημα σε «τρομοκράτες-κτήνη».

Πόσες φορές συνομίλησαν άραγε οι παρουσιαστές των ειδήσεων με στελέχη της ΕΛ.ΑΣ. για να διευκρινίσουν αν όντως οι δεκάδες θάνατοι μεταναστών οφείλονται πράγματι σε ξεκαθάρισμα λογαριασμών ή στο οπλισμένο χέρι ενός Ελληναρά, που βγάζει το μίσος και το φόβο του χτυπώντας έναν μετανάστη;

Πόσες φορές υποβάθμισαν την είδηση για δεκαεξάχρονα παιδιά μετανάστες που δολοφονήθηκαν στην Κρήτη, στο Βόλο ή στη Βοιωτία, όπου προχθές ακόμα έκαψαν κάποιον ζωντανό;

Πόσες φορές ακόμα θα προβάλλουν στα δελτία και στις εκπομπές τους μισαλλόδοξα κηρύγματα που δηλητηριάζουν και παρακινούν σε αγριότητες τους φοβισμένους τηλεθεατές τους;

Πάνω από 50 μετανάστες έχασαν τη ζωή τους τα τελευταία δέκα χρόνια μόνο από «τυχαίες εκπυρσοκροτήσεις», «αδιευκρίνιστες συνθήκες», «παθολογικά αίτια», «ανεξήγητες αυτοκτονίες» και τη «δίκαια οργή νοικοκυραίων». Σ' αυτόν τον αριθμό δεν περιλαμβάνονται οι θάνατοι λόγω έλλειψης μέτρων ασφαλείας σε εργασιακούς χώρους. Σ' αυτόν τον αριθμό δεν περιλαμβάνονται οι νεκροί από νάρκες ή πνιγμούς στον Έβρο και στο Αιγαίο. Σ' αυτόν τον αριθμό δεν περιλαμβάνονται οι νεκροί σε ανταλλαγές πυροβολισμών με αστυνομικούς και φυσικά δεν περιλαμβάνονται τα «βολικά» ξεκαθαρίσματα λογαριασμών. Ανώνυμοι μετανάστες, ανώνυμες και κυρίως ατιμώρητες και οι δολοφονίες τους. Θυμίζουμε λίγες μόνο από αυτούς τους θανάτους-δολοφονίες αθώων νέων, εφήβων και παιδιών:

Μοχάμεντ Καμράν Ατίφ από ξυλοδαρμό αστυνομικών.

Αριβάν Οσμάν Αμπντουλάχ από ξυλοδαρμό λιμενικών.

Ο Χουσεΐν Ζαχιντούλ και ο Μοχάμεντ Ασράφ βρήκαν τραγικό θάνατο στο ρέμα της Π. Ράλλη έπειτα από καταδίωξη αστυνομικών.

O Αμπνουλακαρίμ Γιάγια Ιντρίς πέθανε μετά από ξυλοδαρμό στο Α.Τ. Ομόνοιας

Ο Ίλμι Λατές, πατέρας 5 παιδιών από πισώπλατο πυροβολισμό εξ επαφής.

Ο 25χρόνος νιγηριανός Τόνυ Ονούοχα δολοφονείται στην Καλαμαριά Θεσσαλονίκης. Ο 20χρόνος Λεωνίδας Καλτσάς βρίσκεται απαγχονισμένος στο Α.Τ. Νέων Λιοσίων.

15χρόνος αφγανός πρόσφυγας σοβαρά κακοποιημένος από λιμενικό και 21χρόνος που συμμετέχει στο επεισόδιο πέφτει νεκρός κάτω από αδιευκρίνιστες συνθήκες στην Πάτρα.

O 18χρόνος Έντισον Γιαχάι δολοφονήθηκε μέσα στο σπίτι του από παρέα νεαρών Ελλήνων με 17 μαχαιριές στο Ρέθυμνο.

Ο Γκραμός Παλούσι, 20χρονων έπεσε νεκρός από μαχαιριά του Π. Κ. στη Ζάκυνθο.

Ο Λουάν Μπερντελίμα έχασε τη ζωή του επειδή είχε την ατυχία να βρεθεί στο δρόμο κάποιων εγχώριων νταήδων

Ο Τζεντιάν Τσελνίκου, 20 ετών, σκοτώνεται από αστυφύλακα στην πλατεία Αμερικής.

Ο Αφρίμ Σαλά, 15 ετών, πυροβολήθηκε και έμεινε παράλυτος από τη μέση και κάτω από «τυχαία» εκπυρσοκρότηση.

Ο Τσαβαχίρ Κατσάνι, 22 ετών και ο 15χρόνος ομοεθνής του, Ριον δολοφονήθηκαν από έλληνα οπλοφόρο στο χωριό Γαλάτιστα Χαλκιδικής.

Ο Γιοβάλ Μπατζάρ, 25 ετών, από όπλο συνοριοφύλακα.

Ανήλικος αλβανός κρατούμενος δολοφονείται από σφαίρα αστυνομικού στον τράχηλο, κατά τη διάρκεια εξέγερσης στις Φυλακές Αυλώνας.

Ο 17χρόνος Νίκος Λεωνίδης, πρόσφυγας από τη Γεωργία, δολοφονείται από ασφαλίτη στη Θεσσαλονίκη.

Ο Κόφι Τόνι από τη Γκάνα δολοφονείται, ο 30χρόνος αιγύπτιος Σάαντ Αμπντελχαντί αποκτά υψηλή παραπληγία, ενώ ο 25χρόνος κούρδος Χιντίρ Σερίφ παραμένει παραπληγικός από την μέση και κάτω από τις σφαίρες του Καζάκου.

Ο Λάντι Πέπα, 20 ετών, από αστυνομικούς στην Καστοριά.

Ο Α. Χοξολί, 20 ετών, δολοφονείται από τον Α.Γ. επειδή προσπάθησε να του κλέψει ένα άλογο. Το πτώμα του επιχείρησαν να κρύψουν οι συγγενείς του δολοφόνου.

Ο 17χρόνος σέρβος μαθητής Mάρκο Mπουλάτοβιτς πυροβολείται στην καρδιά από αστυνόμο γιατί θεωρήθηκε ύποπτος για κλοπή.

Ο Ουσέ Ογκμπουέφι δολοφονείται χωρίς λόγο ενώ ο δολοφόνος Ε. Κ. και οι συνεργοί του αρνούνται πεισματικά να δηλώσουν μεταμέλεια για το έγκλημά τους.

Ολοι οι παραπάνω ήταν νέοι και άοπλοι.

[papagalakos]

Το βίντεό σου δεν παίζει αλλά νομίζω κατάλαβα ποιό είναι. Το έχω δει και πραγματικά... μόνο εγώ έριχνα κουτουλιές στην οθόνη;

Ο Κανάκης και οι υπόλοιποι χαζοβιόλιδες φίλοι του θέλαν να κάνουν μια απομίμηση του Λαζόπουλου, του Πανούση και της Ελληνοφρένιας και το μόνο που κατάφεςραν ήταν εκπομπή του επιπέδου τους. Να δείχνουν βιντεάκια και να γελάνε μόνοι τους. Αισθητικά ποτέ δεν μου άρεσαν. Ούτε τώρα ούτε ως ΑΜΑΝ.
Και να εξηγηθώ. Δεν έχω πρόβλημα με τη σάτιρα. Μου αρέσει, και θα μου άρεσε ακόμα κι αν στοχοπιούμουν εγώ ο ίδιος.

Για την ιστορία ας πω κι εγώ μια ιστορία. Πήγαν πέρισυ νομίζω κάτι φίλοι μου στο μαγαζί του Κανάκη. Για πλάκα είχαν ντυθεί χίπιδες. Ξέρετε, σαλβάρια, χαιμαλιά. Είχαν φτιάξει και τζίβες. Καλοκαίρι ήταν άλλωστε. Και ακούσατε ακούσατε, έφαγαν πόρτα! Μάιστα, απ' τον μπράβο του μαγαζιού. Τα παιδιά βέβαια επειδή μάλλον ξέραν τα δικαιώματά τους πήραν τηλέφωνο την αστυνομία η οποία υποχρέωσε τον Κανάκη να τους αφήσει να μπουν, και μάλιστα πλήρωσε και πρόστιμο. Εν συνεχεία ο χαζοβιόλης κέρασε τα παιδιά ένα μπουκάλι ουίσκι εξηγώντας ότι δεν ήταν σωστό να καλέσουν την αστυνομία.

Η σάτιρα είναι τέχνη. Και είναι θεμιτή. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να είναι στρατευμένη. Για παράδειγμα ο Πανούσης κάνει στρατευμένη σάτιρα. Στρατευμένη εξ αριστερών. Οι ράδιο αρβύλα, και παλιότερα οι ΑΜΑΝ, κάνουν από απολίτικη έως και υποστηρικτική για το σύστημα. Συνήθως καυτηριάζουν καταστάσεις απ' την οπτική του καθημερινού ανθρωπάκου. Δηλαδή καλά τα λένε. Αλλά επιφανιακά. Ας μην ξεχνάμε ότι ο καθημερινός ανθρωπάκος είναι που ψηφίζει ΠΑΣΟΚ και ΝΔ
Καλά, ασχολίαστο που τις μισές τους εκπομπές ασχολούνται με τη Τζούλια και το EXTRA 3...

Δεν θα υποδείξω εγώ τι είναι σωστό και τι λάθος, ή ποιά ανάγνωση της τρομοκρατίας είναι αντικειμενική. Απλώς δεν θεωρώ ότι η επίκληση στους ράδιο αρβύλα μπορεί να θεωρηθεί επίκληση στην αυθεντία. Μεσ' στο σύστημα είναι. Θα μας πει τώρα ο Κανάκης "κάνετε ανθρώπους σαν κι εμάς να υπερασπιζόμαστε το σύστημα"...

Και θα πει πάλι ο Κανάκης την ΣΠΦ φασίστες. Πολύ εύκολα τη χρησιμοποιούμε τελευταία αυτή τη λέξη. Μάθαμε όλοι το φασίστας και το πετάμε από 'δω κι από 'κεί. Βέβαια γιατί όταν οι αληθινοί φασίστες απασχολούν την επικαιρότητα όλοι σωπαίνουν είναι άλλο ζήτημα.

Υ.Γ. Μετανάστης απ' τα Πατήσια σε ανοιχτή επιστολή του γράφει ότι την ενέργεια, όπως και πολλές άλλες παρόμοιες τις οποίες δεν αναφέρουν καν τα media την έκανε γνωστή παρακρατική φασιστική οργάνωση που δραστηριοποιείται στα Πατήσια και στόχο έχει την κάθαρση.

Υ.Γ. 2 Ο "σύντροφος" Κανάκης στοχοποίησε την ΣΠΦ, παρόλο που είχε στα χέρια του την αποποίηση ευθύνης της ΣΠΦ. Το σχόλιό του αρκούσε. "Τώρα έχουμε εκτός από τις αναλήψεις και τις αντιαναλήψεις", και γέλαγαν όλοι σαν χάνοι. Αν αυτός δεν είναι ρόλος απόλητα συμβιβασμένος με την προπαγάνδα και το καθεστώς των ΜΜΕ τότε τι είναι;

edit: Παίζει τελικά. Τώρα που το ξαναείδα να προσθέσω ότι αυτό το πράγμα δεν είναι ανάλυση, ή μάλλον είναι ανάλυση επιπέδου lunatic. Ακυρώνει τις αντίθετες αναλύσεις με μονόγραμμους αφορισμούς και χτυπιέται (βρίζοντας που και που, να γίνει και λίγο αγανακτησμένος) ότι "δεν είναι πράματα αυτά".

Όποιος πείθεται από όλο αυτό είναι ελεύθερος να χειροκροτήσει τις συλλήψεις του Ε.Α. που έκαναν τη ζωή του μέσου Έλληνα καλύτερη, να κάτσει στον καναπέ του, και σε 4 χρόνια να ξαναψηφίσει ΠΑΣΟΚ (ή ΝΔ), σχολιάζοντας όταν βγούν τα αποτελέσματα "όχι πάλι οι ίδιοι κλέφτες ρε γαμότο"... Είμαστε άξιοι των επιλογών μας.

[lunatic]

edit: Παίζει τελικά. Τώρα που το ξαναείδα να προσθέσω ότι αυτό το πράγμα δεν είναι ανάλυση, ή μάλλον είναι ανάλυση επιπέδου lunatic. Ακυρώνει τις αντίθετες αναλύσεις με μονόγραμμους αφορισμούς και χτυπιέται (βρίζοντας που και που, να γίνει και λίγο αγανακτησμένος) ότι "δεν είναι πράματα αυτά".

Ναι ρε φιλε ειναι αναλυση επιπεδου lunatic. Μια αναλυση που ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν θα μπορεσεις να φτασεις ΠΟΤΕ!!! Γιατι?
Για το λογο που λενε κ στο βιντεο.
Οτι κ να πουν ολοι οι αλλοι η ιδεολογια (ο θεος να την κανει) ειναι ιδεολογια και πηζει τον εγκεφαλο αυτων των ανθρωπων. Κ οπως πολυ σωστα ειπαν, εκει που ξεκιναει ο φανατισμος σταματαει η σκεψη.


ΥΓ: Ναι ησουν ο μονος που χτυπαγε το κεφαλι του στον τοιχο...

[papagalakos]

Ναι ρε φιλε ειναι αναλυση επιπεδου lunatic.

Αυτό λέω κι εγώ.

Μια αναλυση που ΔΥΣΤΥΧΩΣ δεν θα μπορεσεις να φτασεις ΠΟΤΕ!!!

Ό,τι πεις.

Γιατι?

Δεν ξέρω, εσύ θα μου πεις.

Για το λογο που λενε κ στο βιντεο.

Α, γι' αυτό το λόγο...

Οτι κ να πουν ολοι οι αλλοι η ιδεολογια (ο θεος να την κανει) ειναι ιδεολογια και πηζει τον εγκεφαλο αυτων των ανθρωπων.

Αμήν.
Ότι εσύ δηλαδή είσαι ο ανοιχτόμυαλος της υπόθεσης.

Κ οπως πολυ σωστα ειπαν, εκει που ξεκιναει ο φανατισμος σταματαει η σκεψη.

Κι εκεί που σταματάει η σκέψη αρχίζουν τα ναρκωτικά.
Μην παίρνετε ναρκωτικά, δεν φτάνουν για όλους!

ΥΓ: Ναι ησουν ο μονος που χτυπαγε το κεφαλι του στον τοιχο...

Απευθυνόμουν σε μη δεξιούς.

[Glaurung]

ΥΓ: Ναι ησουν ο μονος που χτυπαγε το κεφαλι του στον τοιχο...

Δεν ήταν ο μόνο .Εγώ είμαι ο σχιζοφρενής της παρέας , πάω παντού

Συμφωνώ σε αρκετά με αυτά που λες papagalakos .Κυρίως στη κριτική που τους ασκείς για την εκπομπή. Δεν τους πετάω στο καιάδα , έχουν κάνη καλή δουλειά σαν ΑΜΑΝ . Το χιούμορ και η σάτιρα που έκαναν , δηλαδή σύμφωνα με τα λεγόμενά σου αυτή του απλού ανθρωπάκου , δεν τους χαρακτηρίζει αναγκαστικά ως ανθρώπους . Μέχρι πρόπερσι τους έβλεπα ευχάριστα , τώρα και μένα μου την δίνουν . Δεν ξέρω άμα τότε μου άρεσαν επειδή ήμουν πιο ανώριμος , πολύ trendy έχουν γίνει πλέον . Βλέπεις δηλαδή κόσμο που ουσιαστικά αυτόν κορόιδευαν οι ΑΜΑΝ και Ράδιο Αρβύλα να τους βλέπει συστηματικά . Μπορείς να βρεις τέρμα tredy τύπους , άλλους που να είναι gangsta φάση ή ότι-νάνε , και όλη αυτοί να τους βλέπουν και να γουστάρουν . Στη σάτιρα δεν μπορεί να συμβαίνει αυτό , πάει να πει πως έχεις γίνει πλέον εμπορικός . Και ο Λαζόπουλος που έφερνε στο προσκήνιο μερικές φορές καλά θέματα , μετά , που έπιανε τρελά νούμερα , άρχισε να μαλακίζετε . Έχουν κάνει τρελή διαφήμιση στο EXTRA-3 , εκεί που κανείς δεν την ήξερε την κυρία έχει γίνει φίρμα τώρα .
Δεν συμφωνώ μαζί τους, ας πούμε πω έχω και γω κάποιες επιφυλάξεις παρόμοιες με αυτές που εμφανίζουν . Το σχόλιο για τους ΣΠΦ δεν είναι αξιόλογο . Δηλαδή όταν έβαζαν τις βόμβες και αναλάμβαναν την ευθηνή έλεγαν αλήθεια και τώρα που λένε πως δεν το κάνουν λένε ψέματα ; Άμα δεν τους πιστεύετε τώρα γιατί τους πιστεύατε πριν ;

[lunatic]

Αμήν.
Ότι εσύ δηλαδή είσαι ο ανοιχτόμυαλος της υπόθεσης.

Εισαι τοσο στενομυαλος που δεν μπορεις να εκφερεις γνωμη για το ποιος ειναι ανοιχτομυαλος κ ποιος οχι...

Κι εκεί που σταματάει η σκέψη αρχίζουν τα ναρκωτικά.
Μην παίρνετε ναρκωτικά, δεν φτάνουν για όλους!

Εεεετσι ειρωνια... Οσα δεν φτανει η αλεπου...

Απευθυνόμουν σε μη δεξιούς.

Σωστα διοτι ως γνωστον οποιος δεν κραταει μια βομβα στα χερια του ειναι δεξιος...

Παρακατω
Καλα ρε παιδια καθεστε κ σχολιαζετε την εκπομπη? Μα πατε καλα? Τι σχεση εχει με το θεμα μας η εκπομπη αυτη καθ αυτη κ ο Λαζοπουλος κ οποιος αλλος μλκ τελοσπαντων? Απλα ετυχε ο Κανακης να πει κατι. Θα μπορουσε να ειναι ο κυριος Χ που το ειπε. Δηλαδη ποιο το νοημα να σχολιαζετε την εκπομπη τους?

Το σχόλιο για τους ΣΠΦ δεν είναι αξιόλογο . Δηλαδή όταν έβαζαν τις βόμβες και αναλάμβαναν την ευθηνή έλεγαν αλήθεια και τώρα που λένε πως δεν το κάνουν λένε ψέματα ; Άμα δεν τους πιστεύετε τώρα γιατί τους πιστεύατε πριν ;

Αυτο καταλαβες εσυ? Εγω δε νομιζω οτι το ειπαν εννοώντας οτι δεν τους πιστευουν. Απλα κοροιδευουν την ηλιθια λογικη που εχουν αυτοι που λενε οτι "εμας η βομβα δεν θα εσκαγε ποτε καταλαθος"....