Οι πέντε πλατείες στην Αθήνα που μετατρέπονται σε γκέτο

[mplamplampla]

Δηλαδή ο λόγος που μεταναστεύει κάποιος είναι η ευκολία του ταξιδιού και της παραμονής και όχι η ανέχεια. Αυτό θα ήταν το συμπέρασμα αν σε θεωρούσα ηλίθιο. Επειδή όμως εγώ δεν βιάζομαι να σε υποτιμήσω όπως έκανες εσύ όταν χαρακτήρισες τους συλλογισμούς μου τσιτάτα, υπάρχει και η άλλη εκδοχή. Ότι δηλαδή, ενώ κατ'εμέ το πρόβλημα είναι πως κάποιοι αναγκάζονται να εγκαταλείψουν τα σπίτια τους αν θέλουν να επιβιώσουν(τι απαιτητικοί! τσ τσ τσ), κατ'εσέ το προβλημα είναι ότι έρχονται στην Ελλάδα. Αν πήγαιναν αλλού όλα θα ήταν υπέροχα.
Οι βρισιά που σβήστηκε ήταν δημιούργημα της αγανάκτησης για τον "πολιτισμό" σου ο οποίως απαγορεύει τις βρισιές αλλά επιτρέπει την αναφορά σε λαθραίους ανθρώπους.
Για τα τσιτάτα κουβέντα έτσι. Έχετε καταντήσει τη λέξη "τσιτάτο" το τσιτάτο του δεξιού.

Den eipa pote oti to provlima mou einai oti erxontai stin Ellada. Kalodexoumenoi fisika einai oloi osoi pigainoun se opoiadipote xora gia na doulepsoun kai na anazitisoun ena kalitero mellon. Auto onomazetai metanasteusi. To provlima mou einai otan ginetai lathos auto.. Otan dimiourgeitai provlima apo auto.

Eixe vgei kai ena porisma apo mia ereuna tis ASOEE to 2005, pos an sinexizotan i proseleusi lathrometanaston se periodo 5 xronon i anergia stous lathrometanastes tha diplasiazotan. Pragma pou epalitheutike. Opote i eisodos tous dimiourgei provlima kai stous idi iparxontes lathrometanastes..

Pera ton tsitaton kai ton vrision kai tou otidipote, den pisteuo oti einai paralogo to oti i lathrometanasteusi einai kati to opoio dimiourgei provlima..

Sou epanalamvano pos ki ego, metanastis eimai.. Den exo tipota ma tipota enantion oson metanasteuoun..

[papagalakos II]

Με το να υπερασπιζόμαστε τους μετανάστες και να ρίχνουμε τις ευθύνες στους Έλληνες απλά στέλνουμε κόσμο στη Χρυσή Αυγή.
Μεταναστευτικό πρόβλημα υπάρχει. Και το να λέει κάποιος ότι δεν υπάρχει, ειδικά σε ανθρώπους που το ζουν στην περιοχή τους είναι προκλητικό, αν όχι εξοργιστικό.

Το μεταναστευτικό είναι ένα θέμα στο οποίο για κάθε λέξη θα έπρεπε να γράφω και 2 σελίδες που να εξηγώ γιατί αυτό που λέω είναι διαφορετικό από αυτό που λέει το "ΕΘΝΟΣ". Δεν θα το κάνω. Ας λειτουργήσει το λογικό κριτήριο.

Δεν υπάρχει νόμιμη και λαθραία μετανάστευση. Υπάρχει μετανάστευση, και μια κουβέντα για το αν είναι νόμιμη ή όχι θυμίζει εκείνη την παλιά κουβέντα σχετικά με το αν "ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό".

Το πραγματικό πρόβλημα όμως είναι ότι η πλειονότητα των αριστερών, αντιρατσιστών κ.λπ. όχι απλώς δεν είναι αντικειμενική αλλά αγγίζει τα όρια του ανθελληνισμού. Και το να είναι κανείς ανθέλληνας δεν είναι ιδεολογία. Είναι μ@λ@κία. Ειδικά την ώρα που αναγνωρίζει την ύπαρξη λαών, μερικούς απ' τους οποίους μάλιστα εκθειάζει.

Αν λοιπόν δεν υπάρχει πρόβλημα μεταναστευτικό τότε:

-Αυτός που λέει ότι αυτή η χώρα μπορεί να θρέψει οσοδήποτε ανθρώπους σε οποιαδήποτε στιγμή ας πάρει στο σπίτι του να ταΐζει 2 άστεγους.

-Όποιος πάλι λέει ότι θέλει ανοιχτά τα σύνορα για όλους ας μας πει που θα μείνουν και θα δουλέψουν αυτοί οι άνθρωποι.


Υπάρχει μια αγκυλωμένη άποψη στα μυαλά της απολιθωμένης αριστεράς:
Ότι όποιος κρατάει ελληνική σημαία είναι φασίστας. Ότι όποιος είναι χριστιανός είναι φασίστας. Ότι όποιος είναι μετανάστης είναι καλός άνθρωπος.

Ελληνικές σημαίες κράταγαν και στο Πολυτεχνείο. Ο Παπαχρήστου απ' το σταθμό του Πολυτεχνείου ούρλιαζε ότι δεν μπορεί να χυθεί ελληνικό αίμα, απαγγέλοντας τον εθνικό ύμνο (γνωστό και ως ύμνο στην ελευθερία). Το ΕΑΜ ήταν ένα καθαρά πατριωτικό μέτωπο. Ακόμα, οι εξόριστοι στη Γιάρο και τον Αϊ-Στράτη ήταν εξόριστοι Έλληνες από τους δεξιούς προδότες.

Όσο για τους χριστιανούς και τους μουσουλμάνους...

Θυμάμαι τι συμπαράσταση υπήρχε στην "εξέγερση" των μουσουλμάνων όταν ένας μπάτσος έσκισε το Κοράνι.
Να δοθεί σημασία στο εξής: οι μουσουλμάνοι δεν εξεγέρθηκαν με ταξική συνείδηση. Ούτε εξεγέρθηκαν για ψωμί και ελευθερίες. Εξεγέρθηκαν για θρησκευτικούς λόγους.

Αλήθεια, αν ένας Τούρκος μπάτσος είχε σκίσει την Αγία Γραφή και γινόταν χριστιανική "εξέγερση" στην Τουρκία οι ίδιοι αλληλέγγυοι των μεταναστών θα ήταν επίσης αλληλέγγυοι ή θα έκαναν λόγο για "χριστιανικό και φασιστικό παραλήρημα"; Δύο μέτρα και δύο σταθμά.


Επικρίνουμε συνεχώς τους Έλληνες εργάτες και εργαζόμενους ότι δεν έχουν ταξική συνείδηση. Δίκιο έχουμε, και καλά κάνουμε και τους επικρίνουμε.
Γιατί όμως χαϊδεύουμε τους μετανάστες, οι οποίοι όχι μόνο ταξική συνείδηση δεν έχουν αλλά είναι συντηρητικοί;
Οι μετανάστες που έρχονται στην Ελλάδα προέρχονται από χώρες που ζουν σε πραγματικό μεσαίωνα. Έρχονται από χώρες βαθύτατα συντηρητικές. Όπου η γυναίκα δεν έχει θέση. Όπου γονείς μπορούν να θανατώσουν τις νεογέννητες κόρες τους με σταχτόνερο για να μην τους μαζέψουν προίκα. Όπου, όπου...

Και πείτε εσείς στο φίλο σας το μετανάστη ότι είστε χίπις και το καλοκαίρι κάνετε γυμνισμό, πίνετε μπάφο και τρώτε κρέας. Στη χώρα του πιθανότατα να σας έκαιγε ζωντανό.



Οι μετανάστες έρχονται από χώρες όπου η εξαθλίωση έχει οδηγήσει στην άποψη ότι η ζωή δεν έχει καμία αξία. Από χώρες όπου ο μισθός είναι 1 ευρώ. Οπότε γιατί να μην σκοτώσουν για μια φωτογραφική μηχανή;
Τα εγκλήματα λόγο φτώχειας πριν έρθουν οι μετανάστες δεν ήταν τα ίδια.
Οι Έλληνες όταν ήταν φτωχοί είχαν μια αξιοπρέπεια (βλ. και ελληνικές ταινίες). Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έκλεβαν. Αλλά ακόμη και τότε υπήρχε ένας σεβασμός και μια αυτοσυγκράτηση.
Οι μετανάστες δεν είναι μόνο φτωχοί. Είναι λούμπεν. Έχουν έρθει από χώρες που αναγκάζονται να κυκλοφορούν με ένα σουγιά στη τσέπη για να μην τους φάνε στην κυριολεξία οι υπόλοιποι που είναι στην ίδια κατάσταση.
Γεμίζοντας τους δρόμους της Αθήνας με αυτούς τους ανθρώπους, χωρίς καμία σκέψη για το που θα μείνουν και θα δουλέψουν δεν φορτώνουμε την Αθήνα με παραπάνω άνεργους/φτωχούς/εν δυνάμει επαναστατικά υποκείμενα, όπως έχω ακούσει να λέγεται και αυτό.
Απλώς μετατρέπουμε την Αθήνα σε Μπαγκλαντές. Νόμιζα ότι θέλαμε να αλλάξουμε την Ελλάδα για να την κάνουμε Κούβα και όχι Μπαγκλαντές.


Εγώ λέω σύντροφοι ότι δεν είναι οι "τρομοκράτες" αυτοί που είναι αποκομμένοι από το "μαζικό κίνημα" και περιχαρακωμένοι στις ιδέες τους. Οι καθεστωτικοί αριστεροί είναι, και οι αριστεριστές.
Έχουν αποκοπεί πλήρως από την ελληνική κοινωνία και τα προβλήματά της, αναλώνονται σε εσωτερικές κουβέντες που γεννούν και αναπαράγουν μια τρικυμία εν κρανίο που οδηγεί σε αναλύσεις και "αναλύσεις".
Γι' αυτό η αριστερά δεν πείθει, γι' αυτό η αριστερά δεν μιλάει στις ψυχές των ανθρώπων όπως έκανε κάποτε, γι' αυτό η αριστερά δεν έχει λύσεις στα προβλήματα του κόσμου, γι' αυτό η αριστερά έχει τέτοιο χάσμα με τους θεωρητικούς στους οποίους στηρίζεται, γι' αυτό τελικά η αριστερά δεν επαναστατεί.


Όσο για τους καημένους τους Μαρξιστές, ο Μαρξ ο ίδιος έγραφε πως η μετανάστευση είναι λάθος. Πως ο μετανάστης είναι εξορισμού άτομο μειωμένης επαναστατικότητας, χωρίς ταξική συνείδηση και πως όφειλε να μείνει στη χώρα του ως άνεργος και να παλέψει ενάντια στο ντόπιο κεφάλαιο.
Και για τις εκλογές έγραφε, και άλλα έγραφε...
Αλλά ποιος δίνει σημασία στο τι έγραφε ο Μαρξ;


Αλήθεια, πόσοι από αυτούς που υπερασπίζονται την άποψη ότι για τα γκέτο δεν φταίνε οι μετανάστες έχουν περάσει από αυτές τις περιοχές; Στην ελληνική ιστορία και σε όλες τις εργατικές ζώνες ποτέ δεν υπήρχε αυτή η κατάσταση.
Προσωπικά έχω γυρίσει σε αυτές τις περιοχές θέλοντας να δω τι πραγματικά ισχύει.

Ακόμα περισσότερο, πόσες συντρόφισσες έχουν περάσει από αυτές τις περιοχές;


Ακόμα περισσότερο, στα Εξάρχεια, ανέκαθεν την πιο ασφαλή περιοχή της Αθήνας μόνο το τελευταίο τρίμηνο γνωρίζω ότι έχουν γίνει τρεις ληστείες με μαχαίρια στη Νοταρά, μια Θεμιστοκλέους και Σόλωνος, ένας βιασμός στη Μεθώνης 12 το βράδυ (!) και ένα μαχαίρωμα στη Πλατεία.

Από όλα αυτά (και άλλα που δεν ανέφερα για να βγει σχετικά πιο μικρό το κείμενο) το συμπέρασμα δεν είναι ότι πρέπει να γίνει ο φράχτης στον Έβρο. Αλλά ότι μεταναστευτικό πρόβλημα υπάρχει.
Και προσωπικά δεν είμαι αλληλέγγυος σε κάθε μετανάστη, απλά και μόνο ως μετανάστη.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VsgczP1cYrw[/youtube]

[chArAls]

@papagalakos το ξερεις πως αυτα που λες αμα τα ελεγε αλλος θα τον αποκαλουσαν τουλαχιστον χρυσαυγιτη?

[o_apolytos]

μπλαμπλαμπλαμπλα τουλάχιστον έχε την εντιμότητα να λες πως έχεις κάτι εναντίον κάποιων που μεταναστεύουν. Μόνο να μου πεις πώς ξεχωρίζεις μετανάστη από "λάθρο", όπως το λένε και στην πιάτσα την ωραία (με τον αγκυλωτό), από τα κέρατα στο μέτωπο;
Πολλοί μετανάστες πριν γίνουν μετανάστες (Μεταναστευτική Οντολογία ΙΙ -σχετικά δύσκολο, περνιέται μόνο με καλές σημειώσεις) ήταν λάθρο-μετανάστες... Πώς γκένειν αυτό; Πάρε ένα παράδειγμα από εδώ.
Ντάξει, δεν είναι Ελβετία ή Βέλγιο είναι άλλη γαμάτη χώρα, Αφφστραλία.

Ρε συ παπαγάλακο, το εξής απλό. Έρχεται ο Παλαιστίνιος, έρχεται ο Αφγανός (σε λίγο και ο Λίβυος). Τού'χει Γαμευθεί η ζωή. Υποτιμά όμως τη γυναίκα. Πιστεύει στο Μωάμεθ. Δεν τρώει χοιρινό. Εσύ, ως πολιτισμένος δυτικός, τον κρίνεις; Για ποιο πράγμα; Που ο πολιτισμός του είναι πίσω; Ο ξένος δεν έχει ταξική συνείδηση. Μαζί σου. Ονειρεύεται την ωραία Δύση με τα ούλα της. Μάλιστα. Εσύ τί θα κάνεις δηλαδή για να διευκολύνεις την κατάσταση; Θα του πεις πως ουσιαστικά είναι μετάλλαξη Ινδοπασόκου και θα τον στείλεις στον αγύριστο; Δεν έχεις ένα χρέος απέναντί του που πρέπει να πληρώσεις;
Το ζήτημα είναι πολιτικό και μόνο με λύση συνολική δίνεται. Δηλαδή αν αυτοί διαχυθούν από τα Γκέτα τί θα συμβεί; Τί πιστεύετε ότι θα συμβεί;
Κι έπειτα λέω το άλλο. Το Ελλαδιστάν εδώ Παπανδρέου και σία το απαυτώσανε (ολικά πια), οπότε θα σταματήσει και το κύμα. Ήδη έχουν φύγει αρκετοί, που τό'χετε καημό.
Οπότε, βρείτε άλλο "πρόβλημα" να ασχοληθείτε.

Από την άλλη, επειδή καταλαβαίνω το μένος κάποιων και φαντάζομαι πως είναι πιο εύκολο να στρέφεσαι εναντίον των μεταναστών (ας μην ξεφτιλιζόμαστε με τη χρήση του "λάθρο", εκτός από γελοίο είναι και απάνθρωπο) παρά εναντίον του Παπανδρέου και του Παπαδήμου και της ντόπιας οικονομικής ελίτ που'χουν απογαμήσει τη χώρα, πείτε, πείτε κάτι θα μείνει (και ίσως το όνειρο γίνει πραγματικότητα και δούμε συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΧΑ).

[mplamplampla]

μπλαμπλαμπλαμπλα τουλάχιστον έχε την εντιμότητα να λες πως έχεις κάτι εναντίον κάποιων που μεταναστεύουν. Μόνο να μου πεις πώς ξεχωρίζεις μετανάστη από "λάθρο", όπως το λένε και στην πιάτσα την ωραία (με τον αγκυλωτό), από τα κέρατα στο μέτωπο;
Πολλοί μετανάστες πριν γίνουν μετανάστες (Μεταναστευτική Οντολογία ΙΙ -σχετικά δύσκολο, περνιέται μόνο με καλές σημειώσεις) ήταν λάθρο-μετανάστες...

Den exo tpt apolitos.. Giati kai oi papoudes mou metanastes itan kai ego metanastis eimai..

Epeidi sou einai diskolos o oros lathrometanastis tha sou valo kati poli pio aplo kai eukolo.. Ksereis file mou poia einai i diafora tou lathrepivati apo ton epivati? Kai se parakalo min arxiseis to idio einai kai den einai sosto epixeirima auto klp klp.. Katalavaineis ti ennoo..

[Chris]

Όσο για τους καημένους τους Μαρξιστές, ο Μαρξ ο ίδιος έγραφε πως η μετανάστευση είναι λάθος. Πως ο μετανάστης είναι εξορισμού άτομο μειωμένης επαναστατικότητας, χωρίς ταξική συνείδηση και πως όφειλε να μείνει στη χώρα του ως άνεργος και να παλέψει ενάντια στο ντόπιο κεφάλαιο.

Δεν καταλαβαίνω...δηλαδή να κάτσει να πεθάνει; Γιατί σε αυτές τις χώρες, μπορεί και να πεθάνεις της πείνας σε τέτοιες περιπτώσεις. Στην κυριολεξία. Επίσης δεν υπάρχει μετανάστευση μόνο λόγω ανεργίας αλλά και λόγω πολέμων στις χώρες τους (πόλεμους για τους οποίους η βιομηχανία όπλων της Δύσης τρίβει τα χέρια της). Να κάτσουν να τους πέσει η μπόμπα στο κεφάλι; Αλλά αν δεν κάτσουν και σηκωθούν να φύγουν, θα έρθουν εδώ για να τους κρίνεις εσύ (και όχι μόνο εσύ) ως ντε φάκτο αντιεπαναστάτες. Μην γίνεσαι απόλυτος.

Ακόμα περισσότερο, στα Εξάρχεια, ανέκαθεν την πιο ασφαλή περιοχή της Αθήνας μόνο το τελευταίο τρίμηνο γνωρίζω ότι έχουν γίνει τρεις ληστείες με μαχαίρια στη Νοταρά, μια Θεμιστοκλέους και Σόλωνος, ένας βιασμός στη Μεθώνης 12 το βράδυ (!) και ένα μαχαίρωμα στη Πλατεία.

Πραγματικά αρνούμαι να πιστέψω ότι έγινε βιασμός στη Μεθώνης στις 12 το βράδυ...

Κατά τα άλλα συμφωνώ με πολλά από αυτά που έχεις γράψει. Πολύ περιεκτικό ποστ.


Το γεγονός τελικά είναι ότι υπάρχει μεγάλο μεταναστευτικό πρόβλημα...και το λέει κάποιος που μένει σε αυτές τις "καυτές" περιοχές. Ενδεικτικά, από τα 15 διαμερίσματα στην πολυκατοικία μας, ημεδαποί μένουν στα 4. Με νοιάζει;

Όχι.

Ανέκαθεν έμενα σε υποβαθμισμένες γειτονιές και έχω μάθει να ακολουθώ βασικούς κανόνες. Αν π.χ. έχω μία κάμερα μαζί μου στο δρόμο και εμφανιστούν 3 πεινασμένοι μαχαιροβγάλτες, ε θα τη δώσω και δεν θα κάνω τον ήρωα για να με κλαίει μετά όλη η χώρα σαν τον οσιομάρτυρα (μάλλον ως ηλίθιο θα με χαρακτήριζαν και όχι ως ήρωα *γκουχ* *γκουχ* ). Ξέρω ότι άμα περπατάω στο δρόμο μπορεί να με ληστέψουν για τον πολύ απλό λόγο ότι εγώ έχω να φάω και οι άλλοι όχι.

Οι περιοχές αυτές θυμίζουν πιο πολύ ζούγκλα πλέον...όπως είναι φυσικό να συμβαίνει, καθώς υπάρχουν τόσο μεγάλες ταξικές διαφορές μέσα σε τόσο μικρό χώρο. Αλλά από την άλλη όμως, ο Δυτικός "πολιτισμός" δεν είχε κάτσει στο σβέρκο των υπόλοιπων τα τελευταία εκατοντάδες χρόνια; (αποικιοκρατία, πόλεμοι κ.λπ.) Μήπως τρώμε στη μάπα περσινά ξινά σταφύλια;

Λύση δυστυχώς δεν υπάρχει. Οι επιχειρήσεις-σκούπα γίνονται για τα μάτια του κόσμου και μόνο, (βέβαια ξεκαυ*ώνουν και οι προστάτες του πολίτη αφού ρίχνουν και καμιά ψιλή σε κάνα δύσμοιρο) ενώ πραγματικά δεν θέλω να σκεφτώ τι θα γίνει αν φτιαχτεί στρατόπεδο συγκέντρωσης. Από μόνοι τους μόνο θα σηκωθούν να φύγουν αφού με το χάλι που επικρατεί, δεν θα υπάρχουν δουλειές ούτε και για μετανάστες χωρίς χαρτιά.

[d d doora!!]

Με το να υπερασπιζόμαστε τους μετανάστες και να ρίχνουμε τις ευθύνες στους Έλληνες απλά στέλνουμε κόσμο στη Χρυσή Αυγή.
Μεταναστευτικό πρόβλημα υπάρχει. Και το να λέει κάποιος ότι δεν υπάρχει, ειδικά σε ανθρώπους που το ζουν στην περιοχή τους είναι προκλητικό, αν όχι εξοργιστικό.

Το μεταναστευτικό είναι ένα θέμα στο οποίο για κάθε λέξη θα έπρεπε να γράφω και 2 σελίδες που να εξηγώ γιατί αυτό που λέω είναι διαφορετικό από αυτό που λέει το "ΕΘΝΟΣ". Δεν θα το κάνω. Ας λειτουργήσει το λογικό κριτήριο.

Οι μετανάστες είναι το πιο σκληρά εκμεταλλευόμενο κομμάτι της εργατικής τάξης. Με το να μη "πέρνεις το μέρος τους" διασπάς την εργατική τάξη. Και αυτό μόνο καταστροφικό είναι αν πιστεύεις στην απελευθέρωσή της. Δεν μιλάω για την εγκληματικότητα (κεφάλαιο που αν και συνδέετε άμεσα με το παραπάνω θα το αναφέρω κι αργότερα) και τον μετανάστη σαν μετανάστη αλλά για τον μετανάστη που αναγκάζεται να δουλεύει μαύρα, να κοιμάται κοινοβιακά με άλλα 10 άτομα στο ίδιο δωμάτιο και να τρώει ξύλο απλώς και μόνο γιατί δεν είναι Έλινας( )

Το πραγματικό πρόβλημα όμως είναι ότι η πλειονότητα των αριστερών, αντιρατσιστών κ.λπ. όχι απλώς δεν είναι αντικειμενική αλλά αγγίζει τα όρια του ανθελληνισμού. Και το να είναι κανείς ανθέλληνας δεν είναι ιδεολογία. Είναι μ@λ@κία. Ειδικά την ώρα που αναγνωρίζει την ύπαρξη λαών, μερικούς απ' τους οποίους μάλιστα εκθειάζει.

Η αριστερά όσον αφορά την μετανάστευση αλλά και γενικότερα παίζει το πουλί της. Το να είσαι ανθέλληνας δεν είναι ιδεολογία. Ιδεολογία είναι βλέπεις πως το Έθνος διασπά την παγκόσμια εργατική τάξη προς όφελος των εκμεταλλευτών. Δεν ξέρω ποιος αριστερός με πολιτικοποίηση πέρα από αυτής στο floral εκθειάζει κάποιον άλλο "λαό" δίνοντάς του, ουσιαστικά, πνευματικά γνωρίσματα διαφορετικά από κάποιου άλλου (εκτός κι αν εκθειάζει σωματικά γνωρίσματα όπως για παράδειγμα τα παλαμάρια των αφρικανών....ναι αυτό το κάνω κι εγώ). Αλλά ούτε την αναρχική (κάποιων κομματιών) σκοπιά του ανθέλληνα. Το να είσαι ανθέλληνας δεν σε κάνει σε καμιά περίπτωση διεθνιστή. Το να μισείς κάποιο λαό σε κάνει ανθ-μπλαμπλαμπλα το να πιστεύεις πως οι προλετάριοι (όπως και το κεφάλαιο) δεν έχουν πατρίδα σε κάνει διεθνιστή. Το να είσαι ανθ-...... σε κάνει καθαρό πιόνι του συστήματος (πολύ γραφικό, ε?) και της κυρίαρχης ιδεολογίας και δεν συμβάλλει καθόλου στην προσπάθεια απελευθέρωσης της εργατικής τάξης.

-Αυτός που λέει ότι αυτή η χώρα μπορεί να θρέψει οσοδήποτε ανθρώπους σε οποιαδήποτε στιγμή ας πάρει στο σπίτι του να ταΐζει 2 άστεγους.

Συμφωνώ με τον Χαράλς πως αυτό μόνο από στόμα Χρυσαυγίτη (άντε και καμιάς Νεοδημοκράτισσας γιαγιάς) θα μπορούσαν να βγει. Δεν ξέρω καν αν χρειάζεται να απαντήσει κάποιος σοβαρά σε κάτι τέτοιο.

-Όποιος πάλι λέει ότι θέλει ανοιχτά τα σύνορα για όλους ας μας πει που θα μείνουν και θα δουλέψουν αυτοί οι άνθρωποι.

Αυτό που πρέπει να αλλάξει είναι η πολιτική κατεύθυνση της χώρας. Αυτό που θα δώσει απάντηση στην παραπάνω παρατήρηση είναι μια σωστή αριστερή κυβέρνηση. Δεν είναι πως δεν αρκούν τα μέσα παραγωγής για τους εργάτες. Είναι πως οι δεξιά πολιτική που ακολουθούμε έχει κλείσει άπειρες θέσεις εργασίας εξαιτίας την κρίσης.

Υπάρχει μια αγκυλωμένη άποψη στα μυαλά της απολιθωμένης αριστεράς:
Ότι όποιος κρατάει ελληνική σημαία είναι φασίστας. Ότι όποιος είναι χριστιανός είναι φασίστας. Ότι όποιος είναι μετανάστης είναι καλός άνθρωπος.

Όποιος κρατάει Ελληνική σημαία είναι πατριώτης (αν όχι εθνικιστής). Και κάποια στιγμή, με μαθηματική ακρίβεια αν οι συνθήκες του το προσφέρουν, θα ξυπνήσει εθνικιστής. Όποιος είναι Χριστιανός (και γενικά οποιασδήποτε θρησκείας), κατά την γνώμη μου έχει μια κλίση προς τον σκοταδισμό.

Το ΕΑΜ ήταν ένα καθαρά πατριωτικό μέτωπο. Ακόμα, οι εξόριστοι στη Γιάρο και τον Αϊ-Στράτη ήταν εξόριστοι Έλληνες από τους δεξιούς προδότες.

Το ΕΑΜ ιδρύθηκε ενώ ήμασταν υπό κατοχή. Οπότε ναι τότε ήταν εν μέρει εθνοαπελευθερωτικό (καθώς ήμασταν υπό...ΚΑΤΟΧΗ). Εν μέρει ήταν κομμουνιστικό.

Και ναι ρε όλοι ήταν λατέρνα φτώχεια και φιλότιμο...τι λες μωρέ?????????Όταν πεινούσαν οι Έλληνες έκαναν τα ίδια......Και το θέμα δεν είναι από που έρχονται. Το θέμα είναι αν υπάρχει κάποιος τρόπος ένταξης αυτών στην κοινωνία. Το θέμα δεν είναι οι μετανάστες στο "μεταναστευτικό πρόβλημα" είναι η οργανωμένη μαφία και το οργανωμένο έγκλημα πίσω από αυτούς. Αυτό πρέπει να πολεμήσει η αριστερά όσον αφορά το μεταναστευτικό. Συμφωνώ πως ο τρόπος δράσης της αριστεράς ως τώρα ήταν σάπιος, αλλά αυτό δεν πρέπει να μας κάνει να ζωνόμαστε με μικροαστικές-δεξιές-ακροδεξιές ιδέες..Πρέπει να μας κινητοποιήσει στο να φτιάξουμε την αριστερά που πρέπει και που χρειαζόμαστε. Την αριστερά που θα τολμήσει και θα δει το αληθινό πρόβλημα και θα το αντιμετωπίσει κι θα δώσει μία κάποια ελπίδα στον κόσμο πως μπορεί η αριστερά να καταφέρει πράματα.

[O kanenas]

@μπλαμπλαμπλα, σε κάποια φάση είπες ότι είναι εύκολο κανείς να έρθει στην Ελλάδα και γι'αυτό έχεις πρόβλημα με τους λαθραίους. Πήγαινε να περάσεις τα σύνορα παράνομα και αν μείνεις ζωντανός, έλα να μου πεις από κοντά την περιπέτειά σου.

[mplamplampla]

@μπλαμπλαμπλα, σε κάποια φάση είπες ότι είναι εύκολο κανείς να έρθει στην Ελλάδα και γι'αυτό έχεις πρόβλημα με τους λαθραίους. Πήγαινε να περάσεις τα σύνορα παράνομα και αν μείνεις ζωντανός, έλα να μου πεις από κοντά την περιπέτειά σου.

Eipa ego pote oti exo provlima me tous lathraiometanastes epeidi einai eukolo na erthoun stin Ellada? Mporeis na mou peis pote?

Giati tetoia epithetikotita?

[O kanenas]

Το είπες σε ένα προηγούμενο post, όπου έγραψες

Oi lathrometanastes erxontai stin Ellada giati kseroun oti mporoun na mpoun eukola kai einai diskoli i apelasi tous.

Δεν ήθελα να βγάλω επιθετικότητα. Δυστυχώς, στον γραπτό λόγο δεν φαίνεται εύκολα το ύφος. Απλά ήθελα να σου πω ότι δεν είναι εύκολο να μπει κανείς στην Ελλάδα, γιατί ρισκάρει τη ζωή του. Και επίσης είναι πανεύκολο κανείς να απελαθεί. Οι μετανάστες έρχονται Ελλάδα για να φύγουν μετά από δω και να προχωρήσουν πιο κεντρικά στην Ευρώπη. Η Ελλάδα για τους περισσότερους απ' αυτούς δεν είναι προορισμός, αλλά περνάνε αναγκαστικά για να φτάσουν στον προορισμό τους.

[mplamplampla]

Το είπες σε ένα προηγούμενο post, όπου έγραψες

Oi lathrometanastes erxontai stin Ellada giati kseroun oti mporoun na mpoun eukola kai einai diskoli i apelasi tous.

Δεν ήθελα να βγάλω επιθετικότητα. Δυστυχώς, στον γραπτό λόγο δεν φαίνεται εύκολα το ύφος. Απλά ήθελα να σου πω ότι δεν είναι εύκολο να μπει κανείς στην Ελλάδα, γιατί ρισκάρει τη ζωή του. Και επίσης είναι πανεύκολο κανείς να απελαθεί. Οι μετανάστες έρχονται Ελλάδα για να φύγουν μετά από δω και να προχωρήσουν πιο κεντρικά στην Ευρώπη. Η Ελλάδα για τους περισσότερους απ' αυτούς δεν είναι προορισμός, αλλά περνάνε αναγκαστικά για να φτάσουν στον προορισμό τους.

@μπλαμπλαμπλα, σε κάποια φάση είπες ότι είναι εύκολο κανείς να έρθει στην Ελλάδα και γι'αυτό έχεις πρόβλημα με τους λαθραίους. Πήγαινε να περάσεις τα σύνορα παράνομα και αν μείνεις ζωντανός, έλα να μου πεις από κοντά την περιπέτειά σου.

Kamia sxesi auto pou eipa me auto pou egrapses...

Kai malista ligo pio kato egrapsa oti einai pili i Ellada gia tin Europi (auto pou anafereis esi edo)..

Alla kaneis lathos gia tis apelaseis.. Distixos oute to 10% ton lathrometanaston den apelasontai.. Para stoivazontai se athlies sinthikes se "kelia" kato apo apanthropes sinthikes..

[papagalakos II]

Είχα γράψει κάτι, έτσι λίγο πιο λεπτομεριακό. Δεν θα το στείλω. Θα πω όμως δυο τρία πράγματα για να μην μένουν απορίες.

Στην Ελλάδα υπάρχουν δύο πατρίδες. Η πατρίδα των λούμπεν κρατικών και μεγαλοαστών που είναι μια πατρίδα πλούτου, εκμετάλευσης και προδοσίας. Και η πατρίδα του λαού. Και η αριστερά στην Ελλάδα τράβηξε μπροστά όποτε κατάφερε να απευθυνθεί σε αυτή τη δεύτερη πατρίδα. Την "ελεύθερη Ελλάδα" όπως αποκαλούταν στον πόλεμο και στον εμφύλιο.

Με το Εθνικό Απελευθερωτικό Μέτωπο. Και αν τότε είχαμε κατοχή επειδή οι δοσίλογοι είχαν παραδόσει τα κλειδιά της χώρας σε ένστολους η σημερινή είναι πολύ χειρότερη, γιατί δεν βλέπεις τον εχθρό. Δεν ακούς τις σφαίρες και δεν βλέπεις τους νεκρούς. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Είναι μια κατοχή που νομιμοποιείται με την παρουσία Ελλήνων στο τιμόνι. Εμφανίζοντας έτσι τις αποφάσεις της τρόικα σαν ντόπιες.

Απογοητεύομαι. Από τον αχταρμά και τη θολούρα.
Ενώ λέξεις όπως σοσιαλισμός, πατριωτισμός, επανάσταση και διεθνισμός έχουν διαστρεβλωθεί πλήρως ή έχουν χάσει το νόημά τους. Δεν θα κάτσω να τους το ξαναδώσω με αναλύσεις και ρηχές αντιπαραθέσεις. Οι λέξεις ξαναβρίσκουν το νόημά τους στους αγώνες και τη συνέπεια.

Δεν λέω ότι είμαι επαναστάτης (σαν κάποιους καβαλημένους) αλλά κάποια δράση την έχω. Και γενικά, και όσων αφορά τους μετανάστες:

-Δουλεύω εθελοντικά σε κάθε αντιρατσιστικό φεστιβάλ από το 2004 και πέρα.
-Συμμετέχω στα αντιφασιστικά συλλαλητήρια (όχι μόνο στους περιπάτους)
-Έχω κυνηγηθεί από φασίστες στην Αθήνα, και
- Έχω φάει ξύλο από τον Αιγυπτιακό στρατό προσπαθώντας να μπω στην Παλαιστίνη.

Με όλο το σεβασμό αλλά δεν θα ζητήσω πιστοποιητικό αγωνιστικότητας από κανέναν.

Όσο για τους χαρακτηρισμούς δεν θα ασχοληθώ καν. Έχω ακούσει να με αποκαλούν "αντιλενινιστή" άνθρωποι που έχουν διαβάσει από κανένα έως ένα βιβλίο του Λένιν, έχω ακούσει να λένε "κολόπαιδα" πολιτικούς κρατούμενους...
Οπότε όποιος προβαίνει σε διάφορους χαρακτηρισμούς να τους βάλει εκεί που ξέρει.

Υ.Γ. Υπάρχουν κάποιες κλισεδιάρικες και πιασάρικες αγκυλώσεις, μεγάλη η λίστα, του στυλ "αν κρατάς ελληνική σημαία είσαι φασίστας", "αν την πέφτεις στα λουλουδάδικα είσαι επαναστάτης" κ.λπ.
Λέω καλύτερα να μην ασχολούμαστε...

[Gus]

Οποιος κραταει ελληνικη σημαια δεν ειναι φασιστας προφανως. Παρολα αυτα το λεξιλογιο που περιλαμβανει λεξεις οπως "πατριδα, εθνος" κλπ ειναι υπουλο. Μολις καταφερω θα ανεβασω μπροσουρα που στο ενα κομματι της αναλυει λιγο αυτο το ζητημα, στης οποιας το γραψιμο εχω συνεισφερει κι εγω.

Τωρα οσον αφορα τους μεταναστες και την γκετοποιηση και ολα αυτα, δεν θα σταθω ουτε σε ανθρωπισμους ουτε πουθενα (αν και δν ειναι και τοσο "ρηχη' η αποψη που αναφερεται σε σημερινους πολεμους αλλα τεσπα). Πρεπει απλως να εχουμε κατα νου πως ολα αυτα τα φαινομενα οπως η γκετοποιηση των γειτονιων, η τυφλη εγκληματικοτητα και η αθροα (μεχρι προτινως) προσελευση μεταναστων δεν εχει να κανει ουτε με σχεδια εξοντωσης της ελλαδας ουτε με το οτι καποιοι θελησαν να κανουν ταξιδι. Εχει να κανει με την διαχειριση της εργατικης ταξης των μεταναστων απο το κρατος και την ΕΕ. Οταν χρειαζονται χερακια να δουλευουν, ειμαστε ανοιχτοι σε μεταναστες (ποτε βεβαια δεν τους νομιμοποιουμε, μην αρχισουν να ζητανε και τιποτα ενσημα). Οταν οι δουλειες δεν πανε καλα τους κοπαναμε οταν φτασουν εδω ή τους πνιγουμε στις θαλασσες. Βαλτε απο κοντα και το οτι η ελλαδα με το δουβλινο 2 (φροντεξ+οσοι μεταναστες μπαινουν μενουν εδω) εχει αναλαβει (με αντιστοιχα οφελη για τα αφεντικα βεβαιως βεβαιως) τον ρολο του συνοριοφυλακα, ο οποιος ρολος εκτος απο τα οφελη τη συμφερει για να παγιωσει τα συνορα της εναντι των τουρκων.

Επισης, αυτην την στιγμη οι μεταναστες (και σε λιγο καποιοι ντοπιοι) εχουν αναλαβει το ρολο του πιο εξαθλιωμενου και εκμεταλευομενου κομματιου της ελληνικης και ευρωπαικης οικονομικης πυραμιδας. Αυτο σημαινει πως ειναι απαραιτητοι για αυτην, και πως αν δν υπηρχαν αυτοι θα ηταν/ημασταν/ειμαστε καποιοι αλλοι στην θεση τους. Και τοτε παλι τα ιδια θα ειχαμε με φτωχους ελληνες να κλεβουν τους πλουσιους που θα εσκαγαν στις γειτονιες τους (η δικαιολογια οτι οι ελληνες δεν κλεβουν και οτι αυτο το βλεπουμε σε παλιες ταινιες?????? δεν πειθει).

Ειναι χαζο να κατηγορεις καποιον βασει του χρωματος του. Ναι ειναι αυτος που ισως κλεψει αλλα ειναι λογω του οτι ΕΙΝΑΙ Ο ΠΙΟ ΦΤΩΧΟΣ οχι επειδη τν εβγαλε η μανα του μαυρο. Και το να υπαρχει καποιος τοσο φτωχος και εξαθλιωμενος (το εξαθλιωμενος δικαιολογει παρα πολυ την ελλειψη ταξικης συνειδησης παπαγαλε) ειναι ΑΝΑΓΚΑΙΟ για την παραγωγη κερδους για τα αφεντικα. Αν δεν ηταν αυτος θα ημασταν εμεις. Και σε λιγοκαιρο θα ειμαστε......

[Manthos]

Den eipa pote oti to provlima mou einai oti erxontai stin Ellada. Kalodexoumenoi fisika einai oloi osoi pigainoun se opoiadipote xora gia na doulepsoun kai na anazitisoun ena kalitero mellon. Auto onomazetai metanasteusi. To provlima mou einai otan ginetai lathos auto.. Otan dimiourgeitai provlima apo auto.

Eixe vgei kai ena porisma apo mia ereuna tis ASOEE to 2005, pos an sinexizotan i proseleusi lathrometanaston se periodo 5 xronon i anergia stous lathrometanastes tha diplasiazotan. Pragma pou epalitheutike. Opote i eisodos tous dimiourgei provlima kai stous idi iparxontes lathrometanastes..

Pera ton tsitaton kai ton vrision kai tou otidipote, den pisteuo oti einai paralogo to oti i lathrometanasteusi einai kati to opoio dimiourgei provlima..

Sou epanalamvano pos ki ego, metanastis eimai.. Den exo tipota ma tipota enantion oson metanasteuoun..

Καταρχάς σταμάτα να λες συνέχεια ότι είσαι μετανάστης. Δε το αμφισβητώ. Αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι πως το "πρώτα οι νόμιμοι μετανάστες" δεν απέχει πολύ απ'το "πρώτα οι έλληνες" και το τελευταίο απ'το "πρώτα εμείς", όπου "εμείς" η εκάστοτε συντεχνία.
Να υποθέσω ότι, όταν μιλάς για "σωστή μετανάστευση", έχεις στο μυαλό σου ένα μοντέλο σύμφωνα με το οποίο το κράτος θα υπολογίζει κάθε χρόνο πόσοι "χωράνε", θα τους επιτρέπει να έρθουν για όσο "χωράνε" και στους υπόλοιπους θα λέει "του χρόνου βλέπουμε". Θα συμφωνούσα αν μιλάγαμε για ανθρώπους οι οποίοι επιλέγουν να έρθουν αφήνοντας πίσω τους μία αξιοπρεπή ζωή και όχι έναν πόλεμο ή/και την απόλυτη εξαθλίωση. Διότι υπό τις κρατούσες συνθήκες το μοντέλο αυτό μου θυμίζει μία φωτογραφία που είχα δει πριν από χρόνια και απεικόνιζε ένα παιδί στην Αφρική, με πρησμένη κοιλιά, να κρατιέται από ένα φράκτη ο οποίος προστάτευε τις μπανανιές ενός εκ των μεγαλογαιοκτημόνων της περιοχής.
Όχι ότι η Ελλάδα, ειδικά σήμερα, μπορεί να παρομοιαστεί με φυτεία. Απλώς έτσι παρουσιάζεται σε αυτούς τους ανθρώπους από τους δουλέμπορους.
Σε λίγο καιρό θα υπάρχουν αρκετοί άστεγοι και εξαθλιωμένοι έλληνες ώστε να επιτυγχάνεται η επιθυμητή από κάποιες πλευρές γκετοποίηση χωρίς την επιστράτευση μεταναστών και παρόλα αυτά υπάρχουν ακόμα εκείνοι που πιστεύουν ότι η μετανάστευση είναι πρόβλημα και όχι συνέπεια του πραγματικού προβλήματος που είναι η φτώχεια. Αλλά βέβαια οι έλληνες όταν πεινάσουν δεν θα κλέψουν. Θα γυαλίζουν παπούτσια για να μπουν στην Ιατρική(βλ. Βασιλάκης Καΐλας!?).
Ανεξάρτητα από το ποιος κατέχει τά μέσα παραγωγής η Ελλάδα είναι μια κουτσουλιά στο χάρτη και προφανώς και δεν χωράνε όλοι εδώ. Μόνο ένας ηλίθιος θα το πίστευε αυτό. Ωχ...

-Όποιος πάλι λέει ότι θέλει ανοιχτά τα σύνορα για όλους ας μας πει που θα μείνουν και θα δουλέψουν αυτοί οι άνθρωποι.

Αυτό που πρέπει να αλλάξει είναι η πολιτική κατεύθυνση της χώρας. Αυτό που θα δώσει απάντηση στην παραπάνω παρατήρηση είναι μια σωστή αριστερή κυβέρνηση. Δεν είναι πως δεν αρκούν τα μέσα παραγωγής για τους εργάτες. Είναι πως οι δεξιά πολιτική που ακολουθούμε έχει κλείσει άπειρες θέσεις εργασίας εξαιτίας την κρίσης.

Εντάξει υπάρχουν και εκείνοι που πιστεύουν στους Νεφελίμ. Αυτοί όμως δεν συνιστούν τον κανόνα(ελπίζω). Πρέπει επιτέλους να σταματήσει η συζήτηση να περιστρέφεται γύρω από την υποτιθέμενη αμφισβήτηση προφανών αληθειών όπως "δεν χωρούν όλοι εδώ" και "δεν είναι όλοι οι μετανάστες καλοί". Ιδιαίτερα όταν οι προτάσεις αυτές συνοδεύονται από μ@λ@κίες του τύπου "οι έλληνες δεν θα τα έκαναν ποτέ αυτά", το ρατσιστικό στοιχείο βροντοφωνάζει "παρών", ανεξάρτητα από το σε πόσα αντιρατσιστικά φεστιβάλ έχει πάει εκείνος ο οποίος εκφράζει τις θέσεις αυτές.
Τέλος, όποιος δεν θέλει πιστοποιητικό αγωνιστικότητας δεν καταθέτει λίστα κατορθωμάτων.

[Gus]

Off Topic

Ειναι οτι τα λεω τοσο καλα και πειθω τους παντες? Γιατι δεν βλεπω αλλες απαντησεις σε αυτο το τοπικ....