ΣΕΜΦΕ forum

Απο παλιοτερες αποπειρες απεξαρτησης (  :!: ) θα αναφερω ενα "κολπο" που ειχε βοηθησει. Κυριως μετα απο εξεταστικες περιοδους για 5 μερες αποσυρομουν κοντα στη φυση, και μακρια απο πολλες συναναστροφες. (το χειμωνα/φθινωπορο ενα νησι ειναι ο,τι πρεπει). Το πρωτο βραδυ παλευεις με την αυπνια με κανα ροφημα και κανα ποτηρι κρασι. Λογικα ασχετα απο τι ωρα κοιμηθηκες τελικα το φως του ηλιου θα σε ξυπνησει νωρις το πρωι ( αν εισαι σε δωματιο αφηνεις ανοιχτα πατζουρια και κουρτινες). Βοηθαει η συνεχης επαφη με το φυσικο περιβαλλον και ισως και καποιες χειρωνακτικες εργασιες ή αθληση. Ηδη απο τη δευτερη μερα το "βιολογικο ρολόι" αρχιζει να στρωνει. Απο κει και περα μαζευεις ενεργεια και σιγουρευεις τα αποτελεσματα και για τις μερες πισω στην πολη.  

Βεβαια, για να εχει μονιμα αποτελεσματα χρειαζεται και ενας ισοροπημενος τροπος ζωης ή η ευχαιρια για συχνες επαναληψεις της παραπανω διαδικασιας (αν και κατι τετοιο θα την καθιστουσε παλι τροπο ζωης...  :? τεσπα! )

Όπως το δηλώνει το όνομα μου είμαι κι εγώ ένας από το κλαμπ του ανάπαδου ύπνου.Βέβαια σχεδόν κάθε μέρα σηκόνομαι πρωί.Ο ύπνος στο 608 είναι δεδομένος(αφού το παίρνω από την αφετηρία ως το τέλος).Κάποιες φορές καταφέρνω να φτάσω στην ΠΒ κάποιες ούτε που πλησιάζω.
Επειδή ο ανάποδος ύπνος είναι στη ζωή μου εδώ και χρόνια έχω καταλήξει στο εξής.Είναι σαν ναρκωτικό.Όσες φορές κι αν προσπάθησα να το σταματήσω πάλι κατρακυλούσα...

Katestramenos_oso_den_paei_allo έγραψε:έχω καταλήξει στο εξής.Είναι σαν ναρκωτικό.

Αυτό ξαναπες το!

Ρε παιδια το ναρκωτικο,ναρκωτικο αλλα οσο θυμαμε τον εαυτο μου μετα τισ εξετασεισ δεν εχει κοιμηθει και ποτε κανονικα.Εχω παρατηρησει οτι δεν μπορεισ να κανεισ σχεδον τπτ.Δηλαδη δεν μπορο να διαβασω δεν μπορο να φχαριστιθω τον καφε που θα πιο γιατι θα ειμαι κουρασμενοσ...δεν μπορο για κανενα λογο να παω στην σχολη και και να παρακολουθησω καποιο μαθημα αλλα και να παω δεν εχω ορεξη για τπτ...Απο ενα σειμιο και μετα δεν μπορο να ξυπνησω για μια δουλεια που ετυχε να υπαρξει την επομενη μερα...Σιγουρα ομωσ το κοριφεο ειναι οτι στιν τελικι κοιμαμε γυρο στισ 12-13 ωρεσ και δεν ξεκουραζομαι μολισ ξυπναω μετα θελω παλι υπνο..μετα απο κανα 2ωρο δλδ...Και καταλαβαινεισ οτι δεν μπορεισ να σκευτεισ ξεκαθαρα και να λειτουργησεισ σαν ανθροπος....

Τι να πω οποτε προσπαθω να το αλλαξω κανω κατι απλο που σιγουρα το εχετε κανει αλλα εγω θα το πω...Προσπαθω να μιν κοιμιθω καθολου ενα βραδυ και να κοιμηθω το επομενο κανονικα ενω ειχα μια εν γνωση μου κουραστικη μερα και προσπαθω το επομενο πρωι να ξυπνησω κανονικα και να κανω τισ δουλειεσ μου...Τα ανοιχτα παραθυρα τα χρησημοποιο και εγω και συγουρα βοηθανε...

Ασ κοπσουμε και λιγο τουσ καφεδεσ δεν ειναι κακο...Αντε και καλη ξεκουραση

Χωρίς πολλά πολλά, για να κλείσω το θέμα επιστημονικά, λέγονται διάφορα σε αυτό το thread, δεν θα τα σχολιάσω όλα, απλά θα αναφέρω οτι πρόκειται για καταγεγραμένη από την Ψυχιατρική διαταραχή του ύπνου, λέγεται "διαταραχή του κύκλου ύπνου - εγρήγορσης" και αντιγράφω από το βιβλίο "Ψυχιατρική" των Χριστοδούλου και Συνεργάτες, του Παν. Αθηνών (σ. 501):

Ψυχογενής διαταραχή του κύκλου ύπνου-εγρήγορσης
----------------------------------------------------
Ως διαταραχή του κύκλου ύπνου-εγρήγορσης ορίζεται η έλλειψη συγχρονισμού μεταξύ του κύκλου ύπνου-εγρήγορσης του ατόμου και του επιθυμητού κύκλου ύπνου-εγρήγορσης για τις συνθήκες που επικρατούν στο περιβάλλον του, με αποτέλεσμα αιτιάσεις είτε αϋπνίας είτε υπερυπνίας. Η διαταραχή μπορεί να είναι είτε ψυχογενούς είτε οργανικής αρχής, ανάλογα με τη σχετική συμμετοχή ψυχολογικών ή οργανικών παραγόντων στην αιτιοπαθογένειά της. Πολύ λίγα είναι γνωστά για τη συχνότητα της διαταραχής ύπνου-εγρήγορσης στο γενικό πληθυσμό, επειδή αφενός μεν η καθιέρωση της ως νοσολογικής οντότητας είναι σχετικά πρόσφατη, αφετέρου δε είναι πολύ δυσχερής η αναγνώριση της, εφόσον παρουσιάζει μεγάλη συμπτωματολογική αλληλεπικάλυψη τόσο με την αϋπνία,
όσο και με την υπερυπνία.

Αιτιοπαθογένεια
---------------
Άτομα με αποδιοργανωμένα και ποικίλοντα προγράμματα ύπνου και εγρήγορσης πολύ συχνά παρουσιάζουν σημαντικές ψυχολογικές διαταραχές, συνήθως σε συνδυασμό με διάφορες ψυχιατρικές καταστάσεις, όπως διαταραχές της προσωπικότητας και διαταραχές του συναισθήματος. Σε άτομα, τα οποία έχουν συχνά εναλλασσόμενο ωράριο στην εργασία
τους ή ταξιδεύουν διασταυρώνοντας διάφορες χρονικές ζώνες, η απορρύθμιση των κιρκαδιανών ρυθμών είναι κατά βάση βιολογική, μολονότι είναι επίσης δυνατό να δρουν και ισχυροί συναισθηματικοί παράγοντες. Τέλος, σε μερικά άτομα υπάρχει ένα προχώρημα ή μια καθυστέρηση φάσης ως προς τον επιθυμητό κύκλο ύπνου-εγρήγορσης, η οποία μπορεί να οφείλεται είτε σε ενδογενή δυσλειτουργία του κιρκαδιανού βηματοδότη (βιολογικό ρολόι), είτε σε ανωμαλία στην επεξεργασία των χρονοδοτών που καθοδηγούν το βιολογικό ρολόι (το τελευταίο μπορεί, στην πραγματικότητα, να συνδέεται με μια συναισθηματική ή και γνωσιακή διαταραχή).

Κλινικά χαρακτηριστικά
----------------------
Τα ακόλουθα κλινικά χαρακτηριστικά είναι ουσιώδη για την οριστική διάγνωση:

α. Ο κύκλος ύπνου-εγρήγορσης του ατόμου είναι αποσυγχρονισμένος, σε σχέση με το φυσιολογικό για τη συγκεκριμένη κοινωνία
και τον ακολουθούμενο από τους περισσότερους ανθρώπους στο ίδιο
πολιτισμικό περιβάλλον κύκλο ύπνου-εγρήγορσης.

β. Αϋπνία κατά τη διάρκεια της μείζονος υπνικής περιόδου και υπερυπνία κατά τη διάρκεια της περιόδου εγρήγορσης εμφανίζονται σχεδόν καθημερινά τουλάχιστον για ένα μήνα ή για μικρότερες χρονικές περιόδους, εάν η κατάσταση παρουσιάζει υποτροπές.

γ. Η μη ικανοποιητική διάρκεια, η ποιότητα και η χρονική επέλευση του ύπνου προκαλούν έντονη δυσφορία και προβλήματα στις συνήθεις δραστηριότητες της καθημερινής ζωής.

δ. Υπάρχουν ενδείξεις παρουσίας ψυχοπαθογένειας λόγω είτε μείζονος ψυχικής διαταραχής,είτε ακραίων αποκλίσεων στον τρόπο ζωής του ασθενούς,είτε προφανούς κινητοποίησης ψυχολογικών μηχανισμών που θα μπορούσαν να είναι υπεύθυνοι για τη διαταραχή.

Θεραπεία
-----------
Λίγα είναι γνωστά για τη μάλλον νεόκοπη αυτή διαταραχή, άρα δεν υπάρχουν ακόμη επαρκή στοιχεία για την ενδεδειγμένη θεραπεία της.

Αυτό που ξέχασε να αναφέρει ο αγαπητός Ιερεμίας, (το οποίο είναι επίσης επιστημονικά τεκμηριωμένο και μάλιστα μου το έχει πει ο ίδιος ) είναι ότι ο ανθρώπινος οργανισμός είναι φτιαγμένος να κοιμάται τη νύχτα και όχι την ημέρα. Εξ ού και τα συμπτώματα της μόνιμης κούρασης που λέει ο panosssvent19 παρά το γεγονός ότι κοιμάται 12-13 (!) ώρες την ημέρα.
Αυτό το πρόβλημα υπάρχει σε επαγγέλματα όπως π.χ. νυχτοφύλακες ή οδηγοί νυχτερινής βάρδιας όπως ήταν ο πατέρας μου, οπότε μπορώ να σας πω από πρώτο χέρι ότι ο ύπνος του όση διάρκεια και αν είχε, επειδή γινόταν την ημέρα και όχι τη νύχτα, δεν τον ξεκούραζε! Επίσης λόγω της μακροχρόνιας αυτής κατάστασης παρουσιάστηκαν προβλήματα υγείας όπως υπερκόπωση, υπέρταση, εξασθένηση μνήμης κλπ. για τα οποία οι ειδικοί επιστήμονες υποστηρίζουν ότι οφείλονται κατά ένα μεγάλο ποσοστό στο μη φυσιολογικό ωράριο ύπνου.
Τέλος, να σας πω ότι κι εγώ έχω περάσει από αυτό το στάδιο που λέτε όλοι και μπορώ να σας πω ότι η μόνη θεραπεία είναι να πάρεις σταθερή και σοβαρή απόφαση να φτιάξεις μόνος σου το ωράριο του ύπνου σου. Προσωπικά πλέον κοιμάμαι 12 ή 1 το βράδυ και ξυπνάω γύρω στις 8 το πρωί και μπορώ να πω ότι εκτός του ότι ξεκουράζομαι και μπορώ να παρακολουθήσω κάποιο πρωινό μάθημα, βλέπω επίσης ότι σε εργασίες όπως π.χ. το διάβασμα έχω πολύ καλύτερη απόδοση τέτοιες πρωινές ώρες.
Πώς να το κάνουμε, είμαστε νέα παιδιά πάνω στα καλύτερά μας και προσωπικά μου κακοφαινόταν πολύ το γεγονός να ξυπνάω αργά, να σέρνομαι σα μαστουρωμένος και να είμαι ανίκανος για οποιαδήποτε εργασία...

panosssvent19 έγραψε:Τι να πω οποτε προσπαθω να το αλλαξω κανω κατι απλο που σιγουρα το εχετε κανει αλλα εγω θα το πω...Προσπαθω να μιν κοιμιθω καθολου ενα βραδυ και να κοιμηθω το επομενο κανονικα ενω ειχα μια εν γνωση μου κουραστικη μερα και προσπαθω το επομενο πρωι να ξυπνησω κανονικα και να κανω τισ δουλειεσ μου...

Πράγματι, κι αν το έχω δοκιμάσει αυτό. Αλλά ακόμα και έτσι, μετά από μια εβδομάδα πάλι...  

Το περίεργο όμως είναι ότι κατά τις νυχτερινές ώρες δεν έχω κάποιο πρόβλημα, π.χ. στο διάβασμα και μάλιστα εδώ και καιρό έχω σταματήσει να είμαι όλη μέρα κουρασμένος/νυσταγμένος κ.λ.π., αλλά όπως θα ήμουν αν είχα φυσιολογικό ωράριο!  :roll:

Παρόλα αυτά όμως χρειάζεται ένας άμεσος επαναπρογραμματισμός, όχι τίποτα άλλο, αλλά για να παρακολουθούμε και κάποιο από τα πρωινά μαθήματα.  :)  Τελοσπάντων, αυτά που προτάθηκαν παραπάνω φαίνονται αρκετά καλά για μια πρώτη αντιμετώπιση.  :)

abakas7 έγραψε:Αυτό που ξέχασε να αναφέρει ο αγαπητός Ιερεμίας, (το οποίο είναι επίσης επιστημονικά τεκμηριωμένο και μάλιστα μου το έχει πει ο ίδιος ) είναι ότι ο ανθρώπινος οργανισμός είναι φτιαγμένος να κοιμάται τη νύχτα και όχι την ημέρα. Εξ ού και τα συμπτώματα της μόνιμης κούρασης που λέει ο panosssvent19 παρά το γεγονός ότι κοιμάται 12-13 (!) ώρες την ημέρα.

Ναι.  Ισχύει αυτό που λες, μια και η περίφημη ορμόνη του ύπνου, η μελατονίνη, εκκρίνεται σύμφωνα με τον ημερίσιο κύκλο φωτός - σκότους:

(αντιγράφω από τη Φυσιολογία Παν. Αθηνών):


Η Μελατονίνη γνωστή και ως «ορμόνη του ύπνου», αποτελεί ορμονικό
προϊόν της επίφυσης και εμφανίζει έναν ημερήσιο ρυθμό έκκρισης που συγχρονίζεται με τον κύκλο φωτός - σκότους, και επομένως με τον κιρκαδιανό βηματοδότη του οργανισμού.. Όταν φτάσει η νύκτα, η επίφυση του εγκεφάλου που είναι το όργανο που παράγει τη μελατονίνη, αρχίζει να την απελευθερώνει στο αίμα. Τότε αρχίζει να εγκαθίσταται η υπνηλία και μειώνεται το επίπεδο ετοιμότητας. Με τον ερχομό της αυγής, τα επίπεδα της μελατονίνης μειώνονται ακόμα περισσότερο και παραμένουν χαμηλά καθ' όλη τη διάρκεια της ημέρας. Ουσιαστικά, στη διάρκεια της νύχτας ή σκοτεινού φωτισμού, η μελατονίνη απελευθερώνεται, κυκλοφορεί στο αίμα και μεταφέρει την «πληροφορία», τη «γνώση» για την ώρα και τις εποχές σε όλο το σώμα, επιβάλλοντας στα περισσότερα όργανα το ρυθμό δραστηριότητάς τους, που είναι ανάλογος των κοσμικών ρυθμών του σύμπαντος.

Όσο για το 12-13 ώρες που αναφέρεις, είναι υπερυπνία και παρατηρείται στην κλινική εικόνα αυτής της διαταραχής ως δεδομένη συμπτωματολογία....

Ο υποφαινόμενος πάσχω από μια ελαφρά μορφή της διαταραχής αυτής, που οφείλεται σε προσωπικές επιλογές ωραρίου. Αν πέσω στις 01:00 με έχει πάρει ο ύπνος. Αλλά δεν πέφτω....

Καλά, αυτό εννοείται. Δεν είμαστε στον 15ο αιώνα! Αν βασανίζεσαι και δε ζητάς βοήθεια, απλά χαλάς την ποιότητα της ζωής σου ! Και ξέρω ΠΑΡΑ πολλούς που το κάνουν...

Πάντως η συντριπτική πλειοψηφία από εδώ μέσα (χωρίς να είμαι γιατρός και χωρίς να κάνω κανενός είδους διαφορική διάγνωση - μην πέσετε να με φάτε!! -απλά ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ τη συμπτωματολογία που αναφέρετε) καταλήγω στο ότι έχετε (όπως και γω εν μέρει) τη διαταραχή του βιολογικού ρολογιού που έγραψα πιο πάνω :)


Προσωπικά το φτιάχνω - όταν πρέπει, με το σύστημα ΑΠΛΑ την επόμενη μέρα να ξυπνήσω δεδομένη ώρα, όσο κουρασμένος και αν είμαι, και να πέσω το επόμενο βράδυ για ύπνο

Ο,τι και να λέτε πάντως,είναι γαμάτη αίσθηση να πηγαίνεις 1ος στο φούρνο με το που ανοίγει και να παίρνεις την 1η τυρόπιτα...  8)

Αρκεί εκείνη την ώρα να ξυπνάς και όχι να τρως την τυρόπιτα γιατί δεν μπορείς να κοιμηθείς από την πείνα...

Σωστός ο Neo... έχω "καταραστεί" πολλές φορές τους φουρναραίους που ανοίγουν μετά τις 5 ;(

Ρε παιδια χθες κοιμηθικα 7-11 το πρωι πως και δεν νυσταζω σημερα?Παντος αν πεινατε καλητερα να λειτουργει η παροιμια...Των φρονιμων τα παιδια πριν πεινασουν μαγειρευουν  :D  :D