ΣΕΜΦΕ forum

apolski έγραψε:Ξερουμε αν ληφθηκε υποψιν το γεγονος οτι στην ατμοσφαιρα το φως εχει μικροτερη ταχυτητα απο΄οτι στο κενο ενω η ταχυτητα των νετρινων δεν επηρεαζεται? Επισης τα αποτελεσματα του Opera δεν συμφωνουν με τις μετρησεις των νετρινων απο τους υπερκαινοφανεις αστερες. Οποτε ας μην βιαζομαστε να βγαλουμε συμπερασματα... Τα αποτελεσματα αυτα μπορει να οφειλονται σε πολλους παραγοντες, σε λαθη στην εκτελεση του πειραματος ή/και στην αναλυση των πειραματικων δεδομενων κ.α. Aυτη την στιγμη υπαρχουν πολλα πραγματα που πρεπει να εξακριβωθουν και φυσικα να γινουν κι αλλα πειραματα ωστε να μιλαμε για ανακαλυψη των superluminal νετρινων.

Δε νομίζω ότι δε θα το σκέφτηκαν αυτό...
Άλλωστε μιλάμε για ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτή του φωτός. Από σωματίδια που έχουν μάζα...

Πραγματικά εντυπωσιακό. Παρακαλώ για τον απαραίτητο φόρο τιμής και την άμεση αγιοποίηση του Τσόλκα.

Edit: του Δρος Τσόλκα

Όποιος ενδιαφέρεται και θέλει περισσότερες πληροφορίες, εκτός του "νομίζω", "πιστεύω" κλπ

http://arxiv.org/pdf/1109.4897v1

Ελπίζω να μπορούν να το ανοίξουν όλοι.

Καλά, τίποτα δεν είναι σίγουρο ακόμα...
Ας μη βιαζόμαστε.
http://motls.blogspot.com/2011/09/itali ... minal.html

Edit:
Σήμερα στις 16:00 CEST (17:00 ώρα Ελλάδος) έχει "συνέντευξη τύπου" που θα μεταδοθεί από εδώ για όποιον ενδιαφέρεται: http://webcast.cern.ch/

Συμφωνώ με το Μάνο. Στο blog του ο Motl έχει πιθανά σενάρια για το τι μπορεί να πήγε λάθος αν και ακόμα δεν υπάρχουν ακριβείς πληροφορίες για το τι ακριβώς είναι αυτό. Φυσικά όλα πρέπει να ελεγχθούν με προσοχή αλλά είναι πολύ νωρίς για "media frenzy".

Φυσικά υπάρχουν και άλλες εξηγήσεις:
1. Chuck Norris plans a press conference for yesterday to explain how he transferred the neutrinos this fast.
2. Due to austerity measures the speed of light has been reduced ;
3. Photons stopped for Italian food on the way ;
4. The neutrinos were performing the Picard Manoeuvre ;
5. Neutrinos don't believe in the Eurozone ...
6. Speed of light is a liberal hoax (or communist plot)
7. Calculations done by visiting Americans who still don't get the metric system

lol

Wizard έγραψε: Άλλωστε μιλάμε για ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτή του φωτός. Από σωματίδια που έχουν μάζα...

Απο την ταχυτητα του φωτος στο κενο? Αυτο δεν ειναι σιγουρο ακομα. Μπορει να ειναι κατι αντιστοιχο με αυτο που γινεται στο φαινομενο Cherenkov οπου φορτισμενα σωματιδια με μαζα εχουν μεγαλυτερη ταχυτητα απο αυτη του φωτος (οχι στο κενο).

Παντως οπως ειπα ειναι ακομα νωρις να μιλαμε για ανακαλυψη. Ας περιμενουμε να γινει η επαληθευση.

Μην χασετε το live σεμιναριο στις 17:00

https://indico.cern.ch/conferenceDispla ... fId=155620

Πού είναι ένας Τσόλκας σε τέτοιες στιγμές να μας διαφωτίσει...?

http://www.apocalypsejohn.com/2011/09/b ... _8749.html

Δεν είμαι ειδικός στη φυσική, και δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει αυτό (το οποίο βρήκα και σε άλλα site), αλλά αν ισχύει και αλλάζει πράγματι τόσα πολλά στην Φυσική τότε:

Ποιός τον ακούει τώρα τον Τσόλκα με τόσα που του είχατε σύρει τόσο καιρό;;;

apolski έγραψε:

Wizard έγραψε: Άλλωστε μιλάμε για ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτή του φωτός. Από σωματίδια που έχουν μάζα...

Απο την ταχυτητα του φωτος στο κενο? Αυτο δεν ειναι σιγουρο ακομα. Μπορει να ειναι κατι αντιστοιχο με αυτο που γινεται στο φαινομενο Cherenkov οπου φορτισμενα σωματιδια με μαζα εχουν μεγαλυτερη ταχυτητα απο αυτη του φωτος (οχι στο κενο).

Παντως οπως ειπα ειναι ακομα νωρις να μιλαμε για ανακαλυψη. Ας περιμενουμε να γινει η επαληθευση.

Μην χασετε το live σεμιναριο στις 17:00

https://indico.cern.ch/conferenceDispla ... fId=155620

Στο φαινόμενο Cherenkov τα σωματίδια αυτόματα εκπέμπουν ακτινοβολία ώστε να πέσουν σε χαμηλή ταχύτητα. Σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για μια ταχύτητα η οποία μετρήθηκε και άρα δεν ήταν στιγμιαία. Λογικά κάποιο λάθος έχει γίνει αλλά σίγουρα δεν είναι κάτι τόσο απλό. Και ναι, όταν λες v-c>0 μιλάς για την ταχύτητα του φωτός στο κενό. Αλλιώς δε θα γινόταν τόσο μεγάλος χαμός. Το φως γενικά δεν είναι το ταχύτερο σε κάθε υλικό. Ίσα ίσα σωματίδια όπως τα νετρίνα στα οποία δεν επιδρά η βαρυτική δύναμη και η κίνησή τους (γενικά) δεν εξαρτάται από το μέσο μέσα στο οποίο κινούνται τρέχουν πιο γρήγορα από το φως. Γι' αυτό άλλωστε και στο supernova που παρατηρήθηκε πριν μια βδομάδα περίπου πρώτα έφτασαν τα νετρίνα και μετά από τρεις ώρες (νομίζω) το φως.

Αξία η παρουσίαση, αν και ο ομιλητής ήταν ελαφρά αμήχανος προφανώς δεν ξέρει και ο ίδιος αν θέλει να το πιστέψει : )

Όπως είπε και ένας ερωτών, drill a bloody hole !

lunatic έγραψε:Πού είναι ένας Τσόλκας σε τέτοιες στιγμές να μας διαφωτίσει...?

χαχά, και εγώ αυτό σκεφτόμουν. Τελικά μεγάλη κασσάνδρα ο Τσόλκ ! Αν πράγματι το φαινόμενο "σταθεί", πρέπει όλοι απο το φόρουμ να του ζητήσουμε μια συγνώμη, έστω και για τους λάθους λόγους .

Υπήρχε κανείς που πίστευε ότι η θεωρία της σχετικότητας ήταν το τέλος της επιστήμης;...

Αν παρόλ' αυτά θεωρήσουμε οτι υπάρχει μια νέα μέγιστη ταχύτητα στο σύμπαν (λίγο μεγαλύτερη απο αυτή του φωτός), ίσως η θεωρία της σχετικότητας να μπορεί να διασωθεί αντικαθιστώντας το c με τη νέα ταχύτητα...

Δεν ξέρω αν είναι τόσο απλό...
Φωτόνιο=άμαζο
νετρίνο=σωματίδιο με μάζα...

Το οτι τα φωτονια ειναι αμαζα ειναι μια υποθεση, πειραματικα απλως εχει βρεθει ενα ανω οριο στην μαζα τους. Οποτε το αποτελεσμα του Opera, αν ειναι σωστο, ισως ειναι μια ενδειξη για το οτι τα φωτονια εχουν μαζα