Καταλήψεις, Γ.Σ., μεταρρυθμίσεις

Ιδιαίτερα ζητήματα που απασχολούν τη ΣΕΜΦΕ (όπως π.χ., συνδικαλιστικά, επαγγελματικά δικαιώματα, πρόγραμμα σπουδών κτλ.)

Συντονιστές: antony07, Chris

Ποια η στάση/θέση σας την περίοδο των κινητοποιήσεων;

Κατεβαίνω στη Γ.Σ., συμφωνώ με τα νέα μέτρα, δε θέλω κατάληψη
6
15%
Κατεβαίνω στη Γ.Σ., διαφωνώ με τα νέα μέτρα, στηρίζω κινητοποιήσεις/καταλήψεις
6
15%
Κατεβαίνω στη Γ.Σ., διαφωνώ με τα νέα μέτρα, δε θέλω κατάληψη
11
28%
Δεν κατεβαίνω στη Γ.Σ., συμφωνώ με τα νέα μέτρα, θέλω ανοιχτή σχολή
2
5%
Δεν κατεβαίνω στη Γ.Σ., διαφωνώ με τα νέα μέτρα, θέλω ανοιχτή σχολή
3
8%
Δεν κατεβαίνω στη Γ.Σ., διαφωνώ με τα νέα μέτρα, ας γίνουν κινητοποιήσεις/καταλήψεις
9
23%
Δεν με νοιάζουν ούτε τα μέτρα ούτε η (ανοιχτή) σχολή. Κάνω διακοπές
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
Δεν γνωρίζω (τι μου γίνεται)/Δεν απαντώ (σε εξυπνάδες)
3
8%
 
Σύνολο ψήφων: 40

Laplace
Δημοσιεύσεις: 128
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 18, 2007 12:39 pm

Δημοσίευση από Laplace »

Ναι, πέσατε όλοι να φάτε το δευτέριο :wink:  Σωστά μίλησε ο HeartDoc. Τα έχουμε ακούσει τα έχουμε ξανακούσει, τα έχουμε χιλιοακούσει. 1)Ακούστηκε ότι πρέπει να σεβόμαστε τις αποφάσεις της πλειοψηφίας και του φοιτητικού συλλογου. Η καταληψη ως έννοια είναι απολύτως αντιδημοκρατική. Μία ομάδα στερεί σε μια άλλη ομάδα κάποια δικαιωματα (στη συγκεκριμένη περίπτωση το δικαίωμα στη μόρφωση).Οπότε αφού αυτή η μάζα δεν μας σέβεται γιατί πρέπει να τη σεβόμαστε εμείς?? Για να μη μας τραμπουγκίσουν οι μπράβοι τους???
2)Ακούστηκε κάτι για εξεταστική αφού ανοίξουν οι σχολες. Γελοίο για διάφορους λόγους.Αρχικά έχει προεξοφληθεί ότι θα είμαστε κλειστοί και αυτή τη βδομάδα λόγω 5μερης απεργίας ΠΟΣΔΕΠ. Οπότε ένα μεγάλο μερίδιο ευθύνης για την απώλεια διδακτικών ωρων το έχουν οι καθηγητές.
3)Ακούγεται λοιπον οτι θα γίνουν αρπα κόλλα αναπληρώσεις και μετά διπλή ή και τριπλή εξεταστική δεν ξέρω ποτέ. (Γιατί όχι και τριπλή?? Ετσι που έχει πάει τίποτα δεν αποκλείεται)
4)Ο νόμος έχει ψηφιστεί. Είναι γελοίο και αστείο να γίνονται κινητοποιήσεις τώρα. Αν θέλουμε να σεβόμαστε την πλειοψηφία όπως είπατε πριν οφείλουμε να σεβαστούμε κ την πλειοψηφία των βουλευτών που ψήφισε και το νόμο πλαίσιο.
5) Το πανεπιστήμιο σήμερα και το πολυτεχείο επίσης είναι σκατα. Πολλοί θέλουν να μείνει έτσι.Ετσι μπορούν να έχουν κοννε με καθηγητές κ π.χ. αν τύχει να είναι της ίδια πολιτικής πεποίθησης να περνάνε τα μαθήματά τους με 3 , να τους αναλαμβάνουν τη διπλωματική χωρίς κόπο και άλλα διάφορα.
6) Μην ακούσω ηλιθιότητες για την πορεία και για φασισμούς και για γνωστές καραμελίτσες.Καθε νοήμων ων καταδικάζει αυτά που έγιναν στην πορεία, είτε είναι 2ποδο, είτε 3ποδο είτε τετράποδο, είτε ανθρωπος. Αλλά αυτό δεν έχει καμία σχέση με το γεγονός ότι εδώ και 1 χρόνο δεν κάνουμε μάθημα επειδή ένα 5% του συνολικού φοιτητικού σωματος το αποφάσισε.
7)Για να προλάβω σίγουρη επίθεση απο αριστερούς, αριστεριστές και ψευτοαγωνιστές θα πω ότι αν θέλουμε να κλεινουν οι σχολές πρέπει να κλεινουν δημοκρατικά. Δηλαδή, π.χ. με δημοψήφισμα. Μέχρι και στη Γ.Σ. υπάρχει η έννοια της απαρτίας. Εγώ λεω, αν π.χ. η σχολή έχει 2000 άτομα να χρειάζονται τουλάχιστον 1001 , δηλαδή 50%+ ... για να κλεισει η σχολή. Σωστό??? Αυτή είναι η έννοια της δημοκρατίας.Οχι αυτές οι γελοιότητες.Οι στημένες συνελευσεις, απόρροια των διαφόρων καλοστημένων κομματικών μηχανισμών και του προσηλυτισμού των παραταξιακών μελών.

Τελικά το ερώτημα είναι πότε θα κάνουμε μάθημα??? Κ αν θα κάνουμε ποιος ξέρει ότι το επόμενο εξάμηνο δε θα ξαναγίνει κατάληψη για 1 χρόνο γιατί π.χ. συνελήφθη κάποιος σε μια πορεία στην Κούβα, ή γιατί το Ιράκ ξέμεινε από i-pods ή αλλα κουφά που ακούμε συχνά πυκνά.
Να κάτσουμε να περιμένουμε , ή να την κάνουμε όλοι για εξωτερικό όσο ειναι ακόμα νωρίς. Γιατί εγω και τόσοι άλλοι ΔΕΝ θελουμε να παρουμε 1 απλό πτυχίο-κουρελοχαρτο στα 26 μας!!!!!!!!!! ΟΚ???????
monep
Δημοσιεύσεις: 22
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 03, 2006 8:08 pm

Δημοσίευση από monep »

Προς τον αποπάνω:
1) Και συ στερείς στους συναδέλφους σου το δικαίωμα του να διαμαρτύρονται και να θέλουν ένα δημόσιο και δωρεάν πανεπιστήμιο που να φοιτούν σαν άνθρωποι και όχι σα μηχανές.

4)Το επιχείρημα πραγματικά αγγίζει πολύ επικίνδυνα τα όρια του κρετινισμού. Λες και επειδή εκλέχθηκαν, ξαφνικά μπορεί να κάτσουν να μας γ***ουν κιόλας. Ή επειδή (για διάφορους λόγους που μάλλον χρειάζονται πολλές σελίδες για να αναλυθούν) μια κυβέρνηση ψηφίζεται, τον πιάσαμε τον Πάππα από εκεί που πρέπει και, συνεπώς, δε βγαίνουμε στο δρόμο κλπ κλπ. Αναφορικά με το ότι πρακτικό του ζητήματος, νόμοι έχουν ξαναψηφιστεί και έχουν πέσει.

5)Έχει πάντως πολύ ενδιαφέρον ότι αυτοί που κάνουν όσα αναφέρεις είναι υπέρ της αναδιάρθρωσης. Και αν δεν ξέρεις, πέρνα σε ανύποπτο χρόνο από Νομική μεριά να δεις τους βαθμούς των αρχιΔΑΠιτών σβησμένους με blanco στις καταστάσεις και να διαπιστώσεις το ποιοί κάνουν καριέρα από την πολιτική. Και μετά σκέψου ότι στηρίζεις αυτά που στηρίζουν και αυτοί.

6)Συμμαζέψου λίγο επιτέλους. Νομίζεις ότι εσύ μπορείς να λες ό,τι τρίχα σου έρχεται στο κεφάλι και οι υπόλοιποι είναι μαλ***ες. Διάβασε τη φράση σου και δες σε πόσο διαστημικό βαθμό είναι άκυρη. Σωματείο εργαζόμενων σε νοσοκομείο αγανακτισμένο έβγαλε ανακοίνωση που έλεγε ότι τους πήγαιναν διαδηλωτές με κατάγματα και αίματα και εσύ το μόνο που σε νοιάζει είναι το μάθημά σου. Ξεκόλλα λίγο απ'τη ζωή σου!!!!!!!!!!!!!!!

7)Πραγματικά, αν μέσα σε όλη αυτή την ιστορία υπάρχει μια καραμέλα, αυτή είναι οι παπάρες περί "μειοψηφιών" κλπ (αν νομίζεις ότι αυτό που λες εσύ διαφοροποιείται από αυτό που λέει η Μαριέττα, γελιέσαι). Αν υπάρχουν επιτέλους αυτές οι πανίσχυρες πλειοψηφίες, που είναι τόσο καλά κρυμμένες και δεν τις έχουμε δει τόσο καιρό επιτέλους; Μήπως τελικά (λέω, μήπως) είναι οι πλειοψηφίες που κάνουν τις καταλήψεις; Ή τέλος πάντων αυτοί/αυτές που είτε τις στηρίζουν είτε τις βλέπουν με συμπάθεια;

Τελικά το ερώτημα είναι, πρέπει οι μπάτσοι να καθαρίσουν στην ψύχρα κανένα διαδηλωτή για να ξυπνήσουν κάποιοι; Αν και κάτι μου λέει ότι ακόμα και τότε, μερικοί θα ανησυχούν πιο πολύ για το πότε θα μάθουν τι είναι μετρικός χώρος. Ευτυχώς μέσα σε όλο αυτό το κίνημα, πολλοί άρχισαν να σκέφτονται και κάτι άλλο πέρα από την πάρτη τους. Έμαθαν ότι δεν είναι μόνοι τους σε αυτό το σκατόκοσμο και ότι το να παλεύεις μαζί με άλλους είναι ο μόνος τρόπος να προχωρήσει η ιστορία. Κάποιοι άλλοι βέβαια απ'ότι φαίνεται, σε λίγο θα χρειάζονται Στραντιβάριους με το βιολί που έχουν μάθει να παίζουν.
Άβαταρ μέλους
beep-beep
Δημοσιεύσεις: 126
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 07, 2006 10:50 pm

Δημοσίευση από beep-beep »

@ Laplace

Να σε ρωτησω εγω κατι!!!
Η κυβερνηση σου,που εχει βγει με ποσοστο μικροτερο απο 50% στις βουλευτικες εκλογες,χωρις βεβαια να υπολογιζουμε την αποχη,ειναι κυβερνηση μειοψηφιας?Φυσικα και ΕΙΝΑΙ.Τοτε γιατι να δεχτουμε τους νομους που θεσπιζει?

Και κατι αλλο,γραφεις σαν κυβερνητικος εκπροσωπος.
ΣΥΜΒΟΥΛΗ:ή γινε πιο διαλεκτικος,ή περιορισου στο site της ΔΑΠ
To beep or not to beep?
Άβαταρ μέλους
Wizard
Forum Administrator
Forum Administrator
Δημοσιεύσεις: 2624
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 01, 2006 8:40 am
Real Name: Μάνος Ικάριος
Gender: Male
Facebook ID: Manos.Ikarios
Τοποθεσία: Παντού!

Δημοσίευση από Wizard »

Σας παρακαλώ πολύ όχι προσωπικές επιθέσεις!!!!

Το καλύτερο (όχι αναγκαία σωστό) το άκουσα από κάποιον φοιτητή, αλλά δε θυμάμαι ούτε που ούτε πότε. Στην κλασική καραμέλα [ι]είστε-μειοψηφεία-κλείνετε-τη-σχολή-αλλά-εμείς-δεν- κατεβαινουμε-να-ψηφίσουμε-γιατί-εκείνη-την-ώρα-έχουμε-ραντεβού-με-την-τουαλέτα- και-η-κατάληψη-είναι-ανήθικη-και-παράνομη[/ι], είχε πει ότι οι κατάλήψεις, παράνομες ή όχι, είναι απόφαση των φοιτητών. Το ότι θα έπρεπε να κάνουμε μάθημα και να τα δεχόμαστε όλα, ποιου απόφαση είναι.

Μην πάρετε αυτά που λέω ως επιχειρήματα υπέρ της κατάληψης, με την οποία δε συμφωνώ, παρά μόνο ως το τελευταίο στάδιο.
Θεωρώ ότι το να απειλείς ότι θα κάνεις κατάληψη και να γεμίζεις το δρόμο με φοιτητές κάθε βδομάδα (χωρίς να κάνεις συνέλευση πιο συχνά από κάθε 2 εβδομάδες) το θεωρώ πολύ πιο αποδοτικό και σαφώς λιγότερο επιζήμιο για εμάς τους ίδιους τους φοιτητές και για το πανεπιστήμιό μας.
Να θυμήσω τη διαφήμιση που είχε παίξει στο ραδιόφωνο πέρυσι από ιδιωτικό πανεπιστήμιο? "Ελάτε σε εμάς που δεν κάνουμε καταλήψεις για να τελειώσετε στην ώρα τις σπουδές σας" ;)


Υ.Γ. monep, σε παρακαλώ πολύ άλλαξε το e-mail σου σε κάποιο που να ισχύει ή άδειασε λίγο αυτό που έχεις δηλώσει. Μόλις μου ήρθαν e-mails ότι δεν παραδώθηκαν 2 ειδοποιήσεις. :)
Windows is unprotected sex. Linux is using a condom, the pill, a vasectomy, and the Berlin wall...
Άβαταρ μέλους
(Emp)pu
Δημοσιεύσεις: 72
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 15, 2006 4:43 am

Δημοσίευση από (Emp)pu »

Και συ στερείς στους συναδέλφους σου το δικαίωμα του να διαμαρτύρονται και να θέλουν ένα δημόσιο και δωρεάν πανεπιστήμιο που να φοιτούν σαν άνθρωποι και όχι σα μηχανές.
Οι φοιτητές έχουν κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρονται. Αλλά αυτό μπορεί να γίνει και με κινητοποιήσεις άλλης μορφής και ΌΧΙ με καταλήψεις.
Σωματείο εργαζόμενων σε νοσοκομείο αγανακτισμένο έβγαλε ανακοίνωση που έλεγε ότι τους πήγαιναν διαδηλωτές με κατάγματα και αίματα και εσύ το μόνο που σε νοιάζει είναι το μάθημά σου.
Όσα άτομα συμμετέχουν σε τέτοιου είδους διαμαρτυρίες λένε ότι αντιστέκονται και ότι κάνουν αγώνες. Όπως φάνηκε, δεν υπάρχουν αγώνες χωρίς απώλειες. Όμως αυτοί πήγαν με τη θέλησή τους (θέλω να πιστεύω) και καλά έκαναν και μπράβο τους.
Το κακό είναι ότι και όσοι δεν ήθελαν να "αγωνιστούν" άκουγαν το "δεν υπάρχουν αγώνες χωρίς απώλειες" όταν έχαναν την εξεταστική και το εξάμηνο χωρίς δική τους ευθύνη.
είχε πει ότι οι κατάλήψεις, παράνομες ή όχι, είναι απόφαση των φοιτητών. Το ότι θα έπρεπε να κάνουμε μάθημα και να τα δεχόμαστε όλα, ποιου απόφαση είναι.
Αφού οι φοιτητές που ψηφίζουν για κατάληψη δεν είναι αρκετοί και φυσικά όχι εξουσιοδοτημένοι, τότε οποιαδήποτε στιγμή μπορεί να βρεθεί μια μικρή ομάδα μη εξουσιοδοτημένων ατόμων που να σου πει: "ξέρεις, με δική μας απόφαση, είστε υποχρεωμένοι να κάνετε μάθημα και να τα δέχεστε όλα.".

Δηλαδή αυτό θα ήταν ωραίο; Όχι βέβαια. Η προχειρότητα που χαρακτηρίζει τη λήψη αυτής της απόφασης είναι πρωτοφανής! Θυμίζει Χούντα.
Γιατί λοιπόν το πρώτο να είναι πιο καλό;;;

Έστω. Όποιος λοιπόν θέλει ας μην κάνει μάθημα και ας μη δεχτεί ποτέ τίποτα. Ας δεχτεί και ας σεβαστεί όμως την ελάχιστη μειοψηφία εκείνων που βαρέθηκαν να βλέπουν λουκέτο έξω από τη σχολή τους.

Και επειδή όσοι είναι υπέρ των κινητοποιήσεων είναι αναμφισβήτητα η πλειοψηφία, ήρθε η ώρα να δείξουν πόσο δημοκράτες είναι, γιατί η δημοκρατία φαίνεται από τη συμπεριφορά των πολλών στις μειοψηφίες.
Laplace
Δημοσιεύσεις: 128
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 18, 2007 12:39 pm

Δημοσίευση από Laplace »

Είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον πώς άτομα που στηρίζουν τόσο αγωνιστικές και δημοκρατικές αποφάσεις όταν συγκρουστούν λεκτικά με άτομα αντίθετων απόψεων προβαίνουν σε προσωπικές επιθέσεις, λεκτικές ή σωματικές.Εκεί είναι η δημοκρατία σας!!! Και μετά λέτε για άλλους.
Κ προφανώς δεν αποτελεί εξαίρεση ούτε ο monep  και ούτε ο beep-beep.
Θεωρητικά σε αυτό το site δεν γίνονται προσωπικές επιθέσεις, αλλα αυτό δεν εμποδισε τους moderators απο το να διαγραψουν τα post, παρ'οτι που σε κάποιους όπως εμένα , π.χ. σε άλλη φάση είχε γίνει μνεία , κ τελικά διαγραφή του post.
Αν και είναι αναπόσπαστο και αδιαμφισβητητο κομματι της προσωπικότητας του καθενός να ψηφίζει ό,τι θέλει, δεν είμαι ΔΑΠ, αλλα όπως πάει η κατάσταση μάλλον κάθε ουδέτερος φοιτητής θα αρχίσει να κλείνει προς τα εκεί.Α,ναι ,εκτός αν τον πιάσει κάποια αριστερή με μινι φούστα που βαζει μόνο στη συνέλευση και τον ψήσει να ψηφίσει ΠΚΣ, ή ΕΑΑΚ ή του πουλήσει αγωνιστικό πνεύμα για να σώσει την υπαρξή του :wink:
Εχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι κάποιοι μπήκαν στο πανεπιστήμιο για να το παιζουν αγωνιστές κ κάποιοι μπήκαν απλά για να βγουν.Εγώ μάλλον είμαι από τους δεύτερους.Κ απορώ πώς σε ένα χώρο ελεύθερης διακίνησης ιδεών γίνονται όλα αυτά??? Τραμπουκισμοί, ξύλο, επιθέσεις, κλοπές(π.χ. στις καινούργιες εστίες μέχρι και λάμπες κλάπηκαν από το ταβανι) , εκφοβισμοί ,απειλητικά τηλεφωνήματα σε άτομα για να ψηφίσουν για φοιτητικες εκλογές. Και σας ρωτώ και γω στον ίδιο τόνο που ρώτησαν και πριν οι "συνάδελφοι" και απαιτώ να μη μου διαγραφεί το post, γιατί σε άλλη περίπτωση διαγράψτε και των δύο προηγουμένων, αυτή είναι η δημοκρατια σας ρε μ@........ες???
Τώρα όσον αφορά την πορεία και τις κινητοποιήσεις , το να στηρίζουμε τους καθηγητές επειδή μόνο και μόνο δεν θέλουν να αξιολογούνται για να πίνουν φραπεδιες, ενώ τόσοι άλλοι εργαζόμενοι φτύνουν αίμα και δουλεύουν 12ωρα με συνεχή αξιολόγηση είναι τελειως ουτοπικό, ωφελιμιστικό και καταδικαστεο, οκ???Αντε, πια.
Κ μετα θελετε να βελτιωσετε και τα επαγγελματικά της σχολής.Αφού η σχολή τελει υπο καταληψη ενα χρόνο ,είναι σαν να μην υπαρχει πια:wink:
Κ αυτό χαριν στις καταλήψεις.Αν είστε αγωνιστές και θέλετε να αλλαξετε τον κόσμο(αν και δεν ισχύει) , τουλάχιστον ανοίξτε τη σχολή και να κλεινει μονο τη μέρα της πορείας. Ή μήπως το μάθημα συμπίπτει με την ώρα που θα πίνατε φραπεδιά και θα παίζατε τάβλι???Κ μη μου πεις ότι όλοι σκίζεστε στη δουλειά.Κάποιοι ναι, αλλα όχι η πλειοψηφία.
Άβαταρ μέλους
noir
Δημοσιεύσεις: 1311
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 05, 2006 6:46 pm
Real Name: εθελοδουλο πρακτορακι :)
Facebook ID: 0
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από noir »

Ορισμενοι μιιλανε για δημοκρατια και μειοψηφιες....

"Δημοψηφισμα για να κλεισουν οι σχολες..." Εγινε δημοψηφισμα για το νομο πλαισιο μηπως;;; εγω ειδα 164 ανθρωπους να αποφασιζουν για ενα ολοκληρο λαο, για τωρα, και για το μελλον της παιδειας! Μαλιστα ενω υπαρχουν ισχυρες αντιδρασεις! Τουλαχιστον οταν κλεινουν οι σχολες δε βλεπω κανενα να αντιδρα περαν οσων καθονται πισω απο μια οθονη. Για αυτο οι κακομοιροι φοιτητες του πληκτρολογιου, ας μη μιλανε για αγωνες και αγωνιστες.

Η κυβερνηση, οπως και καθε κυβερνηση σε αυτο το "δημοκρατικο" πολιτευμα, αναδεικνυεται, απο απο ενα 65-70% του συνολικου πληθυσμου που εχουν δικαιωμα ψηφου. Απο αυτους ψηφισουν περιπου το 80%. Η κυβερνηση βγαινει με λιγοτερο απο 50%...και παλι μπορει να περναει οτι νομοσχεδιο θελει για ολους. Οσοι θελουν ανοιχτες τις σχολες, επιμελεις φοιτητες ειναι πιστευω, ας κανουν τις πραξεις και μετα να μιλησουν για μειοψηφιες και δημοκρατια. Μειοψηφιες "κυριοι"¨ειναι αυτοι που πανε να σπασουν τιες καταληψεις με τη βια στη νομικη, τη παντειο και την ασσοε, με βια... επειδη ξερουν πως στις γενικης συνελευσεις δε μπορουν να εκπροσωπησουν τη θεληση των φοιτητων. και αυτο παρολα τη συμπνοια των πληρωμενων ΜΜΕ.
Αν θεωρουν παλι δυσκολο να συμμετασχουν σε μια ΓΣ, αλλα ευκολοτερο να ερθουν για να ριξουν ξυλο, τοτε τι να πω... ο δαρβινος δεν ειχε προβλεψει την αντιστροφη εξελιξη!!

στο δρομο του "815" θα παει και ο Ν.πλαισιο... ΣΤΑ ΑΖΗΤΗΤΑ!

ΥΓ.: LaPlace, σε κατι αποριες σαν αυτες που διατυπωνεις συνεχεια, ειχα απαντησει και σε αλλο τοπικ. Τελικα συμφωνησες και δεν απαντησες, ή απαξιεις;;
ΥΓ.2: αν ολος ο αγωνας γινεται για να μην αξιολογουνται οι καθηγητες εισαι βαθια νυχτωμενος... ριξε και μια ματια μου στο profile μου και ισως καταλαβεις ποσο βαθεια...

ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΟΧΙ "ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ"!
Εικόνα
Η ελευθερία του ενός είναι προϋπόθεση για την ελευθερία του άλλου!
Κανένας έγκλειστος στις κρατικές φυλακές, κανένας σκλάβος στα αφεντικά!
Αντίσταση - Αυτοοργάνωση - Αλληλεγγύη
Άβαταρ μέλους
noir
Δημοσιεύσεις: 1311
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 05, 2006 6:46 pm
Real Name: εθελοδουλο πρακτορακι :)
Facebook ID: 0
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από noir »

(Emp)pu έγραψε:
Και συ στερείς στους συναδέλφους σου το δικαίωμα του να διαμαρτύρονται και να θέλουν ένα δημόσιο και δωρεάν πανεπιστήμιο που να φοιτούν σαν άνθρωποι και όχι σα μηχανές.
Οι φοιτητές έχουν κάθε δικαίωμα να διαμαρτύρονται. Αλλά αυτό μπορεί να γίνει και με κινητοποιήσεις άλλης μορφής και ΌΧΙ με καταλήψεις.
Το μεσο νομιζω το κρινει ο φοιτητικος συλλογος. Σε αλλη φαση που δεν υπηρχε τετοια διαθεση ειχε πεσει η προσαπθεια να γινουν καταληψεις διαρκειας.
(Emp)pu έγραψε:
Σωματείο εργαζόμενων σε νοσοκομείο αγανακτισμένο έβγαλε ανακοίνωση που έλεγε ότι τους πήγαιναν διαδηλωτές με κατάγματα και αίματα και εσύ το μόνο που σε νοιάζει είναι το μάθημά σου.
Όσα άτομα συμμετέχουν σε τέτοιου είδους διαμαρτυρίες λένε ότι αντιστέκονται και ότι κάνουν αγώνες. Όπως φάνηκε, δεν υπάρχουν αγώνες χωρίς απώλειες. Όμως αυτοί πήγαν με τη θέλησή τους (θέλω να πιστεύω) και καλά έκαναν και μπράβο τους.
Το κακό είναι ότι και όσοι δεν ήθελαν να "αγωνιστούν" άκουγαν το "δεν υπάρχουν αγώνες χωρίς απώλειες" όταν έχαναν την εξεταστική και το εξάμηνο χωρίς δική τους ευθύνη.
Καλως ή κακως ζουμε ολοι μαζι σε μια κοινωνια οπου εοιμαστε οργανικα και λειτουργικα αλληλενδετοι ως μελη της. Οι ατομικοτητες μας λοιπον ειναι αδυνατον να μην επηρρεαζονται απο τις κατευθυνσεις στις οποιες προχωρα. και αυτο ισχυει για ολες τις πλευρες νομιζω.
Το επιχειρημα οτι "καλα εκαναν και μπραβο τους", δεν απαντα στην αναντιστοιχια τιμηματος, στο παραδειγμα που αναφερεται. Νομιζω πως η βαρυτητα οσων ρισκαρουν πολλα παραπανω απο μερικες βδοιμαδες μαθηματων απο τη ζωη τους, ειναι κοινως αποδεκτα πολυ μεγαλυτερη.
(Emp)pu έγραψε:
είχε πει ότι οι κατάλήψεις, παράνομες ή όχι, είναι απόφαση των φοιτητών. Το ότι θα έπρεπε να κάνουμε μάθημα και να τα δεχόμαστε όλα, ποιου απόφαση είναι.
Αφού οι φοιτητές που ψηφίζουν για κατάληψη δεν είναι αρκετοί και φυσικά όχι εξουσιοδοτημένοι, τότε οποιαδήποτε στιγμή μπορεί να βρεθεί μια μικρή ομάδα μη εξουσιοδοτημένων ατόμων που να σου πει: "ξέρεις, με δική μας απόφαση, είστε υποχρεωμένοι να κάνετε μάθημα και να τα δέχεστε όλα.".

Δηλαδή αυτό θα ήταν ωραίο; Όχι βέβαια. Η προχειρότητα που χαρακτηρίζει τη λήψη αυτής της απόφασης είναι πρωτοφανής! Θυμίζει Χούντα.
Γιατί λοιπόν το πρώτο να είναι πιο καλό;;;
Τη λογικη σου εδω δε τη καταλβαινω καθολου. Ποιον θεωρεις εξουσιοδοτημενο και ποιον οχι να συμμετασχει σε μια συνελευση; Ποσοι ενια αρκετοι; Νομιζω οτι ολοι οι φοιτητες μιας σχολης εχουν το δικαιωμα να διαμορφωνουν το αποτελσμα μιας ΓΣ. Ειτε αυτοι θελουν "κλειστη" ειτε "ανοιχτη" σχολη. Και υπαρχουν και οι δυο επιλογες, σε καθε ΓΣ.  Τωρα οι αναφορες για χουντα, ειναι για γελια στη συγκεκριμενη περιπτωση... στο σπιτι του κρεμασμενου δε μιαλανε για σκοινι!

(Emp)pu έγραψε:Έστω. Όποιος λοιπόν θέλει ας μην κάνει μάθημα και ας μη δεχτεί ποτέ τίποτα. Ας δεχτεί και ας σεβαστεί όμως την ελάχιστη μειοψηφία εκείνων που βαρέθηκαν να βλέπουν λουκέτο έξω από τη σχολή τους.

Και επειδή όσοι είναι υπέρ των κινητοποιήσεων είναι αναμφισβήτητα η πλειοψηφία, ήρθε η ώρα να δείξουν πόσο δημοκράτες είναι, γιατί η δημοκρατία φαίνεται από τη συμπεριφορά των πολλών στις μειοψηφίες.
Δε νομιζω να μην σεβεται κανεις οσους θελουν να κανουν μαθημα. Τουλαχιστον οχι οσο δε σεβεται η "θεσπισμενη πλειοψηφια", τα αιτηματα και τους αγωνες που εχουν καθορισει και καθοριστει απο το φοιτητικο κινημα. Επισης καμια μειοψηφια δε καταφερε τιποτε χωρις να αγωνιστει για τα αιτηματα της. Ποιοι απο οσους θελουν απεγνωσμενα μαθηματα ειναι ετοιμοι να υπερασπιστουν και να δικαιολογησουν πως τα αιτηματα τους εχουν προτεραιοτητα και ειναι πιο δικαια απο αυτα της πλειοψηφουσας μαζας των αγωνιζομενων φοιτητων; Οπως λεει και ενα παλιο αποφθεγμα, το δικαιο ειναι με τη πλευρα των εξεγερμενων.
Εικόνα
Η ελευθερία του ενός είναι προϋπόθεση για την ελευθερία του άλλου!
Κανένας έγκλειστος στις κρατικές φυλακές, κανένας σκλάβος στα αφεντικά!
Αντίσταση - Αυτοοργάνωση - Αλληλεγγύη
monep
Δημοσιεύσεις: 22
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 03, 2006 8:08 pm

Δημοσίευση από monep »

Είναι επίσης εξαιρετικά εντυπωσιακό το πώς όταν κάποιος αναφέρεται με όρους γενίκευσης, αυτό που λέει παύει να θεωρείται προσωπική επίθεση και θεωρείται "εποικοδομητική κριτική" ή κάτι τέτοιο. Και αυτό, παρά το γεγονός ότι μπορεί να λέει πράγματα που όχι μόνο προσβάλλουν βαθιά κάποιους άλλους, αλλά απλά λέγονται στον αέρα ως "αυταπόδεικτα". Αυτό το post λοιπόν ας μη θεωρηθεί "προσωπική επίθεση", αλλά κριτική σε μια σειρά απόψεων.

Είναι λοιπόν καταρχάς βαθιά προσβλητικό αυτό που αναφέρεται περί αριστερών με μίνι φούστες κλπ. Είναι η χειρότερη μορφή σεξιστικής αντιμετώπισης των γυναικών που ασχολούνται με την πολιτική, λες και οι γυναίκες δε μπορούν να μιλάνε πολιτικά ή ό,τι και αν λένε είναι απλά de facto υποδεέστερα αυτών που λέγονται από τους άντρες. Παρεπιπτόντως, απ'όσο ξέρω η μόνη παράταξη που χρησιμοποίησε ποτέ με τέτοιο τρόπο τις γυναίκες είναι η ΔΑΠ και, ενίοτε, η ΠΑΣΠ.

Σε ό,τι αφορά τις επιθέσεις, το ξύλο κλπ κλπ νομίζω επίσης ότι η απάντηση δίνεται από τα ίδια τα τελευταία γεγονότα με τα "ντου" της ΔΑΠ σε κατηλλειμένες σχολές, τους μπράβους της κλπ. Ή ακόμα, με το πρόσφατο μαχαίρωμα παιδιού στα εξάρχεια από ομάδα μπράβων-φασιστών με πρόσχημα τη "βεβήλωση εθνικών μνημείων" (βλ. τις ηλιθιότητες περί "απαράδεκτού" καψίματος του φυλακίου στον άγνωστο στρατιώτη).

Τέλος, αναφορικά με την όλη φιλολογία περί "φραπεδιών" κλπ πραγματικά δεν ξέρω αν υπάρχει νοήμων άνθρωπος που προκειμένου να πίνει φραπέ θα δεχόταν να κατεβαίνει κάθε εβδομάδα, να τρώει ξύλο, χημικά (των οποίων τις πραγματικές συνέπειες κανείς δεν ξέρει ακόμα) και να ακούει τους μπάτσους να τον βρίζουν όπως κανένας άλλος.
Απάντηση του τύπου "αυτοί δεν έιναι νοήμονες άνθρωποι" δε θεωρώ ότι είναι απάντηση, είναι κουτσομπολιό. Όπως επίσης, απάντηση που λέει ότι όσοι κινητοποιούνται το κάνουν για λόγους καρριέρας κλπ απαντιέται μόνη της από τα γεγονότα, τις συλλήψεις, τις προσαγωγές, το ξύλο, τα δικαστήρια.

Το χειρότερο πάντως σε μια συζήτηση είναι αυτό: το να παίρνουμε την άποψή μας, να την ανάγουμε σε "προφανή" και "απόλυτη" αλήθεια και να της προσδίδουμε ένα τόνο "αντικειμενικότητας", κατηγορώντας όποιον μας απαντάει σε έντονο ύφος για "προσωπικές επιθέσεις".

Κλείνοντας, δε θεωρώ ότι οι φοιτητές που κάνουν καταλήψεις και κινητοποιούνται έχουν να απολογηθούν για οτιδήποτε. Α, και ένα σχόλιο αναφορικά με το ότι οι καταλήψεις ξεκίνησαν πολύ νωρίς. Αυτή πραγματικά είναι μια άποψη που ασχολείται σοβαρά με το ζήτημα της τακτικής του κινήματος και είναι σοβαρή. Απλά, πρέπει να αναρωτηθούμε το εξής: Αν δεν είχαν γίνει αυτές οι καταλήψεις, το πιο πιθανό δεν είναι ότι ο νόμος θα είχε ψηφιστεί πολύ πιο νωρίς;

Υ.Γ.1: Πραγματικά, αν τα όσα γράφω θεωρούνται προσωπική επίθεση, ας σβηστούν. Το σίγουρο είναι ότι καθόλου δε γράφονται προκειμένου να πλήξουν προσωπικά κάποιον, αλλά δεν πιστέυω ότι όλες οι απόψεις πρέπει πάντα να ατνιπαρατίθενται με όρους μιας ψευδεπίγραφης "ευγένειας", η οποία συνήθως, όπως έγραψα και πριν, είναι φοβερά μονομερής. Καλύτερα οι απόψεις να τίθενται στην πραγματική τους διάσταση και ο καθένας να βγάζει τα συμπεράσματά του. Επίσης, αν παρατηρήθηκε, ΟΛΕΣ οι λέξεις που περιέχουν *** στο προηγούμενο ποστ μου δεν κατευθύνονται προσωπικά σε κανέναν.

Υ.Γ.2:Προς το Υ.Γ. του Wizard: οκ, θα το φροντίσω!!!
Άβαταρ μέλους
HeartDoc
Δημοσιεύσεις: 955
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 04, 2006 4:10 am
Real Name: Νίκος Καραστάθης
Gender: Male
Τοποθεσία: Geneva, CH

Δημοσίευση από HeartDoc »

Αρχικά, ας ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα προς αποφυγή παρεξηγήσεων:

1) BlackStar, είναι "τακτική" μου να απαντάω σε κάποιον χρησιμοποιώντας το μικρό του όνομα ώστε να νιώθει άνετα και να γίνεται μια χαλαρή κουβέντα μεταξύ συναδέλφων. Γι' αυτό εξάλου υπάρχει το πεδίο "Όνομα" στο προφίλ του κάθε χρήστη. :D

2) Έγγραψα:
Έγινε ό,τι έγινε, περάσαμε ό,τι περάσαμε. Δεν τα κατακρίνω, αλλά ούτε θα πάρω και θέση μιας και δεν συμμετείχα (το γιατί είναι καθάρα δικός μου λόγος).
Δεν είπα ότι είμαι υπέρ/κατά/λευκό των καταλήψεων ή ότι είναι φτου-κακά/καλά. Το μόνο που ζητάω είναι να κάνω μάθημα τώρα πια. Πράγμα που οδηγεί στο...

3) Η φράση που χρησιμοποίησα στο 1ο post μου και σκάλωσαν όλοι, δεν είναι τίποτα παραπάνω από μια έκφραση απόγνωσης. Δεν πηγαίνει σε κάποιον συγκεκριμένο. Χαλαρώωωστε λίγο...

Και ας περάσω και στα υπόλοιπα:

Είμαι στο αγαπημένο Ελλάντα όπου δεν εκπροσωπούμαι στη Βουλή, δεν έχω εκπροσώπους στη Γ.Σ., και δεν μπορώ να εκπροσωπήσω ο ίδιος τον εαυτό μου. Και πολύ περισσότερο αυτοί που υποτίθεται ότι με εκπροσωπούν δε με ακούνε. :)

Δεν θα επεκταθώ περισσότερο γιατί πολύ απλά θα αρχίσω να επαναλαμβάνομαι και θα γίνω κουραστικός.

Καλησπέρες
The day Microsoft makes something that doesn't suck is the day they start making vacuum cleaners.
Άβαταρ μέλους
theos
Δημοσιεύσεις: 762
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 05, 2006 4:53 am
Real Name: Αριστοτέλης-Εμμανουήλ Θάνος-Φίλης (Μάνος) ge04017
Gender: Male
Τοποθεσία: Alwaysland

Δημοσίευση από theos »

Παιδιά, γιατί τόσο μένος? Που αποσκοπούν οι προσωπικές επιθέσεις? Δεν μπορείτε απλά να λέτε την άποψη σας χωρίς να λέτε τον άλλο ηλίθιο, χωρίς να λέτε ότι φτάνει τα όρια του κρετινισμού, χωρίς να λέτε τους άλλους μ@λ@κες?

Laplace, μιας και αναφέρθηκες στο moderation:

Δεν ξέρω αν το έχεις καταλάβει, αλλά προσπαθούμε να είμαστε όσο το δυνατόν πιο χαλαροί γίνεται και να επεμβαίνουμε όσο το δυνατόν λιγότερο. Όμως διάβασε το post σου που ξεκίνησε τις ύβρεις και τους διαξιφισμούς.
Laplace έγραψε: Μην ακούσω ηλιθιότητες για την πορεία και για φασισμούς και για γνωστές καραμελίτσες
Λίγο προκλητικό αυτό, δεν νομίζεις? Ειδικά μετά από αυτά που έγιναν στην πορεία... Και στο καπάκι:
Laplace έγραψε:Για να προλάβω σίγουρη επίθεση απο αριστερούς, αριστεριστές και ψευτοαγωνιστές
Δηλαδή το καταλαβαίνεις και μόνος σου ότι είσαι πολύ προκλητικός και μάλιστα είσαι και σίγουρος πως θα σου επιτεθούν


Monep kai beep beep: Έπειτα, μου φαίνεται ότι ξεφύγατε λίγο. Όχι απλώς είσασταν προκλητικότατοι (συμμαζέψου λίγο, ή γινε πιο διαλεκτικος,ή περιορισου στο site της ΔΑΠ) αλλά κλιμακώσατε το θέμα και μάλιστα με προσωπική επίθεση!


Σας παρακαλώ πολύ να μην το συνεχίσετε άλλο! Πείτε απλώς τη γνώμη σας σε πιο ήπιους τόνους. Κουβέντα κάνουμε, δεν τσακωνόμαστε!
Λογική είναι η τέχνη να κάνεις λάθος με αυτοπεποίθηση!!!
Άβαταρ μέλους
(Emp)pu
Δημοσιεύσεις: 72
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 15, 2006 4:43 am

Δημοσίευση από (Emp)pu »

Τη λογικη σου εδω δε τη καταλβαινω καθολου. Ποιον θεωρεις εξουσιοδοτημενο και ποιον οχι να συμμετασχει σε μια συνελευση; Ποσοι ενια αρκετοι; Νομιζω οτι ολοι οι φοιτητες μιας σχολης εχουν το δικαιωμα να διαμορφωνουν το αποτελσμα μιας ΓΣ. Ειτε αυτοι θελουν "κλειστη" ειτε "ανοιχτη" σχολη. Και υπαρχουν και οι δυο επιλογες, σε καθε ΓΣ.  Τωρα οι αναφορες για χουντα, ειναι για γελια στη συγκεκριμενη περιπτωση... στο σπιτι του κρεμασμενου δε μιαλανε για σκοινι!
- Σε μια συνέλευση έχουν δικαίωμα να συμμετέχουν όλοι οι ενεργοί φοιτητές της σχολής που κάνει τη συνέλευση.
- Πάντως 80 άτομα δε νομίζω ότι είναι αρκετά για τη λήψη τέτοιας απόφασης και μάλιστα σε σύγκριση με τον αριθμό όλων των ενεργών φοιτητών της σχολής.
- Και οι 80 αυτοί φοιτητές δεν είναι εξουσιοδοτημένοι με κάποιον τρόπο από άλλους φοιτητές, για να τους εκπροσωπούν στη συνέλευση.

Όταν λοιπόν επιβάλλονται αποφάσεις που προκύπτουν από τέτοιες συνελεύσεις, τότε μου θυμίζουν τις πράξεις άλλων εποχών.

Και λέω ότι όπως 80 φοιτητές "νομιμοποιούνται" να αποφασίζουν έναντι όλων των άλλων, έτσι αύριο μπορεί να βρεθεί μια ομάδα ανθρώπων που να "νομιμοποιηθεί" να αποφασίζει για όλη τη χώρα.
Και εδώ που τα λέμε δεν είναι ανάγκη να περιμένει κανείς μέχρι αύριο. Αρκεί να ψάξει λίγο στο χτες.
Για εμένα είναι το ίδιο.

Ποιοι απο οσους θελουν απεγνωσμενα μαθηματα ειναι ετοιμοι να υπερασπιστουν και να δικαιολογησουν πως τα αιτηματα τους εχουν προτεραιοτητα και ειναι πιο δικαια απο αυτα της πλειοψηφουσας μαζας των αγωνιζομενων φοιτητων;
Όπως το λες: ΜΑΖΑ.

Πάντως με όλα αυτά δε θέλω να πω τίποτα άλλο από το ότι η ελευθερία κάποιου τελειώνει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου.
Άβαταρ μέλους
drcypher
Portal Administrator
Portal Administrator
Δημοσιεύσεις: 2300
Εγγραφή: Τετ Νοέμ 01, 2006 7:33 am
Real Name: Κώτσος Φίλ
Gender: Male
Τοποθεσία: Μπροστά στην οθόνη

Δημοσίευση από drcypher »

Ειπώθηκαν πάρα πολλά. Μέχρι πριν από κάποιο καιρό ήμουν πεπεισμένος ότι υπάρχει μόνο μία πλευρά. Αυτό που γίνεται με λανθασμένο τρόπο σε αυτή τη συζήτηση δεν είναι τα επιχειρήματα (τουλάχιστον όπου δεν σκιάζονται από αδικαιολόγητες και ανούσιες προσβλητικές επιθέσεις). Είναι η μανιχαϊστική και εγωιστική νοοτροπία κάθε ενός από εμάς.

Το επιχείρημά σας δεν δυναμώνει αναλόγως με το πόσο θα φωνάξετε, θα βρίσετε, με το πόσο θα αδικηθείτε ή θα κυνηγηθείτε, με το αν και σε ποιο βαθμό θα θιχτεί το συμφέρον ή το μέλλον σας. Γιατί εδώ μιλάτε για κάτι πιο διαχρονικό. Μιλάτε για δημοκρατία, αντιδημοκρατία, αυτήν την χιλιοπαιγμένη πλέον έκφραση "άλλες εποχές". Θα ήθελα να σταθούμε λίγο σε αυτές.

Η περίπτωση στην οποία βασίζουμε τη συζήτηση, δηλ. οι καταλήψεις στα Πανεπιστήμια, είναι από πολλές πλευρές ιδιόμορφη: Το Πανεπιστημιακό άσυλο δίνει την "ευχέρεια" στους φοιτητές να λαμβάνουν ακόμη και έκνομες αποφάσεις, αρκεί να εφαρμόζονται στο πλαίσιο του Ασύλου (π.χ. δεν μπορούμε να κάνουμε κατάληψη σε κτίριο εκτός ΕΜΠ). Κατά την λήψη αυτών των αποφάσεων ακολουθείται μια (εν δυνάμει) αμεσοδημοκρατική διαδικασία, όπου όλοι οι φοιτητές έχουν δικαίωμα ίσης ψήφου. Παρόλα αυτά οι διαθέσιμες στους ή προς ψήφιση από τους φοιτητές προτάσεις προέρχονται από μια παγιωμένη αντιπροσωπευτική κάστα κομματικών εντεταλμένων. Φοιτητών, μεν, κομματικών εντεταλμένων δε. Χωρίς περαιτέρω χρωματισμό της έκφρασης (τουλ. προς το παρόν).

Ακούστηκε η έκφραση "η ελευθερία κάποιου τελειώνει εκεί που αρχίζει η ελευθερία του άλλου". Αλλά αυτό δεν είναι η λύση. Είναι το "πρόβλημα". Είναι εκείνο το θέμα στο οποίο κανείς θέτει τη δική του νοητή γραμμή κατά τις προσωπικές του αντιλήψεις ή το προσωπικό (ή συλλογικό) συμφέρον. Η δυσάρεστη αυτή κατάσταση προκύπτει όταν αυτή η γραμμή ανάμεσα στις ελευθερίες λαμβάνεται δογματικά και καθίσταται casus beli. Ας μιλήσουμε, λοιπόν, λίγο για ελευθερίες.

Στη Δημοκρατία, τουλάχιστον με τον τρόπο που την αντιλαμβάνομαι εγώ, η ελευθερίες είναι η πρόκληση, η επιτυχία της οι σωστές "συμβάσεις" ή "συμβιβασμοί" ανάμεσα στις ελευθερίες. Δεν μπορεί να υπάρξει απόλυτη ελευθερία και αυτό υποθέτω το κατανοείτε όλοι. Είναι βέβαιο πως δεν το αποδέχεστε όλοι, αλλά ελπίζω ότι το κατανοείτε. Μια από τις βασικές "συμβάσεις" στη Δημοκρατία είναι η αρχή της πλειοψηφίας. Είναι εκείνη που επιτρέπει την λήψη αποφάσεων σε ένα σύνολο σκεπτόμενων ανθρώπων με εξίσου αποδεκτές αλλά ετερόκλητες απόψεις. Θεμιτό θα ήταν να υπάρχει όλη αυτή η ζητούμενη πολυφωνία και ταυτόχρονα η ομοφωνία. Προκειμένου να υπάρξουν και οι δυο προϋποτίθεται η τέλεια σύνθεση των απόψεων, πράγμα που εκ των πραγμάτων σπάνια είναι δυνατή.

Θεωρώ την κατάληψη μέτρο αυταρχικό: Αφαιρεί από φοιτητές (είτε λίγους είτε πολλούς) το δικαίωμα να συμμετάσχει ελεύθερα στις διαδικασίες που επιτελούνται κανονικά στον υπό κατάληψη χώρο. Και γι' αυτό διαφωνώ με την κατάληψη. Εξίσου αυταρχική θεωρώ και την ανάδειξη κυβέρνησης-εξουσίας μέσω ενισχυμένου εκλογικού συστήματος όπου δεν λαμβάνεται υπ' όψιν η αποχή. Στο δικό μου μυαλό μια κυβέρνηση που εκλέγεται από το 35% ή το 40% ακόμα και του 60% των δικαιωματικά ψηφοφόρων, και παρόλα αυτά έχει το ελεύθερο να αποφασίζει αυτόνομα ή αυτοδύναμα, είναι ο ορισμός του αυταρχισμού. Και γι' αυτό διαφωνώ με το τρέχον εκλογικό σύστημα.

Σκοπίμως χρησιμοποίησα την έκφραση "αυταρχικό" αντί "αντιδημοκρατικό". Γιατί η Δημοκρατία επιτρέπει στο πλαίσιο των συμβάσεών της, και μέσω αυτών, να υιοθετούνται θέσεις και πράξεις που κανείς μπορεί να θεωρεί αυταρχικές ή άδικες. Για να πάμε ένα βήμα παραπέρα, οι καταλήψεις είναι και έκνομες, παράνομες. Και αυτό δεν είναι πλέον προσωπική μου άποψη, είναι γεγονός, δυνάμει των νόμων του Κράτους. Παρόλα αυτά, δεν με υποχρεώνει κανένας να θεωρήσω έναν νόμο πιο αυταρχικό από την πράξη που αποτρέπει. Μάλιστα, πολλοί νόμοι, δηλ. εκείνοι οι κανόνες που ορίζουν τι είναι έκνομο και τί όχι, έχουν κριθεί με τη σειρά τους άκυροι, αυτή τη φορά με αναφορά προς έναν πιο "ισχυρό" κανονισμό, το Σύνταγμα.

Επί Χούντας απαγορευόταν η συνάθροιση άνω των 4 ή 5 (δεν θυμάμαι καλά) ατόμων. Οποιοσδήποτε το έκανε εθεωρείτο παράνομος. Παρόλα αυτά κανένας δεν μπορούσε να υποχρεώσει τον κάθε πολίτη στη συνείδησή του να θεωρεί τον κανόνα αυταρχικό ή άδικο, παρόλο που δεν υπήρχε κάποιος καταστατικός χάρτης (όπως το Σύνταγμα) που να δικαιώνει τους πολίτες. Μια, λοιπόν, από τις σημαντικές διαφορές ανάμεσα στο τότε και στο τώρα είναι ακριβώς η ύπαρξη αυτού του Συντάγματος, που προστατεύει (ατομικά, κλπ) δικαιώματα. Και ένα από αυτά είναι το δικαίωμα στη διαμαρτυρία.

Θυμηθείτε την περίπτωση του Ασφαλιστικού επί ΠΑΣΟΚ. Η (με αυταρχικό τρόπο σημειώνω εγώ) εκλεγμένη και αυτοδύναμη κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ προσπάθησε να νομοθετήσει με τέτοιον τρόπο που δημιούργησε 1 εκατομμύριο (τουλάχιστον) πολίτες το αίσθημα της αδικίας. Απήργησαν (ως έχουν το δικαίωμα) και έκλεισαν τους δρόμους. Πόσοι δεν ήταν εκείνοι που ένιωσαν ότι αυτό το 1 εκατομμύριο ανθρώπων έκλεισαν αυταρχικά τους δρόμους και τους δυσκόλεψαν να πάνε στη δουλειά τους, ή τη βόλτα τους; Κάθε τόσο βγαίνουν στους δρόμους χιλιάδες φοιτητές και σταματούν την κυκλοφορία για να διαδηλώσουν. Πόσο αυταρχικό θα το θεωρούν κάποιοι εργαζόμενοι που καθυστερούν εξ' αιτίας τους στη δουλειά τους. Το ίδιο με επαγγελματικούς κλάδους, με συμβασιούχους, με συνταξιούχους. Η αυταρχικότερη, δε, των περιπτώσεων (για αρκετούς) είναι η διχοτόμηση της Ελλάδας από τους αγρότες!

Παρόλα αυτά, για μένα ο αυταρχισμός έχει και κλίμακα έντασης, και διαφορετικές "ποιότητες", όπως και διαφορετικά επιχειρήματα. Και πλέον η ισορροπία "ελευθεριών" που τόσο συχνά επικαλείστε, γίνεται ισορροπία "αυταρχισμού". Ποιος σκέφτηκε πόσο αυταρχικό αισθάνεται ο εργαζόμενος ένα κράτος που θα τον υποχρεώνει να δουλεύει μέχρι τα 70 του χρόνια; Ποιος σκέφτηκε τον αγρότη, το συνταξιούχο, τον συμβασιούχο; Λίγοι. Και σ' αυτήν την διαρκώς αυξανόμενη έλλειψη αλληλεγγύης ανάμεσα στις κοινωνικές ομάδες παίζουν ρόλο πολλοί παράγοντες. Καλό θα ήταν (αν το κρίνετε σκόπιμο) να αναπτυχθεί ξεχωριστά, καθώς περνάμε στο τελευταίο στάδιο.

Έχουμε από τη μία μια αυταρχική (για μένα) κυβέρνηση που αποφασίζει και διατάσσει ελέω μιας μειοψηφίας του Ελληνικού λαού, που μέσω ενός εκλογικού συστήματος καθίσταται πλειοψηφία. Αυτή, μάλιστα, η κυβέρνηση αποσπά τις ψήφους με δόλωμα ένα προεκλογικό πρόγραμμα, το οποίο δεν την δεσμεύει με κανέναν τρόπο. Καμία κυβέρνηση, κανένας πρωθυπουργός δεν δικάστηκε, αστικά ή ποινικά, για παραπλάνηση του λαού, για αθέτηση των προεκλογικών δεσμεύσεων, για λαϊκό εμπαιγμό, για (εσχάτη; ) προδοσία. Έχουμε επίσης κάποια μέτρα τα οποία πολύς κόσμος θεωρεί εξίσου ή περισσότερο αυταρχικά με την κυβέρνηση. Με ποιον τρόπο μπορεί κανείς να απωθήσει την θεσμοθέτηση αυτών των (έστω με υποκειμενικό τρόπο ιδωμένων) αυταρχικών μέτρων; Έχει το δικαίωμα να ανακαλέσει την ψήφο του; Όχι. Έχει το δικαίωμα να ζητήσει σε σύντομο χρονικό διάστημα εκ νέου εκλογές; Όπως φαίνεται δεν μπορεί να το κάνει ο θεσμικά υπεύθυνος, αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης... πόσο μάλλον ο λαός. Έχει το δικαίωμα να ζητήσει δημοψήφισμα; Το προσπάθησε και ο Χριστόδουλος και απέτυχε παταγωδώς. Και όσο κι αν αντιπαθώ τον Χριστόδουλο, δεν νομίζω ότι θα μπορούσε κανείς να φτάσει πιο κοντά σε δημοψήφισμα. Η περίσταση φαίνεται να συνιστά αδιέξοδο.

Από την άλλη έχουμε μια αυταρχική (για μένα) και έκνομη (για το κράτος και τους νόμους) κατάληψη. Τα θεωρητικά ή ηθικά της στηρίγματα έλκονται από το δικαίωμα στη διαμαρτυρία, και από την πρακτική και εμπειρική αντίληψη πως αν δεν φτάσεις στα άκρα δεν θα ακουστείς καθόλου από μια αυταρχική κυβέρνηση. Υπάρχει, όμως, μια διαφορά: Εδώ δεν υπάρχει αδιέξοδο. Αυταρχική και ταυτόχρονα έκνομη η κατάληψη, εκμεταλλευόμενη εξίσου αυταρχικά την έννοια του Ασύλου... παρόλα αυτά δίνει ανά πάσα στιγμή το δικαίωμα στους άμεσα ενδιαφερόμενους και ταυτόχρονα θιγόμενους να ανακαλέσουν σε σύντομο χρονικό διάστημα. Θα επαναλάβω το επιχείρημα συνδικαλιστή: "Αν αύριο οι φοιτητές έρθουν και ψηφίσουν κατά της κατάληψης, οι σχολές θα ανοίξουν".

Αυτό που βλέπω είναι δογματισμός και επιθετικότητα, που πηγάζει από και στηρίζεται σε καθαρό παραλογισμό και σατανικά συνδυασμένες αντιφάσεις:
  • Υπάρχουν άνθρωποι που συμφωνούν με τις καταλήψεις και τις "δικαιολογούν" ελέω της αρχής της πλειοψηφίας και στη βάση της άμεσης δημοκρατίας με καθολική ψηφοφορία. Ή τουλάχιστον την τυπική δυνατότητα καθολικής ψηφοφορίας. Αυτοί οι άνθρωποι, παρόλα αυτά, επιθυμούν την ανάδειξη της Πρυτανικής Αρχής μέσω αντιπροσώπων, μια πρακτική που οι ίδιοι κατακρίνουν, ειδικά στην περίπτωση της ανάδειξης Κυβέρνησης. Οι ίδιοι αυτοί άνθρωποι, εκτός από την καθολική ψηφοφορία δείχνουν να ανακαλούν και τις αξιώσεις τους περί της Αρχής της Πλειοψηφίας στην περίπτωση της Επιτροπής Ασύλου. Με ποια λογική παντού να απαιτείται πλειοψηφία και απαρτία, αλλά για την άρση του ασύλου να αποτελείται απόλυτη ομοφωνία;
  • Υπάρχουν άνθρωποι που διαφωνούν με την κατάληψη ως μέσον έκνομο και αυταρχικό. Μιλάνε για μειοψηφικές πλειοψηφίες ή πλειοψηφικές μειοψηφίες που έρχονται με "αντιδημοκρατικό" τρόπο να αντιταχθούν στις αποφάσεις της "δημοκρατικά εκλεγμένης" κυβέρνησης. Όμως δεν βλέπω γιατί μια κυβέρνηση που ψηφίζεται τελικώς από το 20% του συνολικού πληθυσμού της χώρας είναι πιο δημοκρατική από την πλειοψηφία μιας Γενικής Συνέλευσης. Η Κυβέρνηση αυτή, μέσα στον αυταρχισμό της, προσπαθεί να επιβάλλει συστηματικά μέτρα για τα οποία δεν είχε προειδοποιήσει εκείνους που την ψήφισαν πριν εκλεγεί. Αντίστροφα, αθετεί υποσχέσεις της με τον πλέον άτιμο τρόπο. Καθαρή απάτη, συχνά στην εφαρμογή της έκνομη (με υπεξαιρέσεις δημοσίου χρήματος, κτλ.). Αυτοί οι ίδιοι άνθρωποι, παρόλα αυτά, έχουν το δικαίωμα της ανατροπής της κατάληψης.
Θέλω να κλείσω κάνοντας μια αντιπαραβολή των δυο παραπάνω ομάδων, καθαρά με προσωπικά μου κριτήρια. Λόγω χαρακτήρα είμαι συχνά απόλυτος και εριστικός και εκφράζομαι με υπερβολικούς χαρακτηρισμούς. Πολλές φορές αισθάνομαι ότι αποφασίζουν για μένα άνθρωποι ανίκανοι ή ανόητοι. Κάνω λόγο για μάζα. Όπως κάνουν πάρα πολλοί. Παρόλα αυτά, αυτό είναι η δημοκρατία, και ταυτόχρονα το μειονέκτημα και το πλεονέκτημά της: Η μειοψηφία να έχει το δικαίωμα ανά πάσα στιγμή να γίνει πλειοψηφία. Ο πλουραλισμός και η πολυφωνία, ακόμη κι αν προέρχεται από ανθρώπους που εύστοχα ή άστοχα θεωρείς ακατάλληλους να στηρίξουν συμφέροντα (προσωπικά ή συλλογικά) που σε αφορούν.

Θέλετε να μιλήσουμε και για "μάζα"; Πάντα θα υπάρχει. Είτε είναι πραγματικά μάζα (δηλ. υπερμεγέθες σύνολο αφελών) είτε είναι μάζα μέσα στο μυαλό μας (επειδή οι αποφάσεις της μας βρίσκουν αντίθετους). Δεν έχω ούτε την εμπειρία ούτε τις γνώσεις να μιλήσω για το πόσο επιτυχώς φαίνεται να συντονίζεται η μάζα με την σωστή (ή "συμφέρουσα", όπως νομίζετε) άποψη. Αλλά αυτή είναι η ιδιότητα που της δίνει τη δύναμη: Ο συντονισμός. Μια "μάζα" εκλέγει επί δεκαετίες Καραμανήλδες και Παπανδρέηδες, μια "μάζα" για εσάς αποφασίζει να στηρίξει τις καταλήψεις. Αλλά η διαφορά όπως φαίνεται είναι πως κάποια από τις δυο μάζες σας συμφέρει.

Προσωπικά θεωρώ πως αν πρόκειται να υπάρξει ποτέ αλλαγή προς το καλύτερο, θα έρθει από μειοψηφίες που θα καταφέρουν να συντονίσουν σωστά μια "μάζα". Έχουμε την ατυχία σε εθνικό επίπεδο (με σκοπό την ανάδειξη κυβέρνησης) και σε φοιτητικό επίπεδο (με σκοπό την λήψη αποφάσεων για τα μέτρα της κυβέρνησης, κτλ.) ο συντονισμός των μαζών να γίνεται από κόμματα ιδιοτελών. Μέσα στον αμοιβαίο παραλογισμό τους, καθένας καταφέρνει (σπανίως) να αναδείξει κάποια μείζονα επιχειρήματα. Το πρόβλημα είναι πως όλοι εμείς αντί να επωφεληθούμε από αυτές τις ευεργετικές αναλαμπές τους και να συστήσουμε ένα σύνολο (αν επιμένετε πείτε το "μάζα") με άποψη, δεχόμαστε την γραμμή και συνεχίζουμε έναν παράλογο πόλεμο.

Διαφωνώ με τον τρόπο που λειτουργούν οι Γενικές Συνελεύσεις. Δεν περίμενα ποτέ από τα κόμματα να αυτοαναιρεθούν και αυτοκαταστροφικά να επιδιώξουν ή να επιτρέψουν αλλαγές. Γι' αυτό προσπάθησα με την αρωγή των καθ' ύλην αρμόδιων, των φοιτητών, της "μάζας" στην οποία και εγώ ανήκω. Για πολλούς λόγους αυτή η απόπειρα ναυάγησε. Και με λύπη μου διαπιστώνω ακόμα και τώρα τους λόγους που αφορούν στους συναδέλφους μου: Ο εγωισμός, η στενομυαλιά και η αδιαφορία. Σαν κακομαθημένα παιδάκια. Γι' αυτό δεν κατεβαίνω στις Γενικές Συνελεύσεις.

Θεωρώ πως οποιοδήποτε μέτρο κινείται προς την Αυτοδιοίκηση των πανεπιστημίων είναι στη σωστή κατεύθυνση. Και όταν λέω αυτοδιοίκηση, εννοώ την αυτόνομη (αν όχι ανεξάρτητη) λειτουργία των πανεπιστημίων τόσο από τις Κυβερνητικές εγκυκλίους και εντολές όσο και από τις κομματικές, φιλοκυβερνητικές ή αντιπολιτευτικές, εξωκοινοβουλευτικές ή κοινοβολευτικές μικρότητες. Και στο νέο νόμο-πλαίσιο υπάρχει μια τέτοια κατεύθυνση. Διαφωνώ, όμως, με τις αντιφάσεις, τόσο αυτές που τόνισα πιο πάνω (εκ μέρους υμών ή ημών των συναδέλφων) όσο και αυτές που υπάρχουν σε νόμους-πλαίσια που δείχνουν (ή θέλουν να δείχνουν) πως κινούνται στη σωστή (όπως την όρισα) κατεύθυνση. Και ο νέος νόμος-πλαίσιο βρίθει αντιφάσεων και συγκρούσεων με το Σύνταγμα. Διαφωνώ, επίσης, με την προχειρότητα και τα πασαλείματα σε θέματα μείζονα, όπως της Παιδείας. Και με αυτήν την έννοια, ένας νόμος που έρχεται να μπαλώσει τρυπίτσες σε έναν ωκεανό προβλημάτων, δεν μπορεί (στο μυαλό μου τουλάχιστον) να ονομαστεί "μεταρρύθμιση".

Θεωρώ, όπως τόνισα πολλές φορές τον τρόπο εκλογής της κυβέρνησης αυταρχικό. Θεωρώ τους ανθρώπους που έχουν αναλάβει χαρτοφυλάκια ανίκανους και αδαείς. Θεωρώ όλη αυτή τη βία ντροπιαστική για μια κοινωνία που θέλει να ισχυρίζεται ότι έχει ξεπεράσει πρωτόγονα συμπλέγματα. Ειδικά απέναντι στη νεολαία. Εξίσου αυταρχική θεωρώ και την κατάληψη, περισσότερο ανίκανους τους εντολοδόχους των κομμάτων που την διοργανώνουν. Αλλά θεωρώ υποχρέωσή μας να προστατεύουμε το δικαίωμα στη διαμαρτυρία, ειδικά όταν έχουμε τη δυνατότητα ανα πάσα στιγμή να ανακαλέσουμε. Και έχουμε το δικαίωμα. Επί Χούντας αν σχολιάζατε δυσμενώς το καθεστώς θα αποκτούσατε απ' ευθείας φάκελο στην ασφάλεια (και πολλές συναφείς περιπέτειες). Και αυτό το όριζε νόμος. Αν κάποιοι άνθρωποι δεν "παρανομούσαν" θα ζούσαμε ακόμα στη Χούντα. Διαφωνώ, λοιπόν, προσωπικά με την κατάληψη, αλλά σέβομαι το γεγονός ότι τη στήριξε ο Φοιτητικός Σύλλογος με την όποια πλειοψηφία. Όποιο κι αν είναι το επίπεδό της. Άλλωστε δε νομίζω ότι είναι χαμηλότερο από εκείνων που εξέλεξαν τη ΝΔ για κυβέρνηση. Επιπλέον δε μου στέρησε κανείς το δικαίωμα να κατέβω και να την καταψηφίσω. Όπως δεν στέρησε κανείς το δικαίωμα και σε εσάς να το κάνετε.

Θεωρώ πως όλο αυτό το σκηνικό είναι ντροπή για κάθε έναν που συμμετέχει με δογματισμό, είτε υπέρ είτε κατά της κατάληψης. Και γι' αυτό ήμουν ανάμεσα στο να ψηφίσω ότι δεν γνωρίζω τί μου γίνεται (τελικά)/δεν απαντώ σε εξυπνάδες και στο ότι έχω σιχαθεί όλη αυτή τη γκρίνια και την παραφροσύνη σε τέτοιο βαθμό που πλέον δεν με νοιάζει ούτε η "μεταρρύθμιση" ούτε η "ανοιχτή σχολή". Τελικά δεν με καλύπτει καμία από τις επιλογές που ο ίδιος έθεσα.

Η θέση/στάση μου είναι μια, και απ' όσο θυμάμαι μέχρι τώρα έχω τουλάχιστον προσπαθήσει να την τηρήσω μέσω του forum: Ξεκολήστε το κεφάλι σας. Πάρτε τα σωστά επιχειρήματα από οποιαδήποτε πλευρά κι αν προέρχεται. Αποφύγετε τις ακρότητες. Όταν μιλάτε για συμφέροντά σας, θυμηθείτε ότι επηρεάζονται κυρίως από το λεγόμενο "συλλογικό συμφέρον". Βάλτε στη ζυγαριά τι θεωρείτε πως απειλεί πιο πολύ το μέλλον σας: Οι αποφάσεις μιας "μειοψηφίας" φοιτητών που σας κλείνουν τη σχολή για 2 μήνες ή οι αποφάσεις μιας κυβέρνησης που δείχνει να σας κλείνει το μέλλον για μια ζωή; Αποφασίστε και πηγαίνετε να ψηφίσετε. Χωρίς γκρίνια...
Από τούδε και στο εξής ως στρογγυλοί αριθμοί ορίζονται τα πολλαπλάσια του 5 και οι δυνάμεις του 2.
Άβαταρ μέλους
beep-beep
Δημοσιεύσεις: 126
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 07, 2006 10:50 pm

Δημοσίευση από beep-beep »

Επειδη δυσκολευομαι να κατανοησω καποια πραγματα,επιδιωκω απλα μια απαντηση στην πολυ απλη ερωτηση:

Στις τελευταιες ΓΣ αποφασιζεται καταληψη με ενα πλαισιο που υποστηριζεται απο 80 +- ατομα.Επιπλεον,το δευτερο σε ψηφους πλαισιο,που στηριζει και αυτο καταληψη,παιρνει 80 +- ψηφους και αυτο.
Οποτε εχουμε περιπου 160 ατομα(αθροιστικα ΠΚΣ και ΕΑΑΚ),που στηριζουν καταληψη.
Απο την αλλη εχουμε γυρω στα 80 ατομα(αθροιστικα ΔΑΠ κ ΕΔΡΑ),στην τελευταια ΓΣ,που θελουν ανοιχτη σχολη.
Επειδη καποιοι μιλανε για μειοψηφιες,αν στην επομενη ΓΣ η ΔΑΠ ή  πλαισιο ''ανοιχτη σχολη'' παρει 90 ψηφους π.χ.,τοτε πως κρινουμε οτι αυτοι δεν αποτελουν μειοψηφια και αντιπροσωπευουν την πλειοψηφια των φοιτητων της σχολης μας????
Απλα το αναφερω,για να παψουν να επιχειραμοτολογουν καποιοι για αντιδημοκρατικοτητα των ΓΣ και επικρατηση μειοψηφιων.Αν θελουν να συνεχισουν ομως,ας δωσουν μια τεκμηριωμενη και λογικη απαντηση.
Και η απαντηση οτι οι πλεοψηφια των φοιτητων θελει μαθημα,αλλα δεν κατεβαινει ΓΣ επειδη ειναι ''απανθρωπες'' οι συνθηκες δεν με καλυπτει.
Απανθρωπο ειναι το ξυλο των ΜΑΤ στους φοιτητες,ειναι οτι ενας συμφοιτητης μας κρατιεται απο την Πεμπτη στην ΓΑΔΑ χωρις να ικανοποιουνται τα δικαιωματα του,που το ιδιο το αστικο κρατος εχει θεσπισει.Οι ΓΣ απλα θα μπορουσαν να ειναι καλυτερες,χωρις τσιγαρο κλπ.

Επισης,οσοι μιλανε για τραμπουκισμους,ας σκεφτουν ποια παραταξη εχει γραψει ιστορια με μαυρα γραμματα,στον συγκεκριμενο τομεα.Η ΟΝΝΕΔ με τους Κενταυρους της δεν ειχε σκοτωσει το 91 τον Τεμπονερα,η ΔΑΠαρα δεν ειναι αυτη που εχει μπερδεψει τα πανεπιστημια με clubs,χρησιμοποιωντας μπραβους για σπασιμο καταληψεων και αλλες ''δουλειες''???

ΥΓ:Παρελειψα να αναφερθω,οτι μαζι με τον συναδελφο,κρατιουνται παρανομως αλλοι 8,με ανυποστατες κατηγοριες εις βαρος τους.

ΥΓ2:ρε σαιφερ,λυπησου μας  :cry: ,20 κατι παραγραφοι τοποθετηση,ουτε ο Φιντελ να ησουν  :D
To beep or not to beep?
Άβαταρ μέλους
noir
Δημοσιεύσεις: 1311
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 05, 2006 6:46 pm
Real Name: εθελοδουλο πρακτορακι :)
Facebook ID: 0
Επικοινωνία:

Δημοσίευση από noir »

thanx δοκτωρα, με υπερκαλυψες στα περισσοτερα, και ετοιμαζομουν να γραψω ποστ-σεντονι! :P ...διατηρω βεβαια τις ενστασεις μου πανω στο ν.πλαισιο, αλλα δεν ειναι της ωρας.
Εικόνα
Η ελευθερία του ενός είναι προϋπόθεση για την ελευθερία του άλλου!
Κανένας έγκλειστος στις κρατικές φυλακές, κανένας σκλάβος στα αφεντικά!
Αντίσταση - Αυτοοργάνωση - Αλληλεγγύη
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ειδικά Θέματα”