ΣΕΜΦΕ forum

SV1GZ, αυτό που σου λένε, και δεν φαίνεται να λαμβάνεις υπόψιν, είναι ότι μία καινούργια λογική θεωρία δεν φτιάχνεται έτσι στον αέρα. Πρέπει να οριστεί η γλώσσα που θα χρησιμοποιεί, το αλφάβητό της (σύνδεσμοι, παρενθέσεις, προτασιακές μεταβλητές), μετά οι απονομές αλήθειας που θα έχει, στην συνέχεια πρέπει να αξιοματοποιηθεί, και όλες αυτές οι σχέσεις-ιδιότητες πρέπει να αναπτυχθούν-αποδειχθούν με τεκμηριωμένο επιστημονικά τρόπο. Αν καταφέρεις να τα κάνεις όλα αυτά, τότε θα έχει ενδιαφέρον η νέα θεωρία σου. Προς το παρόν όμως, όπου σε βολεύει χρησιμοποιείς την ήδη υπάρχουσα θεωρία, γενικεύεις αυθαίρετα κατά βούληση, βγάζεις όσα συμπεράσματα σου χρειάζονται, χωρίς να έχουν στηριχθεί όμως από τη βάση τους με τη λογική αλληλουχία που ανέφερα πιο πάνω, και τελικά δεν βγαίνει κανένα νόημα, αφού μιλάμε για ασύνεδετες εικασίες. Επαναλαμβάνω ότι δεν είναι εγωιστικό το θέμα, αλλά δεν μπορούν να θεωρηθούν νέα θεωρία μερικές εντελώς ασύνδετες μεταξύ τους ιδέες, ανεξάρτητα από το αν είναι καλές ή όχι.. Αν καταφέρεις να φτιάξεις κάτι πιο ολοκληρωμένο, τότε το ξανασυζητάμε.

SV1GZ έγραψε:Α. Απάντηση στην msl/19-6-1009/3:13 p.m.

Σου έχω ήδη απαντήση στην SV1Gz/17-6-2009/3:08 p.m. στην παράγραφο 2

μου θυμιζεις τον κυβερντητικο εκπροσωπο.

SV1GZ έγραψε: Β. Απάντηση στην σχετική συνεισφορα του Antony07/17-6-2009/2:58
Επειδή νομίζω ότι υπάρχουν δυσκολίες Θεωρητικής κατανοήσεως θα σας προσεγγισω με πρακτικά παραδείγματα
1. Η Λογικοτιμη ΛΤ(.) και η Αληθοτιμή ΑΤ(.) είναι τελεστές με πεδία τιμών {0,1,2<-->{;?} } και {0,1} αντιστοίχως ,και πεδίο ορισμού συνήθως σύνολο-Πρότασεων Πν ,όπου ν αριθμήσιμο και οο>ν Ε Ζ
Για παράδειγμα έστω οι Προτάσεις
Π1={"1+1=2 στο δεκαδικό σύστημα αρίθμησης"}
Π2={"1+1=0 στο δεκαδικό σύστημα αρίθμησης"
Π3={ "Το μολύβι είναι πάνω"}
Τότε
ΑΤ(Π1)=1
ΑΤ(Π2)=0
ΑΤ(Π3) ΔΕΝ μπορεί να βρεθεί (ΜΗ-πληρότητα)
καί στο σύστημα της Ιδέας μου των τριών τιμών Λογικής
ΛΤ(Π1)=1
ΛΤ(Π2)=0
ΛΤ(Π3)=2
ευελπιστώ αυτό το παράδειγμα , πρακτικά, να σας ξεκαθαρίσει καλήτερα την σχετική Ιδέα μου.

Έχω κι εγώ μια πρόταση! Είμαστε μέσα σε ένα σπίτι, και έχουμε μια απονομή σχετικά με τα έπιπλα του σπιτιού! πχ "Το πιάτο είναι στο τραπέζι"=T
Η πρόταση: "Στον Άρη βρέχει υδροχλώριο" ΔΕΝ μπορεί να βρεθεί! (όπως λες κι εσύ), και αυτό ήταν που απέδειξε ο Godel, δηλαδή μια άσχετη με το λογικό σύστημα ερώτηση, δεν μπορεί να απαντηθεί (κάτι που κανείς δεν το υποψιαζόταν) , και το ονόμασε μη-πληρότητα! Έγραψες την δεύτερη μεγαλύτερη μπούρδα που άκουσα/διάβασα φέτος!

Είναι πλεόν προφανές ότι δεν έχεις καταλάβει ΚΑΝ τι σημαίνει μη-πληρότητα. Για ποιό λόγο ασχολούμαστε μαζί σου, λοιπόν; Επειδή είχες μια "πρωτότυπη" ιδέα χθες, και σου 'ρθε να την πετάξεις θεωρώντας την πρωτοποριακή! Που να σου 'λεγα τι ιδέα μου ρθε χθες στην τουαλέτα....

1. ΒΕΒΑΙΩΣ συμφωνώ με τον Hengeo /16-6-2009/16 14 μ.μ. για την ΑΝΑΠΤΥΞΗ μιας θεωρίας Μαθηματικής Λογικής , γι'αυτό σας γράφω ότι είναι ακόμα στο επίπεδο της ΙΔΕΑΣ και χρείζεται περισότερο χρόνος και κόπος. Ομως Ολα αρχίζουν απο μία Ιδέα,...
2. Οσο στο παράδειγμα μου "το μολύβι είναι πάνω" ΣΚΟΠΙΜΑ παρέληψα το σύστημα αναφοράς του , για ΣΚΟΠΙΜΟΥΣ λόγους ΜΗ-Πληρότητος της εκφράσεως. ΜΗΝ Υποθετειε τίποτα δεδομένο , έτσι το σύστημα αναφορας στην προηγούμενη περίπτωση μπορεί να είναι α) Το πάτωμα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ διαμερίσματος οικίας β) Κάποιο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ τραπέζι γ) Η επιφάνεια του πλανήτη Αρη δ)Κ.Τ.Λ.

antony07 έγραψε:Έγραψες την δεύτερη μεγαλύτερη μπούρδα που άκουσα/διάβασα φέτος!

Ποιά ηταν η πρώτη;

Και κάτι που έταξα .. ειδικά αφιερωμένο ..

SV1GZ έγραψε:1. ΒΕΒΑΙΩΣ συμφωνώ με τον Hengeo /16-6-2009/16 14 μ.μ. για την ΑΝΑΠΤΥΞΗ μιας θεωρίας Μαθηματικής Λογικής , γι'αυτό σας γράφω ότι είναι ακόμα στο επίπεδο της ΙΔΕΑΣ και χρείζεται περισότερο χρόνος και κόπος. Ομως Ολα αρχίζουν απο μία Ιδέα,...
2. Οσο στο παράδειγμα μου "το μολύβι είναι πάνω" ΣΚΟΠΙΜΑ παρέληψα το σύστημα αναφοράς του , για ΣΚΟΠΙΜΟΥΣ λόγους ΜΗ-Πληρότητος της εκφράσεως. ΜΗΝ Υποθετειε τίποτα δεδομένο , έτσι το σύστημα αναφορας στην προηγούμενη περίπτωση μπορεί να είναι α) Το πάτωμα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ διαμερίσματος οικίας β) Κάποιο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ τραπέζι γ) Η επιφάνεια του πλανήτη Αρη δ)Κ.Τ.Λ.

έλα... δηλαδή τα δεδομένα ήταν ελειπή ώστε να σου βγαίνει η απόδειξή σου...;


πάντως τα σπάει ο ημερολογισμός...
Απάντηση στις 17-6-2009 7:10 σε μύνημα του SV1GZ 17-6-2009 7:07

msl έγραψε: Ποιά ηταν η πρώτη;

Αν και offtopic,θα το πω χάριν ψυχαγωγίας, τώρα που αρχίζει η εξεταστική:
Για να βγάλω τα προς το ζειν, από το 1ο έτος κάνω ιδιαίτερα σε τούβλα γυμνασίου/λυκείου. Στο τελευταίο μάθημα πριν τις εξετάσεις (αρχές Ιουνίου), δίνω ένα θέμα σε (σχετικά καλό) μαθητή γ γυμνασίου.
"Αν προσθεθεί στο τετράγωνο ενός αριθμού το τριπλάσιό του, δίνει αποτέλεσμα 4. Να βρεθεί ο αριθμός."

Μετά από 2 λεπτά μου λέει "Το λυσα". Κοιτάω και βλέπω το αμίμητο:

Άρα




Μου πέφτουν τα μάτια στο χαρτί....και ο μαθητής λέει όλο αθωότητα: "Μα είπε να προσθέσω στο τετράγωνο του x"

1.ΜΗΝ Ταυτοποιείς την ΜΗ-Πληρότητα μιάς ΕΚΦΡΑΣΕΩΣ με την ΜΗ-πληροτητα ενός Αξιωματικού Μαθηματικου ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ,..
2.Ενα περιέργο φαινόμενο που έχω παρατηρήσει είναι ότι ερμηνεύετε τα γραφόμενα μου προς την κατεύθυνση της σύγχησης.Πιθανόν τούτο ερμηνεύεται να συσχετίζεται θετικά με τις τάσεις σας του Αντιρησία . Το πρόβλημα δυστυχώς με τους ακραίους Αντιρησίες είναι ότι ΔΕΝ είναι ανοικτοί σε νέες Ιδέες , με συνέπεια να χάσουν κάποιες ευκαιρίες που δύναται να οφηγήσουν σε νέες σημαντικές ανακαλύψεις...

"Να αναπτυχθεί η ταυτότητα (a+d)^2"


Απάντηση
( a + b ) ^ 2

Διαμαρτύρωμαι προς του διαχειρηστές για την απομάκρυνση των 2 τελευταίων δημοσιεύσεων. Αποτελεί λογοκρισία, δεδομένου οτι η ύβρης ήταν αμελητέα. Αντιθέτως η απαίτηση, γιατί περί αυτού πρόκειται όπως έθεσε ο ίδιος, του SV1GZ μπορεί να διωχθεί ως συκοφαντική δυσφίμηση. Κατηγόρησε το συνάδελφο που τον εξύβρισε ως διεπράτον έγκλημα, ενώ εκείνος διέπραξε πλημέλημα. Αυτό σημαίνει οτι ο κατηγορόν, που υπερασπίζεστε κατά αυτόν τον τρόπο, προσπέρασε τα στάδια του πλημελήματος, του πτέσματος, και του κακουργήματος, φτάνοντας στη κατηγορία του εγκλήματος. Δεν θα ζητήσω την ποινική του δίωξη για συκοφαντική δυσφίμηση (που είναι πολύ πιο σοβαρή από την εξύβριση) διότη ο ίδιως δεν ζήτησε όπως έγραψε την ποινική δίωξη του συναδέλφου που τον εξύβρισε.
Εδώ υπήρξε μια επιβολή εκ των διαχειριστών της σιωπής. Το ποστ του συναδέλφου διόλου υβριστικό δεν ήταν. Αφενός οι ύβρεις ήτο καλυμένες με @, αφετέρου αποτελούσε πιό πολύ αστεισμό. Αν το θεωρήσουμε δε ως σάτυρα, τότε σύμφωνα με νόμο του ΕΣΡ είναι παράνομη η λογοκρισία, ή η ποινηκή δίωξη του σατυριστή.
Επικαλούμε τελεσίδικη απόφαση όμοιας περίπτωσης, κατά τη δίκη Έφη Σαρρή κατά Λάκη Λαζόπουλου.

Εν πάση περιπτώση αιτούμαι (και δεν απαιτώ όπως άλλοι) την μη απομάκρυνση αυτού του ποστ διότη δεν αντιβαίνει σε κανέναν κανόνα του φόρουμ, ούτε παραβαίνει την ισχύουσα νομοθεσία.
Στη συνέχεια αιτούμε την επιστροφή των 2 κομένων ποστ.
Ευχαρηστώ.

@SV1GZ:
Κύριε ελέησον!

Μα ποιος νόμισες ότι είσαι; Θα μας ανοίξεις εσύ τα μάτια; Κάνε εσύ τη δουλειά σου και θα κάνουμε και εμείς τη δική μας.

Ο τρόπος που γράφεις μου προκαλεί άγχος. Μου θυμίζει κατ' ακρίβειαν παλαιό καθηγητή της Σέμφε:

(σε ανακοίνωση του για τα εργαστήρια ΦΣΥ αναρτημένη πάνω στην πόρτα του γραφείου)
{...}
Όποιος από τους Εγγεγραμμένους φοιτητές ΣΕΜΦΕ 5ου Εξαμήνου έχει σοβαρή αντίρρηση (διαφορετική γνώμη) για την κατανομή του ζητείται να αιτιολογήσει την αντίρρηση του αυτή σε Αίτηση του, {...} με τα απαραίτητα για την Αίτηση του επιβεβαιωτικά στοιχεία, και να ρίξουν την Αίτηση μαζί με τα στοιχεία στο εσωτερικό του Γραφείου ΧΧΧ (Χος όροφος κτηρίου Φυσικής) από τις περσίδες [οριζόντιες λωρίδες από τις οποίες εισέρχεται αέρας στο Γραφείο], οι οποίες (περσίδες) υπάρχουν προς το κάτω μέρος της πόρτας του Γραφείου.

Οι Υπεύθυνοι των Ασκήσεων [κ. Α. ΧΧΧΧΧ., κα. Κ. ΧΧΧΧΧΧΧ και κα Α. ΧΧΧΧΧΧ] καλούνται να προσέλθουν στο Γραφείο του υπευθύνου του Εργαστηρίου Φυσικής Συμπυκνωμένης Ύλης προκειμένου να παραλάβουν την Κατανομή.

Π. ΜΧΧΧΧΧ (Γραφείο με αριθμό 106)
Υπεύθυνος του "Εργαστηρίου Φυσικής Συμπυκνωμένης Ύλης" του 5ου Εξαμήνου της ΣΕΜΦΕ, ΕΜΠ.

Λίγο οφφ τοπικ αλλά είναι ένα μικρό κουιζ για να θυμηθούμε τα παλιά. Τα bold και οι επεξηγήσεις δικα του, όπως έγραψε την ανακοίνωση. Ακόμα πιο αγχωτικά ήταν οι επεξηγήσεις των κανόνων περί δολίευσης κατά τη διάρκεια επίβλεψης του σε εξέταση.

Επιστρέφοντας στο θέμα και μια και χρειάζεσαι μαθήματα αγγλικών:

Chill out man!

Α ρε sawtooth τι μου θύμισες τώρα ηρωικές εποχές πραγματικά...Αν βέβαια εννοείς τον κο Π.Μ που εγώ θυμάμαι. Αλλά για να γράφεις και για Φυσική Συμπυκνωμένης Ύλης μάλλον τον ίδιο εννοούμε...Ένα έχω να πω ήταν Θ Ε Ο Σ , τα πάντα όλα σου λέω εκτός από φυσική...