ΣΕΜΦΕ forum

marousiotis έγραψε:Επαναστάτες, στο ότι η κατάληψη δημοσίου κτιρίου είναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ, ακόμα κι αν έχει αποφασιστεί από πλειοψηφία, θα απαντήσετε ποτέ κάτι; Γιατί έχει γραφτεί πολλές φορές, και σε αυτό και σε άλλα τόπικ, αλλά πάντα το αποφεύγετε...

Μπορούσες να το ψάξεις και μόνος σου αλλά δεν πειράζει..ΟΧΙ δεν είναι παράνομη η κατάληψη της ΣΕΜΦΕ εν προκειμένω με αυστηρά νομικούς όρους

Άρθρο 334 ποινικού κώδικα
"η κατάληψη και η συνακόλουθη διακοπή λειτουργίας ή διατάραξη ενεργείται είτε με την παράνομη, δηλαδή παρά τη θέληση της υπηρεσίας είσοδο, είτε με τη νόμιμη είσοδο πολιτών στους παραπάνω χώρους και την εν συνεχεία άρνησή τους να τους εγκαταλείψουν, παρά την αντίθετη θέληση της υπηρεσίας, η οποία (θέληση) δηλώνεται από το νόμιμο εκπρόσωπο ή από αρμόδιο (εντεταλμένο) υπάλληλό της"

Υπηρεσία ή νόμιμος εκπρόσωπος της σχολής ΕΜΦΕ είναι το ΔΣ από το οποίο έχει κατοχυρωθεί κατα πλειοψηφία και σύμφωνα με το καταστατικό η απόφαση για κατάληψη.

Ακόμα και με την κατάργηση του άρθρου 3 για την κατάργηση του ασύλου, δεν καλύπτεται η αυτεπάγγελτη δίωξη εισαγγελέα για αξιόποινες πράξεις αφού η κατάληψη με απόφαση ΔΣ δεν αντιστοιχεί σε αξιόποινη πράξη του ποινικού κώδικα.

Η κατάληψη της ΣΕΜΦΕ με απόφαση ΦΣ και ΔΣ είναι και βάση νομοθεσίας, νομιμότατη.
Παράνομη και πραξικοπηματική θα είναι οποιαδήποτε αστυνομική παρέμβαση.
Οπότε είπαμε αν θέλετε ΜΑΤ στο Πολυτεχνείο, ΝΔ ή ακόμα καλύτερα Χρυσή Αυγή στις εκλογές.

http://www.old.ucg.gr/sites/default/files/document.pdf
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... 6854,d.b2I

άρθρο 334 του ποινικού κώδικα:
«Όποιος εισέρχεται παράνομα σε κατάστημα ή χώρο δημόσιας, δημοτικής ή κοινοτικής υπηρεσίας ή νομικού προσώπου δημοσίου δικαίου ή επιχείρησης κοινής ωφέλειας ή παραμένει στους χώρους αυτούς παρά τη θέληση της υπηρεσίας που τους χρησιμοποιεί, της οποίας τη θέλησή του δηλώνει ο νόμιμος εκπρόσωπος ή ο υπάλληλός της και προκαλεί έτσι διακοπή ή διατάραξη της ομαλής διεξαγωγής της υπηρεσίας τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον έξι μηνών.»

"παρά τη θέληση της υπηρεσίας που τους χρησιμοποιεί, της οποίας τη θέλησή του δηλώνει ο νόμιμος εκπρόσωπος ή ο υπάλληλός της"

Υπηρεσία ή νόμιμος εκπρόσωπος της σχολής ΕΜΦΕ είναι το ΔΣ από το οποίο έχει κατοχυρωθεί κατα πλειοψηφία και σύμφωνα με το καταστατικό η απόφαση για κατάληψη.

Τι δεν καταλαβαίνεις?

Η σύγκλητος και ο πρύτανης είναι οι νόμιμοι εκπρόσωποι.
Υπάρχει και σχετική απόφαση του αρείου πάγου για το παράνομο των καταλήψεων, δε χρειάζεται να το συζητήσουμε ιδιαίτερα.

pao132003 έγραψε:Η σύγκλητος και ο πρύτανης είναι οι νόμιμοι εκπρόσωποι.
Υπάρχει και σχετική απόφαση του αρείου πάγου για το παράνομο των καταλήψεων, δε χρειάζεται να το συζητήσουμε ιδιαίτερα.

Τώρα γιατί με βάζεις να βγάζω τα μάτια μου? Είχε γίνει και σχετική συζήτηση στις καταλήψεις του 2007-8 που το Υπουργείο ήθελε να κάνει μήνυση αλλά νομικά δεν είχε βαση γιατί η κατάληψη είναι νόμιμη.

Η Σύγκλητος και ο Πρύτανης είναι όντως νόμιμοι εκπρόσωποι του ΕΜΠ.
Ο Πρόεδρος του τμήματος ΕΜΦΕ είναι ο νόμιμος εκπρόσωπος της σχολής ΕΜΦΕ και ταυτόχρονα προεδρεύει του ΔΣ που έχει επικυρώσει την κατάληψη. Συνεπώς ο νόμιμος εκπρόσωπος της σχολής ΕΜΦΕ έχει επικυρώσει την κατάληψη.
Δεν ισχύει για τα ΑΕΙ και το ΕΜΠ συγκεκριμένα, ευτυχώς, ότι ισχύει για άλλα δημόσια κτήρια(πχ. Υπουργείο)

http://www.ntua.gr/esvterikos_kanonismos_leit_emp.pdf

Ο πρόεδρος της ΣΕΜΦΕ όμως, που είναι όπως λες ο νόμιμος εκπρόσωπος της σχολής (και βρίσκεται πιο ψηλά στην ιεραρχία από το ΔΣ), έχει καλέσει σε άνοιγμα της σχολής.

pao132003 έγραψε:Η σύγκλητος και ο πρύτανης είναι οι νόμιμοι εκπρόσωποι.
Υπάρχει και σχετική απόφαση του αρείου πάγου για το παράνομο των καταλήψεων, δε χρειάζεται να το συζητήσουμε ιδιαίτερα.

Καλά εδώ που τα λέμε κάτι Πρυτάνεις σαν τον Πελεγκρίνιο, τώρα που τρίζει η καρέκλα τους είναι υπέρ αυτών των καταλήψεων. Η διαπλοκή που υπάρχει δένει τέλεια με το αυτοδιοίκητο ώστε μερικοί να παίρνουν το χρήμα των φόρων των πολιτών και να κάνουν ότι γουστάρουν χωρίς να δίνουν λογαριασμό σε κανέναν.

pao132003 έγραψε:Ο πρόεδρος της ΣΕΜΦΕ όμως, που είναι όπως λες ο νόμιμος εκπρόσωπος της σχολής (και βρίσκεται πιο ψηλά στην ιεραρχία από το ΔΣ), έχει καλέσει σε άνοιγμα της σχολής.

Και ταυτόχρονα έχει βάλει την τζίφρα του στην απόφαση του ΔΣ για κατάληψη. Βλέπεις, έτσι είναι οι δημοκρατικές διαδικασίες, ο πρόεδρος ενός σώματος είναι αρμόδιος για την εύρυθμη λειτουργία του σώματος αλλά δεν έχει δυνατότερη ψήφο από την πλειοψηφία του σώματος. Η πλειοψηφία του σώματος αποφάσισε πλειοψηφικά κατάληψη με νόμιμο τρόπο και ο πρόεδρος σεβόμενος το δημοκρατικό αυτό δικαίωμα, επικυρώνει.

ωραια μιας και θίξαμε το νομικό ,
μια ερώτηση
παράνομο δεν ειναι και τους καθηγητές να τους διώχνουν απο τα γραφεία ????

moutsos έγραψε:...

Άρθρο 334 ποινικού κώδικα
"η κατάληψη και η συνακόλουθη διακοπή λειτουργίας ή διατάραξη ενεργείται είτε με την παράνομη, δηλαδή παρά τη θέληση της υπηρεσίας είσοδο, είτε με τη νόμιμη είσοδο πολιτών στους παραπάνω χώρους και την εν συνεχεία άρνησή τους να τους εγκαταλείψουν, παρά την αντίθετη θέληση της υπηρεσίας, η οποία (θέληση) δηλώνεται από το νόμιμο εκπρόσωπο ή από αρμόδιο (εντεταλμένο) υπάλληλό της"

...

καλά όχι ότι έχει κάποια σημασία, ούτε θεωρώ σωστό να αμφισβητούμε τη νομιότητα της κατάληψης.. έχουμε σοβαρότερα προβλήματα

ΑΛΛΑ έλεος.. γκούγκλαρε αυτό που γράφεις, είναι το statement κάποιου δικαστή του Αρείου Πάγου για τη φάση της ΕΡΤ (δεν έψαξα παραπάνω), πως το παρουσιάζεις ώς άρθρο όχι κάποιου απλού νόμου, αλλά του ποινικού κώδικα?
εν τω μεταξύ από τα λίνκ σου το βρήκα!!




Άρθρο 334
Διατάραξη οικιακής ειρήνης


Κείμενο Αρθρου
1. Όποιος εισέρχεται* παράνομα ή παραμένει παρά τη θέληση του δικαιούχου στην
κατοικία άλλου ή στο χώρο που αυτός χρησιμοποιεί για την εργασία του ή σε χώρο περικλεισμένο που αυτός κατέχει τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι ενός έτους ή με χρηματική ποινή.
2. Οι πιο πάνω πράξεις ή οι πράξεις βίας εναντίον προσώπων ή πραγμάτων, καθώς
και οι πράξεις φθοράς ξένης ιδιοκτησίας, που γίνονται με σκοπό να παρεμποδίσουν την έκδοση και την ελεύθερη κυκλοφορία εφημερίδων ή περιοδικών, καθώς και την ελεύθερη κυκλοφορία βιβλίων, τιμωρούνται με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους.
Σε καμμία περίπτωση δεν επιτρέπεται μετατροπή ή αναστολή της ποινής. *** (βλ.
σχόλια)
3. Όποιος εισέρχεται παράνομα σε κατάστημα ή χώρο δημόσιας, δημοτικής ή κοινοτικής υπηρεσίας ή νομικού προσώπου δημόσιου δικαίου ή επιχείρησης κοινής
ωφέλειας ή παραμένει στους χώρους αυτούς παρά τη θέληση της υπηρεσίας που τους χρησιμοποιεί, της οποίας τη θέληση τού δηλώνει ο νόμιμος εκπρόσωπος ή ο υπάλληλός της, και προκαλεί έτσι διακοπή ή διατάραξη της ομαλής διεξαγωγής της υπηρεσίας τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον έξι μηνών.
4. Η ποινική δίωξη στις περιπτώσεις της παρ. 1 ασκείται μόνο ύστερα από
έγκληση του δικαιούχου.

Ναί είναι όντως από δήλωση του Τέντε για τις καταλήψεις ως ερμηνεία του ποινικού κώδικα ο οποίος γράφει αυτή τη δήλωση με άλλα λόγια.

Η ουσία που ήθελα να επισημάνω εξαρχής είναι ότι η κατάληψη της ΣΕΜΦΕ με απόφαση του ΦΣ, του ΔΣ και έχει εγκριθεί από τον πρόεδρο της Σχολής είναι ουσιαστικά και τυπικά καθόλα νόμιμη και πλειοψηφικά αποφασισμένη.

Παράνομη θα είναι οποιαδήποτε απόπειρα διάλυσης της κατάληψης από αστυνομικά όργανα.
Παράνομες είναι οι απολύσεις των διοικητικών υπαλλήλων.
Παράνομη είναι η έφοδος των ΜΑΤ στην ΕΡΤ.
Τυπικά αλλά και ουσιαστικά.

ωραία, συμφωνούμε σε όλα! Ούτως ή άλλως δεν τίθεται θέμα νομιμότητας της φοιτητικής κατάληψης (άσχετα με το τι γράφτηκε), αλλά της απεργίας.

Εξάλλου ξέρεις πως η γραμμή είναι στηρίζουμε απεργούς, οπότε η κατάληψη από εμάς, είναι το μόνο λογικό της υπόθεσης.

Να ρωτησω και εγω τωρα κατι οσους κατηγορουν τους "επαναστατες" και τους παραταξιακους.Αφου γελασαμε που ακουσαμε μαζικη συνελευση με 100-150 ατομα κτλ,μηπως να σας περασει απο το μυαλο οτι δεν ειναι δυσκολο να ακυρωθουν ολες οι δρασεις τους, αμα αποφασισει να συμμετασχει το συνολο των φοιτητων της σχολης?

Μηπως να την πειτε σε αυτους που ειτε δεν νοιαζονται για το τι γινεται με τη σχολη ειτε θελουν να παραμεινη κλειστη γιατι τους βολευει?Διοτι η διαφωνια με τον "επαναστατη" που πιστευει πως πρεπει να κλεισει η σχολη,ειτε εχει δικιο ειτε αδικο,ειναι θεμα λογικης,αλλα με αυτον που την θελει κλειστη, για να μην δωσει τωρα ή γιατι ελα μωρε ποιος παει γσ, ειναι ηθικη.

chArAls έγραψε:Να ρωτησω και εγω τωρα κατι οσους κατηγορουν τους "επαναστατες" και τους παραταξιακους.Αφου γελασαμε που ακουσαμε μαζικη συνελευση με 100-150 ατομα κτλ,μηπως να σας περασει απο το μυαλο οτι δεν ειναι δυσκολο να ακυρωθουν ολες οι δρασεις τους, αμα αποφασισει να συμμετασχει το συνολο των φοιτητων της σχολης?

Μηπως να την πειτε σε αυτους που ειτε δεν νοιαζονται για το τι γινεται με τη σχολη ειτε θελουν να παραμεινη κλειστη γιατι τους βολευει?Διοτι η διαφωνια με τον "επαναστατη" που πιστευει πως πρεπει να κλεισει η σχολη,ειτε εχει δικιο ειτε αδικο,ειναι θεμα λογικης,αλλα με αυτον που την θελει κλειστη, για να μην δωσει τωρα ή γιατι ελα μωρε ποιος παει γσ, ειναι ηθικη.

να και ενα λογικο Post μετα απο πολυ ωρα..

αν και δεν περιμενα ποτε να συμφωνησω σε post σου αλλα να που οι καιροι αλλαζουν το θεμα ομως ειναι οτι το συνολο των φοιτητων δεν πολυνοιαζεται και τη βρισκει με αυτο που συμβαινει και ας γκρινιαζει οτι χανει μαθηματα.. και αυτο φαινεται απο το οτι ξαφνικα μολις αρχισανε οι καταληψεις, σταματησανε ολοι να διαβαζουνε και να ενδιαφερονται για την 'ιερη' γνωση της σεμφε.. αλλιως κανενας δε θα ειχε προβλημα να αρχιζαμε και εξεταστικη αυριο.. προσωπικα στηριζω την καταληψη για τους δικους μου(δικαιους η οχι λογους) και θεωρω μεγαααλη σαπιλα το οτι υπαρχουν ατομα που ψηφιζουν καταληψη επειδη βαριουνται να δωσουν μαθηματα(σιγουρα υπαρχουν παντα υπηρχαν και παντα θα υπαρχουν) αλλα οι μεγαλυτερες σαπιλες ειναι οτι
1) ακομα και τωρα που γινεται πανικος εξω απο την πορτα της σχολης μας, κκε και εαακ θα τραμπουκιζονται για το τι εκανε η ανταρσυα στο σωματειο κλςστουφαντουργειας
2) με εξαιρεση την τελευταια συνελευση, σε ολες τις αλλες συνελευσεις τα νουμερα των παραταξεων ειναι παραδοσιακα κατω απο τα αντιστοιχα των εκλογων.. ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του..

chArAls έγραψε:Να ρωτησω και εγω τωρα κατι οσους κατηγορουν τους "επαναστατες" και τους παραταξιακους.Αφου γελασαμε που ακουσαμε μαζικη συνελευση με 100-150 ατομα κτλ,μηπως να σας περασει απο το μυαλο οτι δεν ειναι δυσκολο να ακυρωθουν ολες οι δρασεις τους, αμα αποφασισει να συμμετασχει το συνολο των φοιτητων της σχολης?

Μηπως να την πειτε σε αυτους που ειτε δεν νοιαζονται για το τι γινεται με τη σχολη ειτε θελουν να παραμεινη κλειστη γιατι τους βολευει?Διοτι η διαφωνια με τον "επαναστατη" που πιστευει πως πρεπει να κλεισει η σχολη,ειτε εχει δικιο ειτε αδικο,ειναι θεμα λογικης,αλλα με αυτον που την θελει κλειστη, για να μην δωσει τωρα ή γιατι ελα μωρε ποιος παει γσ, ειναι ηθικη.

Σωστός !