Φυσική II (Ηλεκτρομαγνητισμός I)

[meleneemil]

Αγαπημένοι Σεμφοιτητές,

έχω μία απορία που αυτή την ώρα μου έχει φάει το μυαλό...
διάβαζα Φυσικη 2(προφανώς) και κοιτούσα τη λύση του 3ου θέματος αυτού του ιουνίου και θέλω τη γνώμη σας.
Όταν έγραφα και το έλυνα κατάλαβα ότι ήταν ένας αγωγός απείρου μήκους που ξεκινάει όμως από το σημείο 'Ο' .Κάτι σαν ευθύγραμμο τμήμα.
Στην ανεβασμένη λύση απο ότι κατάλαβα θεωρείται ότι το 'Ο' είναι στο 'μέσο' αγωγού απείρου μήκους και "έχει τον αγωγό και απο τις 2 μερίες" ..//..
Εσείς τι ακριβώς καταλάβατε από το σχήμα?

http://www.semfe.gr/files/users/477/ile ... lyseis.pdf

[Hengeo]

Η αλήθεια είναι ότι και εμένα μου φαίνεται λίγο διφορούμενο το σχήμα. Στην εκφώνηση τι έγραφε; Αν έλεγε σκέτο αγωγός άπειρου μήκους, υπονοείται ότι εκτείνεται από το -άπειρο μέχρι το +άπειρο, αλλιώς θα έπρεπε να το αναφέρει συγκεκριμένα. Πιθανολογώ ότι στο σχήμα ήθελε να δείξει τη διατομή του αγωγού στο Ο.

[meleneemil]

Από τη λύση που έχει στο φόρουμ (του τράκα λύση δηλαδή) αυτό που λες λογικό φαίνεται...το θέμα είναι ότι δεν θυμάμαι τι λέει η εκφώνηση ακριβώς..//..αλλά και απείρου μήκους να λέει θα πω το εξής...
μία ευθεία έχει άπειρο μήκος αλλά και μία ημιευεθεία έχει άπειρο μήκος...(στην περίπτωση της 'ευθείας' θα έπρεπε να υπάρχει π.χ. διακεκομένη γραμμή!)
???

->Έχει κάποιος την εκφώνηση??? ΧΕΙ!!

[apolski]

Ειναι μια ευθεια απειρου μηκους γιατι διαφορετικα δεν θα ειχες σταθερο ρευμα (που θα πηγαινε το φορτιο αν εφτανε στην ακρη?).
Οποτε το σχήμα δειχνει τη διατομη του αγωγου στο Ο.

[meleneemil]

Μου πέρασε κι αυτό από το μυαλό αλλά
1)θα περνούσε σε άλλη διάσταση ή
2)θα διασπόταν σε σταφύλια και πορτοκάλια ή
3)ίσως ήταν θεωρητική άσκηση.
έχεις δίκιο όμως..//..

[apolski]

3)ίσως ήταν θεωρητική άσκηση.

Αυτο εννοειται, ολες οι ασκησεις ΗΜ Ι ειναι θεωρητικες

...και για να εχει νοημα η ασκηση αυτη ο αγωγος πρεπει να ειναι απειρου μηκους χωρις συνορα (εκτος αν εχεις κλειστο κυκλωμα)...

[meleneemil]

Είμαι μικρός ακόμα μάλλον για να αδράξω πλήρως την όψη σου του Η/Μ .

πάντως με το "θεωρητική" εννοούσα ότι το έβαλε π.χ. για να βρούμε κάτι που ίσως να μην έχει "αντίκρισμα" σε εφαρμογή...να είναι θεωρητικό.

συγγνώμη για τη λανθασμένη ορολογία.

[meleneemil]

Όπα μάστερ..//..το ξανασκέφτηκα.

1)διευκρινίζοντας: θεωρητικό εννοούσα όπως μιλάμε για αγωγό απείρου μήκους που είναι προσεγγιστικό.
2)σύμφωνα με το (1) λοιπόν έστω ότι έχω ένα κύκλωμα με το ρεύμα αυτό και στα άκρα του αγωγού μας (στο 'Ο' και στο 'άπειρο') συνδέεται το καλώδιο το οποίο όμως σε μία πιθανή κατασκευή για κάποιο λόγο είναι μαγνητικά μονωμένο (αν είναι σωστή η έκφραση) οπότε αυτό που θέλουμε να βρούμε είναι αυτό στο οποί είχα κολλήσει, δηλαδή το μαγνητικό που δημιουργεί ο αγωγός του γνωστού σχήματος απο μόνος του καθώς του καλώδιο που χρησιμοποιείται για την ολοκλήρωση του κυκλώματος (μη χαθεί και το φορτίο σου...) είναι μονωμένο.
Αποκλείεται να ζητείτο κάτι τέτοιο?

[apolski]

Στο “απειρο” δεν μπορεις να συνδεσεις κατι γιατι ειναι απειρο, δεν εχει καποια ακρη, οποτε δεν εχεις κλειστο κυκλωμα.

Νομιζω ομως οτι θα μπορουσες να εχεις ενα κλειστο κυκλωμα που οπως λες να ειναι με καποιο τροπο μαγνητικα μονωμενο σε ενα τμημα του (θεωρητικα μιλωντας παντα) για να μην συνεισφερει στο μαγνητικο πεδιο στο ζητουμενο σημειο.

[meleneemil]

Στο “απειρο” δεν μπορεις να συνδεσεις κατι γιατι ειναι απειρο, δεν εχει καποια ακρη

Με αυτή τη λογική όμως τι δημιουργεί διαφορά δυναμικού για το ρεύμα μας στον άπειρο αγωγό?

[apolski]

Εχεις δικιο μικρε . Οταν λεμε απειρος αγωγος εννοουμε εναν κλειστο βρογχο με ενα τμημα του να βρισκεται στο απειρο ωστε να μπορει να αγνοηθει το μαγνητικο πεδιο που δημιουργει (μαγνητικη μονωση που ελεγες). Δηλαδη υποθετουμε οτι καπου στο απειρο ο αγωγος ειναι "κλειστος".

[apolski]

Επισης, τωρα το προσεξα, στην λυση του τριτου θεματος ολοκληρωνει απο -π/2 εως π/2. Αν ηταν αυτο που λες θα ολοκληρωνε απο 0 εως π/2.

[meleneemil]

Με τρώει το δίκιο μου αλλά...τι να κάνουμε.Ευχαριστώ πάντως.Τουλάχιστον ξέρω ότι δεν ήταν εντελώς δικό μου λάθος που δεν το πέρασα..//..

[Hengeo]

Επισης, τωρα το προσεξα, στην λυση του τριτου θεματος ολοκληρωνει απο -π/2 εως π/2. Αν ηταν αυτο που λες θα ολοκληρωνε απο 0 εως π/2.

Έχω την εντύπωση πως η ολοκλήρωση από -π/2 έως π/2 γίνεται επειδή ο αγωγός είναι ημικυκλικός. Αν ήταν κυκλικός θα γινόταν από -π έως π. Από 0 έως π/2 θα γινόταν αν είχαμε τεταρτημόριο κύκλου. Παίρνει έτοιμο τον θεωρητικό τύπο για τον λεπτό ευθύγραμμο αγωγό άπειρου μήκους, και τον ολοκληρώνει στην επιφάνεια της διατομής.

[apolski]

Α ναι σωστα... σκεφτομουν κατι αλλο ... το dB που εχει βγαινει απο τον νομο των Biot-Savart αν ολοκληρωσουμε απο -π/2 εως π/2.