Απ' ότι βλέπω, άρχισαν σιγα-σιγα να σταματάνε οι καταλήψεις, & μπήκαν εδώ μέσα άτομα για να "ψαρεψουν" ψηφαλάκια...
Τεσπα, υπάρχουν ωραία θέματα για συζήτηση
moutsos έγραψε:Νομίζω ήμουν ξεκάθαρος πιο πάνω...η δημιουργία, διαχείριση και προώθηση ψευδών ιστοσελίδων με μοναδικό προπαγανδιστικό σκοπό την διάλυση των Γενικών Συνελεύσεων από πραίτωρες του συστήματος(ΔΟΛ, Ψυχάρης κτλ) με εξοργίζει και θα έπρεπε κι εσένα. Δεν σε ενοχλεί ότι υπάλληλοι του ΔΟΛ φτιάχνουν αυτές τις σελίδες και δηλώνουν φοιτητές την ίδια στιγμή που απολαμβάνουν παχυλούς μισθούς ενώ πεθαίνουν 4 παιδιά το δευτερόλεπτο από υποσιτισμό. Είμαστε σε απέναντι στρατόπεδα, δεν έχουμε να πούμε τίποτα άλλο και θα αναμετρηθούμε στους δρόμους...
Προσωπικά, δεν αναμετριέμαι με κανέναν στους δρόμους, πάντα, μα πάντα όμως, κάθομαι & συζητάω. Ούτε θεωρώ ότι ανήκω σε "στρατόπεδο".
Όμως, βρε moutsos, πόσο άραγε αφελές είναι το να θεωρείς ότι πίσω από τις σελίδες του facebook βρίσκεται ο ΔΟΛ? Πρώτα απ' όλους το capital.gr τους (μας, αν θέλεις) διαφήμισε. Μήπως είναι το capital.gr πίσω από τις σελίδες? Μήπως είναι το news247.gr? Μήπως είναι "γκεμπελισμός" να χαρακτηρίζεις κάτι/κάποιον χωρίς απτές αποδείξεις?
& σε τελική ανάλυση, αφού θεωρείς ότι είμαστε "σε πόλεμο", γιατί σε ενοχλούν τόσο οι παράπλευρες απώλειες? Γιατί σε ενοχλούν οι "συνεργασίες"? Εδώ ο Στάλιν συνεργάστκε με τον Χίτλερ για να πετύχει το σκοπό του, & σε ενοχλεί αυτό?
par1s έγραψε:Προφανώς, Ιάσωνα και άλλοι ομοϊδεάτες σου, το θέμα δεν είναι κατάληψη ή όχι κατάληψη, αλλά αντίδραση ή όχι αντίδραση. Απλώς, το μόνο μας όπλο είναι η διαμαρτυρία. Είναι τόσο απλά τα πράγματα. Το αντίθετο της διαμαρτυρίας είναι η διατήρηση(όπως γίνεται ως τώρα) της ηρεμίας και σταθερότητας της τόσο "intellectual"(credits to Mr Doxiadis) παιδείας που μας παρέχεται στη χώρα μας. Επομένως, η αντίδραση που προτείνετε είναι ουσιαστικά η "μη αντίδραση". Ξαναλέω πως αυτό περιγράφεται με τη λέξη "αδράνεια", που ως όρος της φυσικής επιστήμης περιγράφει τη δυσκολία αλλαγής της κινητικής κατάστασης ενός σώματος.
Αν τώρα ψηφίζετε την όχι αντίδραση , τότε πρέπει να ανοίξει ένα νέο topic όπου θα συζητούμε την τόσο ενδιαφέρουσα θετική οπτική του νομοσχεδίου. Πάντως, το topic αυτό αφορά στη Γενική Συνέλευση, και άρα στις αποφάσεις που λαμβάνονται από τη διεξαγωγή της, και όχι στην κατάκρισή της και στην προσπάθεια πειθούς περισσότερων ατόμων στο σύνολο "ΘΕΛΟΥΜΕ ΑΝΟΙΚΤΗ ΣΧΟΛΗ".
Είναι γεγονός ότι έχουν εκφυλιστεί τα πάντα. Κάθε αξία/θρησκεία/πρότυπο/ιδεολογία/κοσμοθεωρία έχει καταβαραθρωθεί &, δυστυχώς, η όλη κοινωνία δεν λειτουργεί εποικοδομητικά, ώστε μέσα από την αλλαγή & τις τριβές να υπάρξει εξέλιξη & πρόοδος, αλλά λετουργεί αφοριστικά & μηδενιστικά, με συνεπακόλουθα την οπισθοδρόμηση & την στασιμότητα (στην καλύτερη!)
Να σου επισημάνω, λοιπόν, ότι η "ριζοσπατικότητα" του Νεοέλληνα, αλλά & μία παγκοσμιοποιημένη "επαναστικότητα", που χειραγωγείται στα τυφλά εναντίον κάποιων απροσδιόριστων "σκοτεινών κέντρων εξουσίας", τείνει να εξαφανίσει κάθε έννοια
νομιμότητας (κοινωνικά συμβόλαια!) &
σεβασμού (κοινωνικώς αποδεκτή συμπεριφορά & αποδοχή της διαφορετικότητας)
(φαντάζομαι θα ξέρεις ότι η κατάληψη δημόσιου κτιρίου & η παρεμπόδιση της ομαλής λειτουργίας των ΑΕΙ είναι ενέργεια παράνομη & αντισυνταγματική
)
Λυπάμαι, αλλά με τέτοιες "αντιδράσεις" (εμένα για καπρίτσια μου φαίνονται) ο Νεοέλληνας κατρακυλά σε εγωπαθή & ιδιοτελή μονοπάτια - ατραπούς, που μόνη έξοδο έχουν
βία-εγκληματικότητα-συγκρούσεις (ισως & πολέμους, όπως λέει και ο moutsos...)
Η διέξοδος είναι "πνευματικοί" άνθρωποι, απαλλαγμένοι από αγκυλώσεις & εμμονές (περί σοσιαλισμού, κλπ)... Πότε, πού & πώς θα τους εντοπίσουμε & θα τους αξιοποιήσουμε παραμένει ένα πανανθρώπινο & διαχρονικό ερώτημα... & δυστυχώς, ένα, σχεδόν, χαμένο στοίχημα.
par1s έγραψε:Πρόβλημα: Αδυναμία κατανόησης του όρου "ΑΛΗΘΗΣ". Αληθής χαρακτηρίζεται μια πρόταση όταν και μόνο όταν εκφράζει μια ιδέα που ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα ή που είναι γενικά αποδεκτή.
Αρχικά, χρησιμοποιείς το λόγο ενός(1) κυρίου για να εκφράσεις την κατάσταση των ελληνικών ιδρυμάτων παιδείας. Χμμ... Στατιστική....πώς λες ότι παράγεις πληροφορία από δεδομένα όταν το δείγμα δεν είναι ικανό? Συμπέρασμα : δεν παράγεις πληροφορία.
Έπειτα, το κείμενο από μόνο του είναι όχι αληθές."η κατάντια των πανεπιστημίων οφείλεται, αντίστοιχα, στις ανίερες προεκτάσεις τους στα πανεπιστήμια, στα πλοκάμια ενός σάπιου πολιτικού συστήματος που θέλουν να πνίξουν κάθε γνήσια πνευματική δραστηριότητα, κάθε δημιουργική σκέψη,είτε μέσω κάποιων κομματικών τους πρακτόρων, κατ' όνομα μόνο πανεπιστημιακών αρχόντων".
Δηλαδή η δημιουργική σκέψη μου μπλοκάρεται από τις παρατάξεις; Η σκέψη αποκεφαλίζεται από την αντίδραση; Νόμιζα πως ήταν η στείρα μάθηση. Παρακαλώ σας για λίγη λογική...
" Κανένας δεν έχει δικαίωμα να τους τη στερεί, κανένας κομματάρχης ή ιδεοληπτικός, κανένας πανεπιστημιακός ή συνδικαλιστής, κανένας φανατικός ή πολιτικάντης. Τα πανεπιστήμια είναι για να διδάσκουν, μέσα στη συνεχή, ανοιχτή διαδικασία της παιδείας, την πιο όμορφη, την πιο υψηλή εκδήλωση του πνεύματος." Να τη "στερεί"; "Συνεχή ανοιχτή διαδικασία παιδείας"; Πραγματικά οι λέξεις χάνουν το νόημα τους...
Το μόνο που αναγνωρίζεται στο λόγο αυτό(ΜΠΡΑΒΟ!) είναι η εγκυρότητα(βλέπε μεταθετική ιδιότητα), δηλαδή :
1.Ο αστυνομικός είναι όργανο.
2. Το μπουζούκι είναι όργανο.
3. Άρα, ο αστυνομικός είναι μπουζούκι.
Μιλάς περί μη αληθοφανών προτάσεων, μη μετάδοση πληροφορίας, κλπ. Συγγνώμη, αλλά αυτό αποτελεί χαρακτηριστικό γνώρισμα της κοινωνικής ομάδας που πρεσβεύεις... & οι περίφημοι "καταληψίες" δεν αποτελούν αλαζονικά όντα, που "τυφλωμένα" από την "αλήθεια & το φως" που δια επιφοίτησης έλαβαν, προσπαθούν να το
επιβάλλουν & στους άλλους?
Η ανεπαρκέστατη κοινοβουλευτική & κομματική δημοκρατία, που συμβιώνουμε, έχει επιλύσει το ζήτημα των συγκρούσεων! Αν κάποιοι αναπολούν τέτοια καθεστώτα συγκρουσιακά, μπορούν να αποσυρθούν από τις νόμιμες διαδικασίες αιρετών αντιπροσώπων & να υποδείξουν άλλους τρόπους, π.χ. λασπομαχίες, μπρα ντε φερ, κλπ
Εγώ, πάλι, συνειδητά απέχω από καταλήψεις-πορείες-απεργίες-κλπ, επειδή θεωρώ όλο αυτό το συνονθύλευμα ανθρώπων μία ανούσια πράξη, που επιτείνει προβλήματα της πολυπαθούς πόλης μας & δεν έχει ουσιαστικό αντίκτυπο
Φανατικός απεργοσπάστης & πολέμιος των στάσεων, δεν συμμετέχω στην ομογενοποίηση προσωπικοτήτων & συγχώνευση ιδεολογιών, που
πάντα έχουν μικροκομματικές προεκτάσεις & αντίστοιχα οφέλη. Ειδικά το πακετό "ελάτε, αγωνιζομαστε για τούτο & για εκείνο", μου προξενεί αλλεργία.
Η πρόοδος κρίνεται πάντα απο τον παρατηρητή. Την ιστορία γράφει πάντα ο "νικητής". Η "αλήθεια" δεν είναι μία & αγνοούμε & το ενδεχόμενο ανυπαρξίας της.
Ότι πιο σταθερό έχει να επιδείξει η ανθρωπότητα, συνίσταται στην περίφημη Θεωρία της Σχετικότητας, & δεν αναφέρεται τούτο παρά με την κυριολεκτική του σημασία! Σίγουρα οι επιστήμες είναι το απαύγασμα του ανθρώπινου νου, όχι ενός, αλλά όλων όσων εργάστηκαν σ΄αυτήν τη κατεύθυνση, ακόμη & αυτών που η ιστορία εσκεμμένα ή ακούσια παρέλειψε ν΄αναφέρει. Η επιστήμη, λοιπόν, μέσα απο την παρατήρηση, το πείραμα, την αφαίρεση ή την γενίκευση, & απαραίτητα την απόδειξη, τείνει να αποτελέσει την νέα αλήθεια.
Με όλη, βέβαια, την αυτοαναίρεση που εμπεριέχει. Η επιστήμη & τα εργαλεία της (τεχνολογικά μέσα) δεν αποτελούν δόγμα. Δεν μας δόθηκε εξ αποκαλύψεως, αλλά δημιουργήθηκε απο τον άνθρωπο για τον άνθρωπο. Σίγουρα δεν αποτελεί θρησκεία, εξ ορισμού, αλλά χαίρει σεβασμού διαχρονικά/διαπολιτισμικά/διεθνικα...
Οφείλουμε εδώ ν΄αναγνωρίσουμε την διαχρονική μας ανεπάρκεια ενδοσκόπησης. Ούτε η τεχνολογία, ούτε ο πολιτισμός, ούτε η ιστορία, ούτε η επιστήμη μπόρεσαν να μας στρέψουν το ενδιαφέρον στο "εγώ". Αν και η πρόοδος είναι εμφανής τα τελευταία χρόνια, ποιά είναι η αντιστοιχία στο σύνολο του ανθρώπινου πολιτισμού, της ιστορίας, του μύθου & της προ-ιστορίας?
Αυτό, μάλλον, που οι ανθρωπίδες αποφεύγουν να κοιτάξουν, είναι το είδωλο τους μέσα απο ένα πρίσμα "αντικειμενικότητας-επιστημονικότητας»". Η προαιώνια & απόλυτη μάχη του ανθρώπου δεν είναι με τον καπιταλισμό & τους "άλλους", αλλά με τον εαυτό του! Η ευχή & κατάρα μας είναι η απαρχή της προόδου και της εξέλιξης, αλλά & η αιτία της καταστροφής, του πόνου, του εγκλήματος &, δυστυχώς, όσο γιγαντώνεται η δύναμη των ανθρώπινων κοινωνιών – ομάδων, τόσο το έγκλημα αλλάζει διαστάσεις.
son έγραψε:Aκου φιλε μου γιατι καποια στιγμη πρεπει να τελειωσει αυτη η ιστορια, αν οι 1800 ειναι κατα της καταληψης μπορουν να πανε την ημερα της συνελευσης και να αλλαξουν το αποτελεσμα... Τελος... Αυτες τις κλαψες τις ακουω χρονια τωρα, τελειωσα την ΣΕΜΦΕ, ειμαι μεταπτυχιακος και απο την ωρα που μπηκα μεχρι και τοσα χρονια μετα ακουω τις ιδιες δικαιολογιες ξανα και ξανα... Αν οι 1800 δεν ενδιαφερονται για το μελλον τους και περιμενουν τους 100 να αποφασισουν γι'αυτους, τοτε απλα τα θελουν και τα παθαινουν...
Θα σου πω & εγώ μία ιστορία, αφού σου αρέσουν οι συγκινητικές αφηγήσεις. Υπάρχουν τουλάχιστον 10 παιδιά στη ΣΕΜΦΕ, που είναι Καβάλα, Κω, Νάξο, Κρήτη, Ιωάννινα, κ.α & δεν θέλουν να δώσουν 30 ευρώ minimum για να έρθουν στη ΓΣ και εσείς να την διαλύσετε. Γιατί είναι γνωστό ότι όποτε έρχονται πολλοί ανεξάρτητοι φοιτητές αρχίζουν τα γνωστά: Ξύλο, τραπουκισμοί, κλπ. Θα στα πω & παρακάτω... Αυτά, & άλλα παρόμοια άτομα,
ενδιαφέρονται για τα κοινά αλλά, δυστυχώς, δεν έχουν λεφτά για πέταμα. Εγώ προτείνω, λοιπόν, το εξής: Εσείς που δεν θέλετε να δώσετε 2,5 για πάσο, να μαζέψετε τα λεφτά αυτά, και να τα δώσετε στα παιδιά από την επαρχία. Σε άλλον θα δώσετε 30 ευρώ, σε άλλον 60, & έτσι θα τους πληρώσετε τα έξοδα για να έρθουν στη Σχολή & να μας πουν & αυτά τη γνώμη τους περί καταλήψεων, κλπ. Να εφαρμόσετε & εσείς τον κομμουνισμό στην πράξη, να δούμε πόσο ενδιαφέρεστε για μαζικές συνελεύσεις, όπως διατείνεστε...
son έγραψε:Γνωστος μου που εκανε αιτηση στο μεταπτυχιακο της ΑΣΟΕΕ εδωσε 1000 ευρω προκαταβολη προκειμενου να κανει την εγγραφη του. 7 ημερες αργοτερα ο πατερας του λογω οικονομικων προβληματων που προεκυψαν του ειπε οτι ισως δεν θα εχει τη δυνατοτητα να τον βοηθησει με τα διδακτρα. Το παιδι πηγε και ακυρωσε την εγγραφη του ετσι ωστε να μην παρει τη θεση απο καποιον αλλον και εκανε αιτηση προκειμενου να παρει την προκαταβολη του πισω, η γραμματεια του ειπε οκ και οτι η αιτηση θα πρεπει να περασει πρωτα απο ενα συμβουλιο. 6 μηνες μετα του ειπαν οτι τελικα δεν μπορει να παρει τα χρηματα του πισω... Αυτοι που αγωνιζονται για το καλο, οι πραγματικα νεοι μπλα μπλα τι εκαναν γι'αυτο τοτε? Μαλλον η ασχολια τους ηταν το αν θα ειναι ανοιχτη η σχολη η οχι... Για τη λογικη του ιδιου του ιδρυματος, το οποιο το εφερες και ως παραδειγμα προς μιμηση, τι εχεις να πεις?
Πολύ "συγκινητική" η ιστορία του φίλου σου. Τα έχουμε ξαναπει αυτά 100 φορές. Τα οικονομικά προβλήματα του πατέρα δεν μας λες, όμως, & ανησυχώ. Μήπως ο πατέρας ήταν από αυτούς που έπαιρναν διακοποδάνεια & δάνεια ακόμα & για να κάνουν σεξ? Λυπάμαι φίλε μου, αλλά η φοιτητική κοινότητα δεν είναι κοινωφελές ίδρυμα, να συμπαραστέκεται στον καθένα που τζογάρει τα λεφτά του στο Χρηματιστήριο & μετά μας ζητάει και τα ρέστα! Τόσα χρόνια ο Έλληνας έπαιρνε 1000 ευρώ, για δουλειά που άξιζε 500 ευρώ & ζούσε ζωή που άξιζε 1500 ευρώ. Αυτό είναι τζαμπατζιλικί &, όπως καταλαβαίνεις, αυτά κόβονται.
Κάθε "δημοκρατική" χώρα που σέβεται τον εαυτό της & το πολίτευμα που προασπίζεται, οφείλει να τηρεί το Σύνταγμα & τους νόμους. Στη χώρα μας οι νόμοι & τα διατάγματα δεν τηρούνται. Τις πταίει? Οι φοιτητές που θέλουν ανοιχτή σχολή?
Πολύ απλά, είτε μιλάμε για κόκκινο φανάρι, είτε για το κινητό στο σχολείο, είτε για την γραμματεία της ΑΣΟΕΕ, είτε για κατάχρηση/υπέρβαση καθήκοντος,
δεν αποδίδονται ευθύνες & νομίμως ποινές. Η δικαιοσύνη παραπαίει λόγω άκρατου κομματισμού & διαπλοκής (υπερκομματικά, όχι μόνο ΝΔ & ΠΑΣΟΚ!).
Η διέξοδος που διακρίνω εγώ, όπως ξαναείπα, είναι "πεφωτισμένοι" άνθρωποι, που θα μας καθοδηγήσουν σε "σωστά" μονοπάτια. Δράση δεν είναι τραμπουκισμοί, τυφλή βία & παράνομες καταλήψεις. Δράση είναι η ικανότητα να μεταφέρεις την γνώμη σου με επιχειρήματα & κοινή λογική!
Πολύ απλά είμαστε έθνος
απαίδευτον
son έγραψε:Στο σημερα, μπορεις να μου πεις πως αισθανθηκες εσυ οταν ενω διαβαζες τα email του ntua (που ερχονται στους φοιτητες του ιδρυματος) για συμμετοχη στον αγωνα της πανεπιστημιακης κοινοτητας, εβλεπες ταυτοχρονα στις ειδησεις τους πρυτανεις να λενε οτι δεν εχουν καμια ευθυνη για το κλεισιμο των σχολων και γι'αυτο ευθυνονται μικρα ποσοστα φοιτητων, τυπου αιωνιοι κλπ? Το ξερεις οτι ενω γινοντουσαν αυτες οι δηλωσεις το ΕΚΠΑ ειχε κλεισει με εντολη του ιδιου του πρυτανη?
Καταλαβαινεις λοιπον ποσο αρρωστημενη ειναι η κατασταση? Καταλαβαινεις οτι το προβλημα ξεπερναει αστειοτητες τυπου ανοιχτη-κλειστη σχολη? Καταλαβαινεις οτι με αερολογιες σαν αυτες στο post που παρεθεσες δεν αλλαζει κατι? Και τελος, καταλαβαινεις οτι οταν τελειωσει η καταληψη τα post αυτα θα χαθουν για παντα και η επομενη φορα που θα προβληματιστουμε θα ειναι οταν ξανακλεισει καποια στιγμη η σχολη? Βλεπεις την μιζερια και το no point της ολης καταστασης?
Το θέμα με τους πρυτάνεις δεν καταλαβαίνω γιατί το λες σε μένα. Σε άλλους να το πεις, που ποστάρουν εδώ μέσα της ανακοινώσεις του ΕΜΠ, & συμφωνούν με την απειθαρχία του Σιμόπουλου & του Σπαθή. Εγώ, το 2005-2006, όταν έγιναν τραμπουκισμοί μεταξύ ΠΑΣΠ & ΔΑΠ στη Σχολή μας, απευθύνθηκα στη Σύγκλητο, & εκείνη μου απάντησε "Δεν ανακατευόμαστε!". Και οι ίδιοι τώρα, ζητάνε στήριξη στον αγώνα τους! Αν δεν είναι αυτό υποκρισία, τότε τί είναι?
Με λαϊκισμούς & τσιτάτα, με αναφορές σε Μαρξ & Σταλιν, με μολότωφ & καδρόνια, με άλογη & άκριτη "αντιπολίτευση" σε εξουσιαστικά σχήματα, δεν οδηγούμαστε πουθενά & επιστρέφουμε σε καταστάσεις αστάθειας, χάους, βίας & καιροσκοπισμού.
Αυτό που θα πρότεινα είναι η συνειδητότητα ημών, δηλαδή δεν χρειάζεται να "επιλέγουμε" αντιπροσώπους βάσει συμπεριφοράς οπαδού (φαντάζομαι κανένα κόμμα δεν σας πληρώνει μηνιαίως). Επιπροσθέτως, οι διακεκριμένοι & "επιτυχημένοι" στις κατώτερες βαθμίδες να επιλέγονται & για ανώτερα αξιώματα. Λιγότερα "τζάκια", λιγότερα κληρονομικά δικαιώματα & ονόματα φούσκες. Με καταλήψεις & κλειστές σχολές δεν βλέπω πώς επιτυγχάνονται αυτά...
edit: Ελπίζω να μάθατε τα ευχάριστα, ή δυσάρεστα για άλλους... Η Νομική Θεσσαλονίκης άνοιξε με 407 ψηφους υπέρ & 320 κατά, & "φυσικά" την Παρασκευή τα ΕΑΑΚ αποφάσισαν ξανά ΓΣ, μέσα στην
ίδια εβδομάδα, με την αιτιολογία... "είμαστε 300 άτομα & θέλουμε κατάληψη". Φαντάζομαι αυτό, για τον par1s, είναι μία πληροφορία
αληθής &
λογική, για τον son & οι 300 χρωστάνε από 1000 ευρώ & κάνουν κατάληψη για τη φουκαριάρα τη μάνα τους, κ.ο.κ. Ελληνικό, ανάδελφο
παράδοξο...
Facebook
Reddit
Discord Invitation
