ΣΕΜΦΕ forum

maria_20 έγραψε:Θα ξεκινήσω λέγοντας ότι πρώτα είμαι ΦΟΙΤΗΤΡΙΑ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΤΟ ΠΤΥΧΙΟ ΤΗΣ ΟΣΟ ΠΙΟ ΓΡΗΓΟΡΑ ΓΙΝΕΤΑΙ.Οι διπλες εξεταστικές πισω με πήγαν παρά με οφέλησαν.

Προφανώς, μ'αυτή την αφετηρία, δηλαδή κοιτάζοντας μόνο τη πάρτη σου (που με τόσο κεφαλαία γράμματα προασπίζεσαι ), ο μόνος σου ρόλος σε κάθε μαζική αντίδραση απέναντι σε κρατικά μέτρα, που το μόνο που κάνουν είναι να υποβαθμίζουν την ποιότητα ζωής αυτών στους οποίους βασίζεται το κράτος, είναι να την σπας. Ξεκινάς ως καταληψιοσπάστρια και θα εξελιχθείς σε απεργοσπάστρια.

Προκειμένου να εκπληρώσεις τις ατομικές σου επιθυμίες, θα δέχεσαι κάθε νέο περιορισμό από τους από-πάνω και θα προσπαθείς να σπας κάθε αντιδραστική στους περιορισμούς κίνηση. Το σύστημα όμως, αν και έχει καταφέρει να σε κάνει να πλάσεις έναν κόσμο δικό σου στον οποίο εσύ είσαι το κέντρο, δεν περιστρέφεται γύρω από σένα. Η εξουσία έχει καταφέρει να σου δώσει (εσένα ατομικά) ελπίδες ασφάλειας, υπό την προϋπόθεση ότι θα ακολουθήσεις τον δρόμο που αυτή και μόνο σου ανοίγει, αλλά ουσιαστικά αυτό που καταφέρνει είναι να υποβαθμίσει το σύνολο (στο οποίο, ασφαλώς, συμμετέχεις κι εσύ). Το σύστημα είναι οργανωμένο και δομημένο έτσι, ώστε ο καθένας ατομικά να βλέπει νέες βελτιώσεις, περισσότερη ασφάλεια, καλύτερη ποιότητα ζωής, αλλά συνολικά να συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Κι αυτό δεν το βλέπεις/καταλαβαίνεις εσύ προσωπικά και όλοι οι ατομικιστές όμοιοί σου, γιατί ποτέ δεν κοιτάξατε πιο μακριά από τον εαυτό σας. Είστε κοντόφθαλμοι, θύματα του συστήματος και αξιολύπητοι.

Όσοι κοιτάνε μόνο τον εαυτό τους, δεν (θα'πρεπε να) χωράνε σε κοινότητες/κοινωνίες. Η ατομικής σας ελευθερία αρχίζει εκεί που κόβει την ελευθερία του συνόλου.

maria_20 έγραψε:γραμμές δν υπαρχουν ουτε κακομοιρα που τους λεει καποιος τι θα ψηφισουν, σκεπτομενοι ανθρωποι ειμαστε, ενηλικες, για να αποφασιζουμε μονοι μας.

Κούνια που σε κούναγε...

O kanenas έγραψε:

maria_20 έγραψε:γραμμές δν υπαρχουν ουτε κακομοιρα που τους λεει καποιος τι θα ψηφισουν, σκεπτομενοι ανθρωποι ειμαστε, ενηλικες, για να αποφασιζουμε μονοι μας.

Κούνια που σε κούναγε...

Ναι...άμα ίσχυε αυτό, τότε μάλλον οι περισσότερες (αν όχι όλες) φοιτητικές παρατάξεις δεν θα υπήρχαν καν..

kalo tha htan na skeftoume kata poso idrwnei to auth kapoiou upeuthinou me to na kratame ti sxoli kleisth(proswpika pisteuw oxi idiaitera !!). ta xronia pernan gia olous kai SIGOURA den einai pros ofelos mas na menoume pisw . .....distixws pisteuw oti me katalipseis zhmionomaste polu ! (eidika osoi einai apo 5o etos kai panw!)

mitsos147 έγραψε:kalo tha htan na skeftoume kata poso idrwnei to auth kapoiou upeuthinou me to na kratame ti sxoli kleisth(proswpika pisteuw oxi idiaitera !!). ta xronia pernan gia olous kai SIGOURA den einai pros ofelos mas na menoume pisw . .....distixws pisteuw oti me katalipseis zhmionomaste polu ! (eidika osoi einai apo 5o etos kai panw!)

δε ξερω αν ιδρωνουν αφτια, παντως με τις καταληψεις δε περασε η αναθεωρηση του αρθρου 16 μεχρι τωρα, και δεν εχει εφαρμοστει το συνολο του νομου πλαισιου στα εκπαιδευτικα ιδρυματα. Αυτο μαλλον σημαινει πως ειχαν καποιο αποτελεσμα.

Αν δεν ειχαν απλα σπασει απο τους φοιτητοπατερες για να γινουν τοτε οι εξεταστικες, σημερα θα μπορουσαμε να μιλαμε για ακομα περισσοτερες καρποφορες διεκδικησεις. Βεβαια τοτε μερικοι προτιμησαν να εκταμιευσουν τη πολιτικη υπεραξια που ειχαν αποκομισει και για αυτο δεν ειναι και τοσο τυχαιο που ακομα κοσμος γκρινιαζει για διελυμενα εξαμηνα... Τα τελευταια βεβαια ειναι αλλο θεμα, αλλα μιας και αρχισε το χωσιμο ας γινει προς ολες τις κατευθυνσεις.

ΧΑ!Δηλαδη τα ατομα της πλειοψηφειας που θελουν την σχολη ανοιχτη κοιτανε ολοι τη παρτη τους, και τα ατομα της μειοψηφειας που θελουν καταληψη ενδιαφερονται για το κοινο καλο!αυτο θες να μας πεις?συγνωμη που θελουμε να παρουμε πτυχειο,αλλα ξεχασα οτι ειναι τοσο απλο να παρατηνεις τις σπουδες σου για 2 και 3 χρονια ακομα.Αλωστε νομιζω πως η καταληψη δεν ειναι ο μονος τροπος να εκφρασουν την αντιδραση τους οσοι θελουν υπαρχουν και οι πορειες...Αυτη τη στιγμη λες πολυ ευκολα καποιον απεργοσπαστη,ελα ομως στην θεση καποιου που εχει αναγκη τα χρηματα προκειμενου να βγαλει τα εξοδα του.Τι θα κανει θα μεινει στον δρομο για χαρη της απεργιας?Αυτο θα εκανες και εσυ?(αναφερομαι στον κανενα)
noir προφανως οταν ειπα πως με πρεπει να ασχοληθουμε με τις σπουδες μας δεν ειπα να αφησουμε στην ακρη την πολιτικη.Απλα τοσο καιρο που ειμαι φοιτητης μεσα στην σχολη ασχολουμαστε κυριως με την πολιτικη,και εχουμε ασχολιθει με το θεμα των σπουδων μας ελαχιστα.Εδω ειναι στο προσκυνειο το θεμα να μπουμε στο τεε,και αδιαφορουμε πληρως!

Χτες, δε νομίζω πως απλώς χάθηκε ακόμα μια συνέλευση. Η αμεσοδημοκρατία που επικρατεί σε όλες τις Γ.Σ., δεδομένου ότι κάθε ψήφος είναι ίση και δεν εκλέγονται εκπρόσωποι, αυτοπυρπολήθηκε θριαμβικά. Οι αγανακτισμένοι φοιτητές που έχουν βαρεθεί τις καταλήψεις (ακόμα κι αυτές τις ας πούμε δικαιολογημένες του 06-07) και θέλουν να τελειώνουν τη σχολή στην ώρα τους χωρίς να καθυστερούνται από μερικούς ψευτοεπαναστάτες ρεμπεσκέδες νίκησαν. Νίκησαν εφοδιασμένοι με το όπλο που από μικρούς μας έχουν μάθει να χρησιμοποιούμε: τον ατομισμό. Η παιδεία που εξ απαλών ονύχων απολαμβάνουμε μας έμαθε καλά τα περίφημα ρητά "εσύ τη δουλειά σου", "κοίτα να πας μπροστά κι άσε τους άλλους τι κάνουν", "μόνο αν εργάζεσαι σκληρά θα επιτύχεις" και άλλα πολλά. Η συλλογικότητα, η αλληλεγγύη, η αυτονομία, τα εχέγγυα της δημοκρατίας, τα έχουν ξεφτιλίσει τόσο πολύ, που θεωρείται πια γραφικότητα να δηλώνεις "αλληλέγγυος στους Παλαιστίνιους" γιατί λέει "κι αν το κάνω, τί θα συμβεί; θα σταματήσει ο πόλεμος;".
Εύχομαι πραγματικά να μη βρεθούμε σε δύσκολες στιγμές (πόλεμο, πείνα, λοιμό) με όλους αυτούς "που θέλουν να τελειώσουν τη σχολή όσο πιο γρήγορα γίνεται", γιατί πιθανότατα και τότε θα τους βρούμε απέναντί μας και, κυρίως, θα ΜΑΣ βρουν απέναντί τους.

Κόπρανα (για να μην πω σκατά) στην πουκουσού. Τώρα κι επίσημα δεν έχει να χωρίσει τίποτα με τους εποννεδιστους κυανόγρανους (από τη γνωστή γράνα του Πολύ).

thangus έγραψε:ΧΑ!Δηλαδη τα ατομα της πλειοψηφειας που θελουν την σχολη ανοιχτη κοιτανε ολοι τη παρτη τους, και τα ατομα της μειοψηφειας που θελουν καταληψη ενδιαφερονται για το κοινο καλο!αυτο θες να μας πεις?

Όχι.
Κατ'αρχάς, δεν χώρισα τους φοιτητές σε καταληψίες και μη. Μίλησα για τους ατομικιστές γενικότερα. Αν θες, όμως, να το συγκεκριμενοποιήσουμε στην περίπτωση των σπουδών:
Αυτό που λέω είναι ότι τα άτομα της πλειοψηφίας που θέλουν την σχολή ανοιχτή δεν έχουν συνειδητοποιήσει πόσο άμεσα τους αφορά η πολιτική*. Αυτός είναι ένας λόγος ακόμα, εκτός των άλλων, για τον οποίο βαριούνται να έρθουν σε μια συνέλευση. Αυτός είναι ένας από τους λόγους για τον οποίο δεν κάνουν κάτι πρακτικό, παρά να γκρινιάζουν, για οτιδήποτε τους ενοχλεί. Δέχονται τις σημερινές συνθήκες φοίτησης που έχουν επιβληθεί από το κράτος, και θα συνεχίσουν να δέχονται παθητικά κάθε νέο μέτρο, άσχετα από το αν υπάρχουν καλύτερες (κατά την δική τους κρίση) εναλλακτικές ή όχι. Θεωρούν ότι η ασχολία με τα κοινωνικο-πολιτικά ζητήματα είναι κάτι σαν χόμπι (το'χω ακούσει πολλάκις αυτό. "Δεν ασχολούμαι με την πολιτική")... Κι όμως, η πολιτική είναι αυτή που, σε τελική ανάλυση, θες δεν θες σου καθορίζει την ίδια σου τη ζωή. Σε αφορά άμεσα, γιατί αλλιώς παραδίδεις παθητικά την ζωή σου στα χέρια της εξουσίας.

Διάβασε το post του o_apolytos, από πάνω, που διαπραγματεύεται το ίδιο θέμα (τον ατομικισμό) και με εκφράζει κατά πολύ.

thangus έγραψε:συγνωμη που θελουμε να παρουμε πτυχειο,αλλα ξεχασα οτι ειναι τοσο απλο να παρατηνεις τις σπουδες σου για 2 και 3 χρονια ακομα.

Δεν χρειάζεται να ζητάς συγγνώμη. Όλοι θέλουν να πάρουν ένα πτυχίο. Το θέμα όμως είναι με τι όρους θα πάρεις το πτυχίο αυτό, πόσο θα αξίζει και αν τελικά θα σου εξασφαλίσει κάτι.

thangus έγραψε:Αλωστε νομιζω πως η καταληψη δεν ειναι ο μονος τροπος να εκφρασουν την αντιδραση τους οσοι θελουν υπαρχουν και οι πορειες...

Κάθε τρόπος αντίδρασης έχει την δική του δυναμική.

thangus έγραψε:Αυτη τη στιγμη λες πολυ ευκολα καποιον απεργοσπαστη,ελα ομως στην θεση καποιου που εχει αναγκη τα χρηματα προκειμενου να βγαλει τα εξοδα του.Τι θα κανει θα μεινει στον δρομο για χαρη της απεργιας?Αυτο θα εκανες και εσυ?(αναφερομαι στον κανενα)

Σοβαρά? Μπορείς να υπερασπιστείς έναν απεργοσπάστη που χρειάζεται λεφτά, όταν η απεργία γίνεται για καλύτερο μισθό, καλύτερες συνθήκες εργασίας και καλύτερη ασφάλιση? Πόσο πιο αντιφατικός μπορεί να γίνει κανείς, μετά από αυτό...? Υπάρχουν άνθρωποι σε πολύ χειρότερη κατάσταση από αυτή του απεργοσπάστη που χρειάζεται χρήματα (πχ, μετανάστες και δη μετανάστριες). Ποτέ, όμως, κανένας απεργοσπάστης (και κανένας ατομικιστής, για να το πιάσουμε πιο συνολικά) δεν θα ενδιαφερθεί γι'αυτούς.

thangus έγραψε:noir προφανως οταν ειπα πως με πρεπει να ασχοληθουμε με τις σπουδες μας δεν ειπα να αφησουμε στην ακρη την πολιτικη.Απλα τοσο καιρο που ειμαι φοιτητης μεσα στην σχολη ασχολουμαστε κυριως με την πολιτικη,και εχουμε ασχολιθει με το θεμα των σπουδων μας ελαχιστα.

Δεν ασχολούμαστε με την πολιτική, έτσι για την διασκέδασή μας. Όσο οι οποιοιδήποτε από-πάνω προσπαθούν να επιβάλλουν νέες συνθήκες που θα κάνουν ακόμα πιο αντίξοες τις σπουδές μας και θα τις υποβαθμίζουν ακόμα περισσότερο, τόσο εμείς θα (πρέπει να) αντιδράμε.




*Λέγοντας "πολιτική", δεν εννοώ την ασχολία με τα κόμματα και τις θυγατρικές τους (πχ, παρατάξεις και κομματικές νεολαίες), αλλά την ασχολία με τις κοινωνικές συνθήκες και τον τρόπο με τον οποίο αυτές αλλάζουν στην κατεύθυνση που ο καθένας θεωρεί καλύτερη.

1ον τοτε προφανως αναφερεσαι στα ατομα που δεν ερχονται στις συνελευσεις και ειναι αδιαφορα γενικα φια οτι γινεται και εκει θα συμφωνησω μαζι σου,ομως δεν νομιζω πως ισχιει το ιδιο για αυτους που ηρθαν στη συνελευση και ψηφησαν ανοιχτη σχολη.Ηρθαν γιατι ξερουν τι συνεπειες εχει η πολιτικη στη ζωη τους
2ον δεν θα συνεχισω το θεμα με τους απεργοσπαστες γιατι ειναι ενα θεμα που χωραει πολλη συζητηση και θα ειμαιστε off topic.θα αρκεστω να σου πω πως απλα διαφωνω..
και 3ον δεν δηλωσα ποτε πως ασχολουμαστε με την πολιτικη για χομπι,ειπα απλα πως δινουμε περισοτερη σημασια αποσο πρεπει να της δωσουμε σε σχεση με τις σπουδες μας,κατα τα αλλα δεν κατακρινω κανεναν που ασχολειται με την πολιτικη,γιατι τοτε θα κατεκρινα και τον εαυτο μου

Λοιπόν και για να τελειώνουμε μια και καλή το θέμα που έχει ανοίξει γιατί και ο λαϊκισμός έχει τα όριά του διαβάζω από χθες κάθε ποστ ξεχωριστά και πολύ προσεκτικά ΄και αυτό που παρατήρησα είναι μία άνευ προηγουμένου τακτική επίθεσης στην πκσ με χτυπήματα κάτω από τη ζώνη πιασμένοι από ένα πραγματικό συμβάν που όμως και επί της ουσίας δεν αποδεικνύει τίποτε από όλα αυτά που υποστηρίζετε ότι είναι αυταπόδεικτα πάντα βέβαια πλαισιωμένα από περίτεχνη φρασεολογία ώστε ο αναγνώστης να παρασυρθεί και να πειστεί για το δήθεν αυταπόδεικτο , και εξηγούμαι:
Η πκσ όπως και κάθε άλλη παράταξη μέσα σε μία σχολή και εν γένει σε οποιοδήποτε φορέα επιλέγει ανάλογα με τις περιστάσεις τρόπους πάλης , ώστε να επιτευχθεί το βέλτιστο ως προς τα πιστεύω της αποτέλεσμα , ο τρόπος αυτός πάλης μπορεί άλλες φορές να είναι μία κατάληψη ,άλλες μία πορεία ,άλλες μια παράσταση διαμαρτυρίας κτλ. Ο τρόπος αυτός πάλης ,ο οποίος έχει επιλεγεί βάσει σχεδιασμού ή γραμμής αν το θέλετε και έτσι , αποφασίζεται ζυγίζοντας τις ενίοτε περιστάσεις και μπορεί πολλές φορές να συμπλέει με οποιαδήποτε άλλη παράταξη (πχ ανοιχτή σχολή δαπ-πασπ-πκσ τεε δαπ-πασπ-εαακ-πκσ-αρεν κτλ). Εδώ όμως προκύπτει και μία τεράστια ειδοποιός διαφορά και αυτή , όπως και όλοι εσείς που την είχατε στημένη και περιμένατε πως και πως κάτι τέτοιο να συμβεί στη γωνία ξέρετε , είναι ότι ανά τους καιρούς η παράταξη αυτή έχει δείξει ότι ξέρει να αγωνίζεται για κάθε ζήτημα ενάντια στην ανατροπή του υπάρχοντος συστήματος άπό την οπτική γωνία όμως που αυτή βλέπει και ζυγίζει την εκάστοτε κατάσταση...έτσι λοιπόν η πρόταση της πκσ για ανοιχτή σχολή ουδεμία σχέση έχει με την πρόταση της δαπ για ανοιχτή σχολή και αυτό γιατί η πρόταση αυτή πλαισιώνεται από άλλες προτάσεις για κινήσεις αγωνιστικές που για τη δαπ δεν υπάρχουν καν...με λίγα λόγια η πρόταση ανοιχτης σχολής της πκσ ήταν απλά επιλογή μέτρων πάλης και όπλων στη φαρέτρα της έστω και από τη σκοπιά που αυτή κρίνει τα πράγματα και όχι πρόταση μη πάλης όπως ήταν αυτή της δαπ...Τώρα το αν κάποιοι δαπίτες έκριναν και ιεράρχησαν έτσι το τι τους συμφέρει ώστε μπροστά σε μία ανοιχτή σχολή προτίμησαν να ψηφίσουν ένα ψηφοδέλτιο που μιλάει και για αλληλεγγύη στην παλαιστίνη και άλλους αγώνες και πορείες πραγματικά δεν είναι κάτι για το οποίο η πκσ ευθύνεται , ούτε κάτι για το οποίο η πκσ μπορούσε να κάνει κάτι και θα πρέπει να λογοδοτήσει...
Αυτό που πραγματικά με εντυπωσίασε, και αναφέρθηκα παραπάνω χωρίς να το αναπτύξω , είναι το ότι τα όσα γράφτηκαν πιο πάνω είναι πράγματα τα οποία όλοι , οι οποίοι έστω και στοιχειωδώς ασχολούνται με τα συνδικαλιστικά , γνωρίζουν και πραγματικά δεν καταλαβαίνω ή μάλλον καταλαβαίνω αλλά απλά με κάνει και αηδιάζω τον τρόπο αυτόν επίθεσης για τη δημιουργία ενός τεχνιτού κλίματος σύμπλευσης δαπ-πκσ και τα ρέστα...Επίσης δεν καταλαβαίνω πως τα εαακ κατακρίνουν την πκσ για αδράνεια απέναντι στα φλέγοντα ζητήματα πανεπιστημιακά και μη , ενώ από την άλλη μεριά δε διστάζουν να κατεβάζουν κοινά πλαίσια με την αρεν της οποίας ο φορέας είναι αυτός που στήριξε το μααστριχτ και την εε γεγνός που έχει συμβάλλει κατά πολύ ίσως και περισσότερο από οτιδήποτε άλλο στη σάπια κατάσταση της παιδείας και της χώρας εξ'ολοκλήρου σήμερα...
Άλλο ένα πράγμα , τελευταίο , στο οποίο θα ήθελα να σταθώ είναι η στάση των παιδιών από τα εαακ μετά την ανακοίνωση του αποτελέσματος της συνέλευσης κάτι για το οποίο δεν έχει γίνει ακόμη πολύς λόγος. Δεν καταλαβαίνω πραγματικά και ποτέ μου δεν κατάλαβα , έστω κι αν είχαν τα χίλια δίκια , τις πρακτικές αυτές δημιουργίας κλίματος απόλυτου χουλιγκανισμού κάθε φορά που κάτι δεν τους αρέσει , κλίμα που περιλαμβάνει απειλές , σπασίματα και καψίματα , χυδαίες εκφράσεις κτλ. Ειλικρινά αν αυτή είναι η άποψή τους και η σκοπιά τους για τη νέα κοινωνία την οποία ευαγγελίζονται ότι μπορούν να επιφέρουν τι να πω και προσέξτε δεν ασχολούμαι καν με το δίκιο ή το μη δίκιο της υπόθεσης...Και το λέει αυτό κάποιος ο οποίος με το χουλιγκανισμό έχει ή μάλλον είχε μια άμεση σχέση αλλά αυτά στα γήπεδα όχι σε θεσμούς τους οποίους πρέπει να υπερασπιζόμαστε καθώς αποτελούν ίσως την κορυφαία κατάκτηση του φοιτητικού κινήματος , του οποίου υποστηρίζουν ότι είναι οι κύριοι εκφραστές...Αυτές οι συμπεριφορές για εμένα αποτελούν ασέλγεια σε βάρος αυτού που οι ίδιοι υποστηρίζουν και για το οποίο το πιστεύω πραγματικά έστω και από άλλη σκοπιά από ότι εγω έχουν ματώσει...

vbalos έγραψε:Λοιπόν και για να τελειώνουμε μια και καλή το θέμα που έχει ανοίξει γιατί και ο λαϊκισμός έχει τα όριά του διαβάζω από χθες κάθε ποστ ξεχωριστά και πολύ προσεκτικά ΄και αυτό που παρατήρησα είναι μία άνευ προηγουμένου τακτική επίθεσης στην πκσ με χτυπήματα κάτω από τη ζώνη πιασμένοι από ένα πραγματικό συμβάν που όμως και επί της ουσίας δεν αποδεικνύει τίποτε από όλα αυτά που υποστηρίζετε ότι είναι αυταπόδεικτα πάντα βέβαια πλαισιωμένα από περίτεχνη φρασεολογία ώστε ο αναγνώστης να παρασυρθεί και να πειστεί για το δήθεν αυταπόδεικτο , και εξηγούμαι:
Η πκσ όπως και κάθε άλλη παράταξη μέσα σε μία σχολή και εν γένει σε οποιοδήποτε φορέα επιλέγει ανάλογα με τις περιστάσεις τρόπους πάλης , ώστε να επιτευχθεί το βέλτιστο ως προς τα πιστεύω της αποτέλεσμα , ο τρόπος αυτός πάλης μπορεί άλλες φορές να είναι μία κατάληψη ,άλλες μία πορεία ,άλλες μια παράσταση διαμαρτυρίας κτλ. Ο τρόπος αυτός πάλης ,ο οποίος έχει επιλεγεί βάσει σχεδιασμού ή γραμμής αν το θέλετε και έτσι , αποφασίζεται ζυγίζοντας τις ενίοτε περιστάσεις και μπορεί πολλές φορές να συμπλέει με οποιαδήποτε άλλη παράταξη (πχ ανοιχτή σχολή δαπ-πασπ-πκσ τεε δαπ-πασπ-εαακ-πκσ-αρεν κτλ). Εδώ όμως προκύπτει και μία τεράστια ειδοποιός διαφορά και αυτή , όπως και όλοι εσείς που την είχατε στημένη και περιμένατε πως και πως κάτι τέτοιο να συμβεί στη γωνία ξέρετε , είναι ότι ανά τους καιρούς η παράταξη αυτή έχει δείξει ότι ξέρει να αγωνίζεται για κάθε ζήτημα ενάντια στην ανατροπή του υπάρχοντος συστήματος άπό την οπτική γωνία όμως που αυτή βλέπει και ζυγίζει την εκάστοτε κατάσταση...έτσι λοιπόν η πρόταση της πκσ για ανοιχτή σχολή ουδεμία σχέση έχει με την πρόταση της δαπ για ανοιχτή σχολή και αυτό γιατί η πρόταση αυτή πλαισιώνεται από άλλες προτάσεις για κινήσεις αγωνιστικές που για τη δαπ δεν υπάρχουν καν...με λίγα λόγια η πρόταση ανοιχτης σχολής της πκσ ήταν απλά επιλογή μέτρων πάλης και όπλων στη φαρέτρα της έστω και από τη σκοπιά που αυτή κρίνει τα πράγματα και όχι πρόταση μη πάλης όπως ήταν αυτή της δαπ...Τώρα το αν κάποιοι δαπίτες έκριναν και ιεράρχησαν έτσι το τι τους συμφέρει ώστε μπροστά σε μία ανοιχτή σχολή προτίμησαν να ψηφίσουν ένα ψηφοδέλτιο που μιλάει και για αλληλεγγύη στην παλαιστίνη και άλλους αγώνες και πορείες πραγματικά δεν είναι κάτι για το οποίο η πκσ ευθύνεται , ούτε κάτι για το οποίο η πκσ μπορούσε να κάνει κάτι και θα πρέπει να λογοδοτήσει...
Αυτό που πραγματικά με εντυπωσίασε, και αναφέρθηκα παραπάνω χωρίς να το αναπτύξω , είναι το ότι τα όσα γράφτηκαν πιο πάνω είναι πράγματα τα οποία όλοι , οι οποίοι έστω και στοιχειωδώς ασχολούνται με τα συνδικαλιστικά , γνωρίζουν και πραγματικά δεν καταλαβαίνω ή μάλλον καταλαβαίνω αλλά απλά με κάνει και αηδιάζω τον τρόπο αυτόν επίθεσης για τη δημιουργία ενός τεχνιτού κλίματος σύμπλευσης δαπ-πκσ και τα ρέστα...Επίσης δεν καταλαβαίνω πως τα εαακ κατακρίνουν την πκσ για αδράνεια απέναντι στα φλέγοντα ζητήματα πανεπιστημιακά και μη , ενώ από την άλλη μεριά δε διστάζουν να κατεβάζουν κοινά πλαίσια με την αρεν της οποίας ο φορέας είναι αυτός που στήριξε το μααστριχτ και την εε γεγνός που έχει συμβάλλει κατά πολύ ίσως και περισσότερο από οτιδήποτε άλλο στη σάπια κατάσταση της παιδείας και της χώρας εξ'ολοκλήρου σήμερα...
Άλλο ένα πράγμα , τελευταίο , στο οποίο θα ήθελα να σταθώ είναι η στάση των παιδιών από τα εαακ μετά την ανακοίνωση του αποτελέσματος της συνέλευσης κάτι για το οποίο δεν έχει γίνει ακόμη πολύς λόγος. Δεν καταλαβαίνω πραγματικά και ποτέ μου δεν κατάλαβα , έστω κι αν είχαν τα χίλια δίκια , τις πρακτικές αυτές δημιουργίας κλίματος απόλυτου χουλιγκανισμού κάθε φορά που κάτι δεν τους αρέσει , κλίμα που περιλαμβάνει απειλές , σπασίματα και καψίματα , χυδαίες εκφράσεις κτλ. Ειλικρινά αν αυτή είναι η άποψή τους και η σκοπιά τους για τη νέα κοινωνία την οποία ευαγγελίζονται ότι μπορούν να επιφέρουν τι να πω και προσέξτε δεν ασχολούμαι καν με το δίκιο ή το μη δίκιο της υπόθεσης...Και το λέει αυτό κάποιος ο οποίος με το χουλιγκανισμό έχει ή μάλλον είχε μια άμεση σχέση αλλά αυτά στα γήπεδα όχι σε θεσμούς τους οποίους πρέπει να υπερασπιζόμαστε καθώς αποτελούν ίσως την κορυφαία κατάκτηση του φοιτητικού κινήματος , του οποίου υποστηρίζουν ότι είναι οι κύριοι εκφραστές...Αυτές οι συμπεριφορές για εμένα αποτελούν ασέλγεια σε βάρος αυτού που οι ίδιοι υποστηρίζουν και για το οποίο το πιστεύω πραγματικά έστω και από άλλη σκοπιά από ότι εγω έχουν ματώσει...

+10

Λοιπον για να τελειωνουμε...Δεν ανηκω στα εαακ,ουτε σε αλλη οργανωση,αλλα δν θα αφησω να λεγονται και ψεμματα...Κανενας απο τα εαακ δν συμμετειχε ουτε σε σπασιμο ουτε σε καψιμο,σε βρισιμο μπορει (απαγορευτε το κι αυτο λοιπον),αλλα ξαναλεω ουτε σπασιμο ουτε καψιμο απο παιδια των εαακ,αυτα τα εκανε ανεξαρτητος κοσμος...Τελεια και παυλα...

vbalos
και εγω ρωτώ: Όταν γίνεσαι φορέας της πολιτικής της ΔΑΠ (έστω και αν αυτοί είναι προβοκάτορες ) δεν προβληματίζεσαι;

vbalos έγραψε:Άλλο ένα πράγμα , τελευταίο , στο οποίο θα ήθελα να σταθώ είναι η στάση των παιδιών από τα εαακ μετά την ανακοίνωση του αποτελέσματος της συνέλευσης κάτι για το οποίο δεν έχει γίνει ακόμη πολύς λόγος. Δεν καταλαβαίνω πραγματικά και ποτέ μου δεν κατάλαβα , έστω κι αν είχαν τα χίλια δίκια , τις πρακτικές αυτές δημιουργίας κλίματος απόλυτου χουλιγκανισμού κάθε φορά που κάτι δεν τους αρέσει , κλίμα που περιλαμβάνει απειλές , σπασίματα και καψίματα , χυδαίες εκφράσεις κτλ. Ειλικρινά αν αυτή είναι η άποψή τους και η σκοπιά τους για τη νέα κοινωνία την οποία ευαγγελίζονται ότι μπορούν να επιφέρουν τι να πω και προσέξτε δεν ασχολούμαι καν με το δίκιο ή το μη δίκιο της υπόθεσης...Και το λέει αυτό κάποιος ο οποίος με το χουλιγκανισμό έχει ή μάλλον είχε μια άμεση σχέση αλλά αυτά στα γήπεδα όχι σε θεσμούς τους οποίους πρέπει να υπερασπιζόμαστε καθώς αποτελούν ίσως την κορυφαία κατάκτηση του φοιτητικού κινήματος , του οποίου υποστηρίζουν ότι είναι οι κύριοι εκφραστές...Αυτές οι συμπεριφορές για εμένα αποτελούν ασέλγεια σε βάρος αυτού που οι ίδιοι υποστηρίζουν και για το οποίο το πιστεύω πραγματικά έστω και από άλλη σκοπιά από ότι εγω έχουν ματώσει...

Τα περι πολιτικου πολιτiσμου και χουλιγκανισμου που λες να τα σκεφτει το "Κ"ΚΕ οταν δινει κοσμο στους μπατσους, οταν οι σταλινοφασιστες του τη πεφτουν σε οσους πανε να μοιρασουν κειμενα σε περιοχες οπου το ΠΑΜΕ κανει νταβατζιλικι (βλ. περαμα), οτα σπανε συνελευσεις σωματειων, οταν ειναι φιλαρακια με τους μπατσους και παρευρισκονται στα συνεδρεια τους...

vbalos έγραψε:Ετσι λοιπόν η πρόταση της πκσ για ανοιχτή σχολή ουδεμία σχέση έχει με την πρόταση της δαπ για ανοιχτή σχολή και αυτό γιατί η πρόταση αυτή πλαισιώνεται από άλλες προτάσεις για κινήσεις αγωνιστικές που για τη δαπ δεν υπάρχουν καν...με λίγα λόγια η πρόταση ανοιχτης σχολής της πκσ ήταν απλά επιλογή μέτρων πάλης και όπλων στη φαρέτρα της έστω και από τη σκοπιά που αυτή κρίνει τα πράγματα και όχι πρόταση μη πάλης όπως ήταν αυτή της δαπ...Τώρα το αν κάποιοι δαπίτες έκριναν και ιεράρχησαν έτσι το τι τους συμφέρει ώστε μπροστά σε μία ανοιχτή σχολή προτίμησαν να ψηφίσουν ένα ψηφοδέλτιο που μιλάει και για αλληλεγγύη στην παλαιστίνη και άλλους αγώνες και πορείες πραγματικά δεν είναι κάτι για το οποίο η πκσ ευθύνεται , ούτε κάτι για το οποίο η πκσ μπορούσε να κάνει κάτι και θα πρέπει να λογοδοτήσει...

Τωρα για τη τυχαια συμπλευση, που μονο τυχαια και μεμονωμενη δεν ειναι. Το βλεπουμε σχεδον καθημερινα οταν θα κερδισει τα κοπλιμεντα απο τον αρχηγο της ΓΑΔΑ, μεχρι τη ΝΔ και το ΛΑΟΣ και τα αποσπασματα της ΧΑ... και οταν θα καταγγειλει απο κοινου με τους προηγουμενους κινηματικες ενεργειες.
Και αυτο δεν ειναι απλα ενα λαθος αλλα μια σταθερη πραγματικοτητα πολιτκης προδοσιας για το "Κ"ΚΕ και τις παραφυαδες του (ΠΚΣ,ΚΝΕ,ΠΑΜΕ), οπου δε χωρανε δικαιολογιες και εξηγησεις. Την απαντηση την εδωσε ο κοσμος αυθορμητα μετα τη συνελευση, και ηταν κοσμος ανεξαρτητος οπως και αυτος που αντιτιθεται σε καθε συντηρητικη πολιτικη και γραμμη.

Επισης αν ειναι να μιλησεις για γεγονοτα που δεν εχουν συζητηθει και πολυ σχετικα με τη συνλευεση, εξηγησε και τη σταση των κνιτων που καταψηφισαν τις καταγγελιες για τη παραβιαση του ασυλου και την απομακρυνση του στρατοπεδου των ΜΑΤ απο ρτο ασυλο (που αποτελει και αιτημα της τοπικης οργανωση του ΚΚΕ (ζωγραφου) ... τι εγινε αληθεια ειχε παρασιτα η γραμμη; )

Αντε τραβατε να ρωτησετε αν επιτρεπετε να γραφετε στο φορουμ για πολιτικα χωρις να εχουν περασει απο καθοδηγητη και ελατε παλι για απολογητικα σεντονακια. Λες και το θεμα ειναι πως σας ψηφισαν 15 δαπιτες και οχι η κατασταλτικη πολιτκη του κομματος.

Εμπρος για την ταξικη ειρηνη ,το κεφαλαιο, τη συναινεση και την υποταγη. Ο καοσμος δε ξεχνα της τυχαιες συμπελευσεις και προβοκατσιες. Εχει μαθει πλεον να εκφραζει την οργη του απεναντι στους πραγματικους προοκατορες που αποκλιμακωνουν και απονοηματοδοτουν αγωνες εχοντας κοινη γραμμη πλευσης με τη δεξια. ...και εννοειται το να βαζει 5 διαφορετικα αιτηματα δε λεει τπτ, ποσο μαλλον οταν δεν ειαι καν το ιδιο σε θεση να τα τηρησει και απολυει εργζομενους στο ριζοσπαστη χωρις αποζημειωση ή παιρνει εργολαβικα και απεργοσπαστικα τις εκτυπωσεις εφημεριδων οταν απεργουν αλλες εφημεριδες... τμιημενο "Κ"ΚΕ που αξιωνει να μιλαει για εργατια και κουμουνισμο...

http://www.youtube.com/watch?v=lZqKAv6zmLc

sorry αν το ποστ μου δεν προσφερει κατι παραπανω στην κουβεντα

vbalos έγραψε:Επίσης δεν καταλαβαίνω πως τα εαακ κατακρίνουν την πκσ για αδράνεια απέναντι στα φλέγοντα ζητήματα πανεπιστημιακά και μη , ενώ από την άλλη μεριά δε διστάζουν να κατεβάζουν κοινά πλαίσια με την αρεν της οποίας ο φορέας είναι αυτός που στήριξε το μααστριχτ και την εε γεγνός που έχει συμβάλλει κατά πολύ ίσως και περισσότερο από οτιδήποτε άλλο στη σάπια κατάσταση της παιδείας και της χώρας εξ'ολοκλήρου σήμερα...

κι έλεγα κι εγώ τί λείπει.........καλά πως και δεν το είχε πει κανένας μέχρι τώρα

εντάξει, καταλάβαμε, το Μάαστριχτ φταίει γι' αυτό που έγινε