Γενική συνέλευση Φ.Σ. [14/01/09]

[_VooDoo Chile*]

Τώρα από την εξήγηση ενός γεγονότος μέχρι το να κάτσω να σου αναλύσω και να απολογηθώ για το εαν το κκε και η κνε είναι αγωνιστικό ή μη κόμμα άσε να το κρίνει η ιστορία η ίδια που έχει εμπράκτως αποδείξει ότι οι αγωνιστές δε χρειάζονται κουκούλες και σπασίματα μαγαζιών , αλλά έχουν μαζί τους τους εργαζόμενους για την ανατροπή του συστήματος δουλίας και καταπίεσης ,

Το εχει κρινει ηδη. Δν ακυρωνω τους αγωνες του κομματος σου αλλα χαρακτηριστικα σου θυμιζω τα ονοματα Βελουχιωτης-Μπελογιαννης ,για μενα θυματα προδοσιας της νομικλατουρας του κομματος σου (Ζαχαριαδης και λποι) ( για σενα προφανως ειναι θυματα κυκλων εκτος χωρας αρα προβοκατσια), την κυβερνηση συνεργασιας με τη ΝΔ του δρακουμελ το '89-'90 και πιο προσφατα τα γνωστα παρατραγουδα με τις νομαρχιακες εκλογες διαφορων νομων (ας πουμε Καρδιτσας).Οσον αφορα τις κουκουλες και τους κουκουλοφορους(για σενα προβοκατορες) πες μου αν εστω λυπηθηκες για ενα σπασιμο τραπεζας ή πολυεθνικης? Πες μου αν με πορεια του κομματος σου τιμησες τη μνημη του Τεμπονερα (μλν δν ηταν συντροφι σας γι'αυτο) που σκοτωσαν μελη της οργανωσης που στην τελευταια ΓΣ στηρι3αν το πλαισιο σας !

αλλά έχουν μαζί τους τους εργαζόμενους για την ανατροπή του συστήματος δουλίας και καταπίεσης , η ίδια που έχει γράψει ότι το κκε που εσύ σήμερα βρίζεις και αμαυρώνεις τρεις φορές πήρε τα όπλα για να ανατρέψει τα φασιστικά καθεστώτα με τα οποία το κατηγορείς ότι συμπλέει...

Ειναι γνωστο οτι εδω και 90 χρονια αυτο που ξερει καλα να κανει το κομμα σου ειναι να σφετεριζεται αγωνες του λαου. Τις φασιστικες δυναμεις του αξωνα δν τις πολεμησαν μονο ΚΚΕδες... Οχι γιατι στο τελος θα μας πεις οτι οι φοιτητες στο πολυτεχνειο και στη νομικη το '73 ηταν κνιτες.. Για να σου θυμισω μλν ειχατε αποχωρησει πολυ πριν μπει το τανκς μη σου πω κιολας οτι ησασταν κατα της καταληψης των σχολων και τοτε!

Τώρα εαν το μααστριχτ και η συνθήκη της Μπολώνια δεν είναι αυτά για τα οποία σήμερα πληρώνουμε το μάρμαρο τότε πραγματικά πάω πάσο με την πολιτική ανάλυσή σας

Καταδικαζεις συνθηκες οπως αυτες του Μααστριχτ και του Σεργκεν και την ιδια ωρα δν εχεις ουτε μια φορα καταδικασει πολιτικους νταβατζηδες της χωρας οπως τον κυριο Σωκρατη... Μηπως επειδη ο πατερας του ηταν γιατρος του ΕΑΜ λεω μηπως???Επισης θα ηθελα να μου εξηγησεις πως μπορει η Θεουσα Καννελη να ειναι βουλευτης του κομματος σου τη στιγμη που εσυ αποκαλεις τον εαυτο σου Μαρξιστη και ο ιδιος ο Μαρξ αποκαλει την υπαρξη καθε ειδους θρησκειας ως το οπιο των λαων...Μλν τριζουν τα κοκκαλα του!!!

Μεταξυ σοβαρου και αστειου οι ΔΑΠιτες που σας ψηφισαν στη ΓΣ μηπως ανηκουν στη σφαιρα της προβοκατσιας?

Υ.Γ.: Αγωνιστικη ιστορια 90 χρονων γεματη λαθη θα ελεγα εγω, και επεται και συνεχεια...

[fouli]

akousa kati gia sinelefsi ti deftera.alithevei?

[O kanenas]

Οι ΕΑΑΚίτες μαζεύουν υπογραφές για ΓΣ, αλλά δεν ξέρω για πότε.

[wild_cat]

ti??????? pali sinelefsi?????? gia pio logo????? ... ante pali!

[sentinel]

gia triti eixan pei oxi deftera

[Tzanampets]

ti??????? pali sinelefsi?????? gia pio logo????? ... ante pali!

Κοίταξε η σχολή πρέπει να κλείσει σώνει και ντέ...
Έχει καταντήσει τραγικό πια.
Και πού 'στε παιδιά, αν δεν κλείσει πάλι την Δευτέρα, την Τρίτη -Τετάρτη πάλι εδώ θα είμαστε...
Είμαστε τόσο δημοκράτες που η απόφαση της συνέλευσης δεν διαρκεί ούτε μία βδομάδα.

[Sonath]

Οι ΕΑΑΚίτες μαζεύουν υπογραφές για ΓΣ, αλλά δεν ξέρω για πότε.

Ειναι φανερο οτι τα ΕΑΑΚ-ΑΡΕΝ(Συριζα) Θα κανουν οτι μπορουν για να κλεισουν την σχολη.....

οκ η καταληψη ειναι μορφη παλης ,αλλα κατα την γνωμη μου πιο πολυ κακο μας κανει παρα καλο.

Απο την στιγμη που στις 14/1 αποφασιστηκε Ανοιχτη Σχολη και συμμετοχη στις Πορειες ειστε υποχρεωμενοι να υπακουσετε την δημοκρατια.

Πρεπει να γινει αντιλιπτω απο ολους οτι την τεταρτη 14/1 υπηρχε ενα διλλημα: Ανοιχτη ή Κλειστη σχολη. Δεν ψηφισαμε ιδεολογια, δεν ψηφισαμε κομματα, αλλα το αν θα μεινει η σχολη Ανοιχτη ή κλειστη. Εκφραστης ανοιχτη σχολη ηταν η ΠΚΣ και κλειστη σχολη τα Εαακ. Οι αλλες παραταξεις κακος-καλος δεν ''υπηρχαν'' (Με την εννοια οτι δεν μπορουσαν να διεκδικισουν πρωτια)
Ψηφισαμε αν η καταληψη θα βοηθουσε να βελτιωθει η κατασταση στην παιδεια γενικα και στην σχολη μας ειδικοτερα. Η πλειοψηφια αποφασισε οτι η καταληψη ,στην παρουσα τουλαχιστον φαση, δεν θα μας κανει καλο. Τωρα το αν στους 112 ψηφους που πηρε το πλαισιο της ΠΚΣ το ψηφισανε Δαπιτες ποσός με ενδιαφερει(και πιστευω και τους περισοτερους απο τους 1600 σεμφιτες). Τον αν πηραν ''εντολες'' ή οχι να ψηφισουν πκσ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ οτι υποστηριζουν το κκε, και αντιστοιχα το οτι η πκσ 'δεχτηκε' τις ψηφους δαπιτων δεν σημαινει οτι ακολουθει την κυβερνηση, ουτε οτι δεν αγωνιζεται.

ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΑΙ ολοι οτι αυτο που ψηφισαμε ηταν κατα ποσο η καταληψη ή οχι,ΣΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΑ ΦΑΣΗ-ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗ, θα προωθησει τις οποιες αποψεις εχει ο καθενας μας για την παιδεια ή απλα θα καταστεψει το εξαμηνο μας χωρις κανενα ιδιαιτερο κερδος στον αγωνα για καλητερη παιδεια.

Καταληψη δεν σημαινει αγωνας και αντιστοιχα ανοιχτη σχολη δεν σημαινει αποδοχη του υπαρχοντος εκπαιδευτικου συστηματος. Δεν ειναι μαυρο -ασπρο. Ειναι μια ζυγαρια που καθε φορα πρεπει να ελεγχεις ολους τους παρογαντες για να δεις αν συμφερει η οχι η καταληψη για να προαγεις τους αγωνες ,τις αποψεις, τις ιδεες σου.
Ο καθενας μας εχει την αποψη του για το ποσο η καταληψη βοηθαει η οχι. Το ιδιο για το κατα ποσο ειναι ορθο η καταληψη σαν μετρο παλης. Αυτο που εχει σημασια ειναι τι αποφασιζει η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Και αυτο που εχει μεγαλητερη σημασια ειναι να αποδεχεσαι την πλειοψηφια ακομα και αν διαφωνεις και οχι να κανεις καθε εβδομαδα συνευλευση μηπως και βγει το πλαισιο σου.

Αν τελικα ξαναγινει συνελευση, καλο ειναι να παμε ολοι και να ψηφισουμε αν πιστευουμε οτι η καταληψη, στην παρουσα φαση, βοηθαει τον αγωνα για μια καλυτερη παιδεια ή απλα βοηθα στην αυτοκαταστροφη μας.

Θελω να βαλω και μια ακομα παραμετρο περι καταληψης. Πολλοι θεωρητε οτι η καταληψη ειναι αγωνας, ομως η καταληψη μπορει να γυρισει boomerang και να μας πει : πηγενεται στα ιδιωτικα ''πανεπιστημια'' γιατι τα δημοσια ειναι κλειστα. Θελω να πω μην αγιοποιητε την καταληψη σαν μετρο.



Υ.Γ. sry για τα οποια ορθογραφικα...

[noir]

@ noir
"Με ενα στοχο, τα πραγματα να αλλαξουν, να μην ειναι πια ιδια."
Se poia kateythinisi? Ti allagi? Etsi genika?to sinthima allagi einai toso plati kai tholo pou to xrisimopoise mexri kai o Obama(ektos Andrea Papandreou).

Τη κατευθυνση τη δειχνει καθε φορα ο κοσμος μεσα απο τις αναγκες του και τη διεκδικηση του δικιου. Αν καποιοι πιστευουν πως εχουν τη μια και μοναδικη αληθεια και γνωριζουν ακριβως και με πιο τροπο θα αλλαξει η κοινωνια εχουν μια εντελως ηλιθια νοοτροπια πρωτοποριας που μπορει να χαρακτηριστει περα για περα αντιλαικη και εξουσιαστικη. Προσωπικη εκτιμηση ειναι πως οι μελλοντικες επαναστασεις δε προκειται να βασιστουν σε αυθεντειες. Σε ενα αγωνα η μονη αυθεντεια ειναι ο λαος που εξεγειρεται εναντια στην καταπιεση την οποια πολυ "πλατεια" και "θολα" βιωνει σε καθε πτυχη της ζωης του. Δε χρειαζεται καποιος να του πει πως ο καπιταλσιμος ειναι κακος. Το ανακαλυπτει και τον πολεμα. Δε χρειαζεται καποιος να του πει πως η αλληλεγγυη ειναι οπλο. Την ανακαλυπτει και βασιζεται πανω της. Δε χρειαζεται να του πλασσαρει καποιος ετοιμα αιτηματα. Τα (συν)διαμορφωνει και τα διεκδικει μαζι με ολους οσους και οσες διεκδικουν, και εκει δεν ειναι μονος του. Κομματι-κομματι ανακαλυπτει κανεις τι χρειαζεται να γκρεμισει απο το υπαρχον συστημα και για τι χρειαζεται να παλεψει. Και για καθε "κομματι" δρα αμεσα, δε περιμενει καμια συνθηκη να ωριμασει. Δημιουργει τις συνθηκες.

Το κρατος ειναι ξενο στο πολιτη..
Politis einai kai o Vardinogiannis.

Θα μπορουσε να θεωρηθει αξιο απαντησης ως λογικη υπερβαση αν δεν ηταν τοσο παιδικα αφελες...

To kratos einai mixanismos epivolis tis mias taxis panw stin alli (isxyrizomai)

Οχι, κρατος δεν ειναι αυτο. Ειναι κατι αρκετα ευρυτερο, και προγενεστερο του ταξικου ζητηματος. Αλλα δε θα το αναλυσω, και βαριεμαι κιολας.

Sxetika me tis morfes palis politikoi stoxoi:xexnas oti epligisan kai alla magazia plin trapezwn(den ennow Plasio kai loipes megales alisydes).
Itan ki ayto politiki prothesi?Dld mikromagazatores (1-2 ypalliloi) kai autapasxoloumenoi eprepe na plirwsoun?

Πολιτικη προθεση απο ποιους; και τι σημαινει πολιτικη προθεση. Ανεφερα παραπανω πως τετοιου τυπου καταστροφες περα απο το μακρυ χερι των μπατσων και του κρατους εγιναν σε μεγαλο βαθμο απο λουμπεν εξεγερσιακα στοιχεια. Και οταν λεμε λουμπεν προλεταριατο εννουμε ανθρωπους που δε προκειται να αποκτισουν ποτε μικρομαγαζο ή μαγαζι, περιουσια ή σταθερη δουλεια. Για ποιο λογο στο κοσμο θα επρεπε να σεβαστουν το αστικο εφευρημα της ιδιοκτησιας και της περιουσιας; Ετσι και αλλιως για αυτους ειναι απο ξενο μεχρι εχθρικο. Πολιτικη προοπτικη στις (συγκεκριμενες) καταστροφες προφανως δεν υπηρχε καμια. Πολιτικη και κοινωνικη βαση υπηρχε ομως και ακομα παραγνωριζεται. Αυτη η "βαση" εκδηλωθηκε με μια σαφη προθεση καταστροφης της ιδιοκτησιας χωρις διακρισεις.

Sta osa anafereis stin 3h paragrafo sxetika me tin sinexisi toy Dekemvri tha ithela na anafereis kati pio sygkekrimeno(de gnwrizw kai tha me endiefere na mathw)

Θα μπορουσα να μιλαω για ωρες σχετικα με αυτο το θεμα μιας και ασχοληθηκα και ασχολουμαι ακομα. Ωστοσο θα αρκεστω να παραθεσω μερικες διευθυνσεις και αμα υπαρχει ορεξη γα παραπανω πληροφοριες το διαδικτυο (και η επαφη με τα μεσα αντιπληροφορησης) παρεχει αφθονο υλικο.

http://dimarxeio-antipliroforisi.blogspot.com/
http://sdromouperisteriou.blogspot.com/
http://katalipsinf.blogspot.com/
http://katadimadim.blogspot.com/
http://anti-infocafe.blogspot.com/
http://anixtilesvos2008.blogspot.com/
http://katalipsi-e-k-v.blogspot.com/
http://eleftherosgalaxias.blogspot.com/
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... _id=945854
...

Kai epeidi den eimai kalos stous grifous onomase tin taxi pou epwfelithike kai dwse kai ena hint me poio tropo(de apantises kai sto proigoumeno post).

απαντησα με ποιο τροπο. Λατρευω τους γριφους, αλλα το συγκεκριμενο δεν ειναι. Απλα ετσι (ως γριφους) αντιλαμβανεται μερικος κοσμος τους κοινωνικους αγωνες οταν προκυπτουν απο ακηδεμονευτες διαδικασιες. Για καποιο λογο απλα χαόνεται.

ΥΓ.: επειδη εχω κουραστει να απανταω σε 2-3 γραμμες κειμενου εξηγωντας τα αυτονοητα, αν δεν υπαρξει καποια σοβαρη (εστω by quote) απαντηση στα οσα εχω γραψει μεχρι τωρα, δε βρισκω νοημα να συνεχισω να αναμασαω τα ιδια και τα διια μεχρι να καταντησουν σαφη ακομα και για δεκαχρονο.

[noir]

παιδια το ειδατε το κειμενο της ΔΑΠ? που "κραζει" την ΠΚΣ? απλα ελεος!!!
ποια η γνωμη σας?

Πρός τι το έλεος? τρείς συνελεύσεις τώρα, καταδικάζουμε τις πολεμικές επιχειρήσεις στην λωρίδα της Γάζας (ορθότατα φυσικά) ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ (μιάς και υπερψηφίζεται το πλαίσιο της ΠΚΣ), ειδικά τώρα που η ένταξή μας στο ΤΕΕ είναι πιό κοντά από ποτέ. Και για να μήν ξεχνιόμαστε, αναφερόμαστε στην ΕΝΤΑΞΗ ΜΑΣ ΣΤΟ ΤΕΕ, την βασική διεκδίκηση των επαγγελματικών μας δικαιωμάτων από την ίδρυση της σχολής. Από μιά ματιά που έριξα στα πλαίσια όλων των παρατάξεων, τα μόνα που έγραφαν για το ΤΕΕ ήταν της ΔΑΠ και της ΑΡ.ΕΝ. (η οποία μετά κατέβασε κοινό πλαίσιο με τα ΕΑΑΚ). Νομίζω οτι και η ΔΑΠ αλλά και οποιοσδήποτε ανεξάρτητα σκεπτόμενος φοιτητής ο οποίος ενδιαφέρεται να προάγει ουσιαστικά τόσο το επίπεδο της σχολής όσο και του πτυχίου που θα έχει στα χέρια του και θέτει ως πρώτη προτεραιότητα στην παρούσα χρονική περίοδο την ένταξη της σχολής στο ΤΕΕ, έχει κάθε δικαίωμα στο συγκεκριμένο θέμα να "κράξει" την ΠΚΣ.

Η ΠΚΣ ΟΧΙ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΤΟ ΘΕΤΕΙ ΩΣ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ, ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΝ ΣΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΤΗΣ, και με σημερινή ανακοίνωσή της σε αμφιθέατρο, υποστήριξε την άποψη "Στα 8,5 χρόνια της σχολής δεν έγινε καμία πρόοδος στο θέμα με το ΤΕΕ. Γιατί να γίνει τώρα?"

οπότε ξαναρωτάω: προς τι το έλεος??

Υ.Γ.: Είναι πολυ εύκολο, με όλη την προπαγάνδα που διεξάγεται απο κάποιες φοιτητικές παρατάξεις, κανείς να πεισθεί και να παραλληληστεί πλήρως με τις εντυπώσεις που αυτές προσπαθούν να δημιουργήσουν. Το δύσκολο είναι να διατηρήσουμε μια στάση αμφιβολίας απέναντι σε ΟΛΕΣ τις παρατάξεις, να ακούσουμε τι πρεσβεύει ο καθένας, και ΑΦΟΥ σχηματίσουμε προσωπική άποψη με βάση την ΔΙΚΗ ΜΑΣ ΚΡΙΣΗ να στηρίξουμε εκέινη που μας εκφράζει πιό πολύ. Αυτός είναι και ο υγιέστερος τρόπος πολιτικοποίησης.

ΑΣ ΜΙΝ ΕΝΔΙΔΟΥΜΕ ΣΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑΣ ΚΑΙ ΛΑΣΠΟΛΟΓΙΑΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΠΟΥ ΕΞΥΠΗΡΕΤΕΙ ΚΟΜΜΑΤΙΚΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ ΣΕ ΜΙΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΠΟΓΥΜΝΩΣΗΣ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΡΘΗ ΜΑΣ ΛΟΓΙΚΗ, ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΜΑΣ ΟΠΛΟ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥΣ.

Αφου σε καιει τοσο το ζητημα της ενταξης στο τεε και θεωρεις σημαντικη την αποφαση του ΦΣ για αυτο το θεμα, γιατι δε κατεβασες σχετικο ψηφισμα εδω και τρεις και συνελευσεις;
Σκεφτομαι δυο λογους:
1. Για να καταγγειλεις τις παραταξεις που δεν ασχολουνται (την ωρα που και εσυ δεν ασχολεισαι απο τη στιγμη που θα μπορουσες να το κατεβασεις ως ψηφισμα)
2. Για να εχει να λεει η ΔΑΠ πως ασσχολειται με τα επαγγελματικα της σχολης. Εμενα αυτο μου δειχνει πως πρωτα εισαι δαπιτης και μετα σεμφιτης. (καπου ξαναειδα τετοιο συλλογισμο στο τοπικ. Μηπως ηταν απο καποιους δαπιτες; whatever )

[Hengeo]

Πολιτικη προθεση απο ποιους; και τι σημαινει πολιτικη προθεση. Ανεφερα παραπανω πως τετοιου τυπου καταστροφες περα απο το μακρυ χερι των μπατσων και του κρατους εγιναν σε μεγαλο βαθμο απο λουμπεν εξεγερσιακα στοιχεια. Και οταν λεμε λουμπεν προλεταριατο εννουμε ανθρωπους που δε προκειται να αποκτισουν ποτε μικρομαγαζο ή μαγαζι, περιουσια ή σταθερη δουλεια. Για ποιο λογο στο κοσμο θα επρεπε να σεβαστουν το αστικο εφευρημα της ιδιοκτησιας και της περιουσιας; Ετσι και αλλιως για αυτους ειναι απο ξενο μεχρι εχθρικο. Πολιτικη προοπτικη στις (συγκεκριμενες) καταστροφες προφανως δεν υπηρχε καμια. Πολιτικη και κοινωνικη βαση υπηρχε ομως και ακομα παραγνωριζεται. Αυτη η "βαση" εκδηλωθηκε με μια σαφη προθεση καταστροφης της ιδιοκτησιας χωρις διακρισεις.

Μια στιγμή. Οκ, εσύ διαφωνείς με τον θεσμό της ιδιοκτησίας, όμως κάποιοι (η πλειοψηφία), δεν συμφωνούν μαζί σου (το θέμα περί ιδιοκτησίας χωράει πολλή κουβέντα και ήδη είμαστε off-topic, για αυτό δεν θα επεκταθώ), και έχουν ιδιοκτησίες. ΔΙκαίωμα σου να διαφωνείς, δικαίωμα και των άλλων όμως να έχουν τη δική τους άποψη. Δυστυχώς ή ευτυχώς, η άποψή σου αυτή μειοψηφεί. Επαναλαμβάνω, δεν στέκομαι στο αν είναι σωστή ή όχι, αν θεωρείς ότι έχεις δίκιο, προσπάθησε δημοκρατικά και με διάλογο, να πείσεις την πλειοψηφία να ακολουθήσει την άποψή σου. Δεν είναι δυνατόν όμως να τους αναγκάζεις με το έτσι θέλω να συμφωνήσουν. Γιατί, σπάζοντας την όποια ιδιοκτησία του άλλου, αυτό κάνεις, του την αφαιρείς με το ζόρι. Είναι δημοκρατικό αυτό; Μάλλον όχι. Είναι ακριβώς αυτό που υποτίθεται ότι αντιπαλεύεις --> Φασιστικό!

ΥΓ.: επειδη εχω κουραστει να απανταω σε 2-3 γραμμες κειμενου εξηγωντας τα αυτονοητα, αν δεν υπαρξει καποια σοβαρη (εστω by quote) απαντηση στα οσα εχω γραψει μεχρι τωρα, δε βρισκω νοημα να συνεχισω να αναμασαω τα ιδια και τα διια μεχρι να καταντησουν σαφη ακομα και για δεκαχρονο.

Μάλιστα, δηλαδή θεωρείς ότι οι ιδέες σου είναι ανώτερες, και καταδέχεσαι να συνομιλήσεις μόνο με όσους έχουν εφάμιλλης ποιότητας ιδέες. Καλύτερα να αγνοείς χωρίς να λες τίποτα, από το να εκφράζεις τέτοια ελιτιστική στάση ως δικαιολογία. Κάτι λέγαμε για δημοκρατία και διάλογο πιο πάνω..

[noir]

Πολιτικη προθεση απο ποιους; και τι σημαινει πολιτικη προθεση. Ανεφερα παραπανω πως τετοιου τυπου καταστροφες περα απο το μακρυ χερι των μπατσων και του κρατους εγιναν σε μεγαλο βαθμο απο λουμπεν εξεγερσιακα στοιχεια. Και οταν λεμε λουμπεν προλεταριατο εννουμε ανθρωπους που δε προκειται να αποκτισουν ποτε μικρομαγαζο ή μαγαζι, περιουσια ή σταθερη δουλεια. Για ποιο λογο στο κοσμο θα επρεπε να σεβαστουν το αστικο εφευρημα της ιδιοκτησιας και της περιουσιας; Ετσι και αλλιως για αυτους ειναι απο ξενο μεχρι εχθρικο. Πολιτικη προοπτικη στις (συγκεκριμενες) καταστροφες προφανως δεν υπηρχε καμια. Πολιτικη και κοινωνικη βαση υπηρχε ομως και ακομα παραγνωριζεται. Αυτη η "βαση" εκδηλωθηκε με μια σαφη προθεση καταστροφης της ιδιοκτησιας χωρις διακρισεις.

Μια στιγμή. Οκ, εσύ διαφωνείς με τον θεσμό της ιδιοκτησίας, όμως κάποιοι (η πλειοψηφία), δεν συμφωνούν μαζί σου (το θέμα περί ιδιοκτησίας χωράει πολλή κουβέντα και ήδη είμαστε off-topic, για αυτό δεν θα επεκταθώ), και έχουν ιδιοκτησίες. ΔΙκαίωμα σου να διαφωνείς, δικαίωμα και των άλλων όμως να έχουν τη δική τους άποψη. Δυστυχώς ή ευτυχώς, η άποψή σου αυτή μειοψηφεί. Επαναλαμβάνω, δεν στέκομαι στο αν είναι σωστή ή όχι, αν θεωρείς ότι έχεις δίκιο, προσπάθησε δημοκρατικά και με διάλογο, να πείσεις την πλειοψηφία να ακολουθήσει την άποψή σου. Δεν είναι δυνατόν όμως να τους αναγκάζεις με το έτσι θέλω να συμφωνήσουν. Γιατί, σπάζοντας την όποια ιδιοκτησία του άλλου, αυτό κάνεις, του την αφαιρείς με το ζόρι. Είναι δημοκρατικό αυτό; Μάλλον όχι. Είναι ακριβώς αυτό που υποτίθεται ότι αντιπαλεύεις --> Φασιστικό!

Μπαινεις στο κοπο να γραψεις ολοκληρη απαντηση χωρις να εχεις προσεξει τι ακριβως γραφω. Δε μιλαω για μενα, ουτε προσπαθω να δικαιoλογησω καταστασεις. Τις περιγραφω στα πλαισια της ερωτησης περι πολιτκης σκοπιμοτητας που εθεσε ο rodriquez.
Τωρα αν εσυ θεωρεις την αντιδραση (περιθωριοποιημενου) κομματιου της κοινωνιας οπως μεταναστες, ανθρωπους που ζουν κατω απο το οριο της φτωχειας, αστεγους, τοξικομανεις κλπ ως φασιστικη ειναι δικαιωμα σου. Απο την αλλη θα μπορουσες να κρινεις και το συστημα που απο τη φυση του καταδικαζει μια μεριδα της κοινωνιας σε αυτη τη κατασταση και την οδηγει σε αυτες τις αντιδρασεις. Αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα. Εσυ ισως να τους προτεινες να ψηφισουν για να αλλαξουν τα πραγματα. Χα!

ΥΓ.: επειδη εχω κουραστει να απανταω σε 2-3 γραμμες κειμενου εξηγωντας τα αυτονοητα, αν δεν υπαρξει καποια σοβαρη (εστω by quote) απαντηση στα οσα εχω γραψει μεχρι τωρα, δε βρισκω νοημα να συνεχισω να αναμασαω τα ιδια και τα διια μεχρι να καταντησουν σαφη ακομα και για δεκαχρονο.

Μάλιστα, δηλαδή θεωρείς ότι οι ιδέες σου είναι ανώτερες, και καταδέχεσαι να συνομιλήσεις μόνο με όσους έχουν εφάμιλλης ποιότητας ιδέες. Καλύτερα να αγνοείς χωρίς να λες τίποτα, από το να εκφράζεις τέτοια ελιτιστική στάση ως δικαιολογία. Κάτι λέγαμε για δημοκρατία και διάλογο πιο πάνω..

Η ουσια της συνομιλιας εγκεται στο διαλογο. Το να απανταω δειαρκως σε ερωτησεις χωρις να λαμβανω καποιο feedback πανω σε αυτα που λεω ή ρωταω δεν ειναι διαλογος. Και δεν ειμαι διατεθιμενος να χανω το λιγοστο χρονο μου εξηγωντας τα ιδια και τα ιδια κανοντας κυκλους. Δειχνω προθεση να απαντησω σε στρατευμενους συμφορουμιτες, που δεν εχουν καταλαβει καποια πραγματα ή κανουν πως δε καταλαβαινουν. Δικαιωμα μου να τραβηξω τη γραμμη που θα ασχολουμαι με τις αποψαρες που αναπτυσσουν σε 2-3 γραμμες ζητωντας εξηγησεις για τα παντα και μετα αποσυρονται. Ετσι και αλλιως το ιδιο πραττουν και αυτοι. Τωρα αν αυτο ειναι ελιτιστικο δικαιωμα σου να το κρινεις ετσι.