Συνάδελφε αντέγραφες;

[Diablo]

Παίδες, καταρχάς ένα μπράβο στα παιδιά που πάνε με το διάβασμα τους να περάσουν το μάθημα... Ένα μάθημα που το σύνολο της αξιολόγησης γίνεται με ένα διαγώνισμα στο οποίο πρέπει να γράψεις το 50% των θεμάτων για να το περάσεις... Και τα θέματα μπορεί να είναι από άλυτα με όσο διάβασμα και αν έχεις κάνει, έως  γελοία αφού απλά αναπαραγάγεις τις λύσεις κάποιων ασκήσεων που έχουν μοιραστεί... Το θέμα είναι οτι έτσι είναι η φιλοσοφία του εκπαιδευτικού συστήματος μας...

Δεν απαντάμε σε ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής όπως κάνουν τα αμερικανάκια (τα οποία στο πανεπιστήμιο του Stanford υπογράφουν πάνω στην κόλλα κάτω από ένα κείμενο ότι δε θα αντιγράψουν αλλιώς θα υποστούν τις συνέπειες).. Αλλά αυτά τα αμερικανάκια έχουν μέσα στο εξάμηνο κάνει χίλιες δυο εργασίες με τις οποίες έχουν μάθει πράγματα και έχουν βάλει το μυαλό τους να σκεφτεί...Και δεν εννοώ για απλές λύσεις ασκήσεων και παράδοση τους στον καθηγητή αλλά για σύνθετα projects τα οποία βοηθάνε κατά πολύ να περάσεις το μάθημα... Και φυσικά εν τέλει δεν κρίνονται από την τελική (και μάλλον εύκολη) εξέταση τους...

Αντίθετα σε εμάς, ο καθηγητής που βάζει σχετικά δύσκολα θέματα αλλά τέτοιας φιλοσοφίας (να σκέφτεσαι δηλαδή και όχι να αναπαραγάγεις λύσεις , αποδείξεις θεωρίας) είναι στο πυρ το εξώτερον. Και αυτό γιατί στο μάθημα του δεν βοηθάει με αυτά που διδάσκει , ο κόσμος δεν πατάει και έτσι γίνεται ο πανικός στην τελική εξέταση.(βλ μάθημα 6ο Φυσικού εφαρμογών) αφού δεν είναι και ότι ευκολότερο για το έαν μάθημα της σχολής που είναι έτσι, να σκέφτεσαι με αυτόν τον τρόπο...
Άλλος καθηγητής έχει "κόψει" φοιτητή με 4,5-. Δηλαδή στο + θα τον πέρναγε.... Μου φαίνεται αρκετά ειρωνικό

Όσον αφορά την αντιγραφή:
τρέχουμε να πιάσουμε αυτάκια στο 4.
τρέχουμε να πάμε σε αμφιθέατρο γιατί στις αίθουσες δεν μπορεί να γίνει αντιγραφή
συνοστιζόμαστε απ'εξω από το 1 και τα 2,3 για πιάσουμε θέσεις στα ορεινά και να είμαστε μακρυά από την έδρα...
και άλλα πολλά που όλοι τα ξέρουμε...

από το έτος μου με μια απλή παρατήρηση είδα ότι έχουν τελειώσει πιο πολλοί μαθηματικοί από ότι φυσικοί...  Γιατί?

Γεγονός είναι ότι τελικά περνάει πιο πολύς κόσμος που γράφει στα αμφιθέτρα από ότι γράφει στις αίθουσες....

Γεγονός είναι ότι από τότε που οι μεταπτυχιακοί και διδακτορικοί του τομέα Φυσικής δεν μετέχουν στις επιτηρήσεις , έχουν σφίξει πολύ τα πράγματα και δε μπορείς ούτε να "πάρεις καμιά ιδέα" από άλλον...


Δε νομίζω ότι διαπομπεύεται κάποιος στους συμφοιτητές του με το να γραφτεί δίπλα στο όνομα του στην κατάσταση το τι έκανε.. Έτσι κι αλλιώς μεταξύ μας όλοι ξέρουμε τι γίνεται.. Αλλά αν δεν έχεις πιάσει κάποιον στα πράσσα δεν νομίζω ότι μπορείς να τον μηδενίζεις με τέτοιο τρόπο...

[pao132003]

ευχαριστώ για τη διόρθωση:)
αν και θα προτιμούσα την απαλοιφή αυτού

[Diablo]

Γεγονός είναι ότι από το έτος μου με μια απλή παρατήρηση είδα ότι έχουν τελειώσει πιο πολλοί μαθηματικοί από ότι φυσικοί...  Γιατί?

έχεις όρεξη να ανοίξεις κόντρα τώρα...

είπα από το έτος μου και με μια απλή παρατήρηση μέσω γνωστών...δεν έχω καθίσει να κάνω και στατιστική, ούτε ξέρω αν έχω το σωστό δείγμα....

ΚΑΛΑ ΚΑΛΑ ΕΒΓΑΛΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΑΠΟ ΠΑΝΩ

[antony07]

Προσωπικά εξοργίζομαι υπερβολικά βλέποντας το τσίρκο μέσα στα αμφιθέατρα, και τους επιτηρητές να λένε απλώς: "μιλάτε πιο σιγά".

Δεν έχω κάνει ποτέ μου σκονάκι ή αντιγραφή, όχι γιατί είμαι βλάκας, αλλά γιατί πιστεύω ακράδαντα ότι η μελέτη,  και η αποστήθιση (ακόμα και σε μαθήματα όπως η πραγματική-συναρτησιακή) έχουν κάτι να πρασφέρουν,όχι ως γνώση (που θα ξεχάσεις την επόμενη μέρα) αλλά ως εμπέδωση και συνειδητοποίηση των εννοιών και των τεχνικών. (και προφανώς δεν θα κάνω πάνω από 5 χρόνια να τελειώσω,όπως ειπώθηκε παραπάνω).

Θεωρώ, λοιπόν, ανεπίτρεπτο και τρομερά άδικο να ανταγωνίζομαι απατεώνες και εξυπνάκηδες, που θεωρούν τους εαυτούς τους μελλοντικούς επιστήμονες.

πχ Δεν είναι δυνατόν στον Βέλτιστο Έλεγχο φέτος να έχω δίπλα μου στο πρώτο έδρανο του αμφ.1 τον ίδιο ηλίθιο, με το γ@μημ$$# το βιβλίο κάτω από έδρα, και στις δύο εξεταστικές.
Ή να βλέπω συμφοιτητές που είναι κοινό μυστικό το ταλέντο τους στα σκονάκια, να γράφουν 10 (!!) για πλάκα.
Πείτε μου ένα λόγο για να μην τους καρφώσω εκείνη την στιγμή,και να μην απαιτήσω το μηδενισμό τους. "Συναδελφική αλληλεγγύη";;;; σε ποιο "συνάδελφο";

Και πραγματικά,μετά από όλα αυτά ,αν κάποια στιγμή κάνω επιτήρηση,το λέω από τώρα,και το λέω δημόσια, θα μηδενίσω χωρίς καμία τύψη όοοολους τους αντιγραφείς,και θα τους πετάξω έξω, στα @@ μου αν είναι συμφοιτητές,αν είναι το τελευταίο μάθημά τους για πτυχίο ή αν η κουνιάδα τους είναι στον Ευαγγελισμό.
Συνάδελφοι πάντως δεν είναι.


edit:
Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί θα μας κατατροπώσουν τα ιδιωτικά και τα αμερικανόφερτα κολλέγια. Αφού εμείς οι ίδιοι δεν μπορούμε να κρατήσουμε το επίπεδο του Πανεπιστημίου, δεν μπορούμε οι ίδιοι να προστατέψουμε την διαδικασία αξιολόγησης των φοιτητών, καλά θα μας κάνουν.
Αφού εμείς το κάνουμε μπουρδέλο, χαρίζοντας πτυχία και βαθμούς σε άχρηστους,εμείς σπρώχνουμε την Παιδεία στο γκρεμό. Και μετά η Γιαννάκου και οι συνεχιστές της,απλώς θα μας δώσουν την τελευταία σπρωξιά. Μπράβο ηλίθιοι...

[Diablo]

Το αν θα κάνεις 5 χρόνια ή παραπάνω νομίζω δεν εξαρτάται μόνο από εσένα, αλλά και από τον κάθε καθηγητή που μπορεί να βρεις στο δρόμο σου ( το απεύχομαι) και να απαιτεί να έχεις διαβάσει για 10 για να γράψεις ένα 4,5....
Μπορεί να φας μία χρονιά παραπάνω για να περάσεις συγκεκριμένα μαθήματα...

Τώρα θεωρείς ότι "ανταγωνίζεσαι" τους συμφοιτητές σου (αφού δεν θέλεις το συνάδελφοι).. Δηλαδή το αν αντιγράψουν σε 10 μαθήματα από τα 62 και 59 θα βελτιώσει τόσο πολύ το μέσον όρον τους ώστε να σου φάνε τη θέση στο μεταπτυχιακό ? Αλλιώς που αλλού είναι ο ανταγωνισμός?? Σε μια υποτροφία ενδεχομένως για τον καλύτερο του εξαμήνου. Ε, σε αυτή την περίπτωση να δεχτώ τον όρο...

Αλλά όπως και εσύ ο ίδιος λες , μαθαίνουμε κυρίως τρόπο να σκεπτόμαστε γιατί οι γνώσεις έιναι άπειρες,  η εξειδίκευσει είναι μεγάλη και άρα διαβάζουμε απλά για να τελειώσουμε τη σχολή ,εκτός από συγκεκριμένα μαθήματα που έχουν να μας προσφέρουν και γνώση με τον τρόπο που διδάσκονται... Ε , κερδισμένος είσαι εσύ τελικά με το διάβασμα σου ,τις γνώσεις σου που θα καταφέρεις πιστεύω να αποδείξεις την αξία σου και στη συνέντευξη του μεταπτυχιακού και δε θα σου φάει ο ανταγωνιστής - συνάδελφος - συμφοιτητής σου τη θέση....

ΒΕΒΑΙΑ δεν θεωρώ ότι οι χαρακτηρισμοί για τους συναδέλφους σου (ωπ ξανά μπροστά μας η λεξούλα αυτή )  είναι οι πρέποντες. Θεωρώ υπερβολικό να καρφώσεις κάποιον... Εκτός αν πάλι με πείσεις για τον ανταγωνισμό....

Και άλλο να τον καρφώσεις , άλλο να τον πιάσεις ως μελλοντικός επιτηρητής... Γιατί ως επιτηρητής είναι η δουλειά σου και εκείνος θα έχει παίξει και θα χάσει....Και δε θα πρέπει να βγάλει και κουβέντα... Αλλά να καρφώσεις ένα συμφοιτητή σου μέσα στο ίδιο αμφιθέατρο??

[antony07]

ΒΕΒΑΙΑ δεν θεωρώ ότι οι χαρακτηρισμοί για τους συναδέλφους σου (ωπ ξανά μπροστά μας η λεξούλα αυτή )  είναι οι πρέποντες. Θεωρώ υπερβολικό να καρφώσεις κάποιον... Εκτός αν πάλι με πείσεις για τον ανταγωνισμό....

Και άλλο να τον καρφώσεις , άλλο να τον πιάσεις ως μελλοντικός επιτηρητής... Γιατί ως επιτηρητής είναι η δουλειά σου και εκείνος θα έχει παίξει και θα χάσει....Και δε θα πρέπει να βγάλει και κουβέντα... Αλλά να καρφώσεις ένα συμφοιτητή σου μέσα στο ίδιο αμφιθέατρο??

Δεν είναι ο ανταγωνισμός που με ενοχλεί. Συμφωνώ στο ότι όσο και να αντιγράψουν,συνολικά δεν ανταπεξέλθουν χωρίς διάβασμα.

Αυτό που με ενοχλεί (και με φτάνει πραγματικά στα όρια του καρφώματος) είναι η αδικία, και η κουτοπονηριά του νεοέλληνα,που φτάνει πια παντού...
σε στυλ "Σιγά ρε αδερφέ μην κάτσω να διαβάσω...πάω για καφέ και αύριο πρωί πρωί γράφω 2 σκονάκια και καθάρισα! Και άσε τα κορόιδα να διαβάζουν όλη νύχτα"

[nouvelle vague]

Πείτε μου ένα λόγο για να μην τους καρφώσω εκείνη την στιγμή,και να μην απαιτήσω το μηδενισμό τους. "Συναδελφική αλληλεγγύη";;;; σε ποιο "συνάδελφο";

Εγω σε προτρεπω να το κανεις αν το θεωρεις σωστο!
Οπως επισης σε προτρεπω την επομενη φορα που θα σε κοψει ενας παλαβος καθηγητης με 4,7 γιατι παρολο που οι λυσεις ηταν σωστες δεν ελυσες τα θεματα με τον τροπο που ηθελε αυτος , η που θα υποπεσει στην αντιληψη σου ενα παρομοιο περιστατικο να πας στη Συγκλητο και να καταγγειλεις τον εν λογω παλαβο..Πανω κατω σε ιδιο βαθμο αδικει μια τετοια πραξη και εσενα και τους συμφοιτητες σου-αφου δε σ αρεσει το συναδελφος.

Γιατι αν θες να εισαι ακριβοδικαιος θα πρεπει να δρασεις και στις δυο περιτωσεις.

Και στο κατω κατω κι εγω θελω να γινω επιστημονας, να αποκτησω γνωση, αλλα βρε αδερφε οταν εχω ΔΙΑΒΑΣΕΙ και δωσει ενα μαθημα 5 φορες και εχω κοπει και τις 5 με 4 , ε θα αντιγραψω την εκτη για να το περασω!

Εγω επιμενω οτι δεν φταινε μονο αυτοι που αντιγραφουν, ειναι πολλοι οι παραγοντες που πρεπει να ληφθουν υπ'οψη, προτου καταληξει καοιος σε συμπερασματα οσον αφορα στο θεμα τις αντιγραφης. Προσωπικα δε με ενοχλουν παντως οσοι αντιγραφουν ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ.Τον εαυτο τους ζημιωνουν μελλοντικα.

[LocknLoad]

Δεν ειχα χρονο να διαβασω ολα τα posts και νομιζω οτι ενας στην αρχη (ΝV νομιζω) ειπε κατι τετοιο (επισης ειμαι καινουργιος σ'αυτο το πανηγυρι, εχω καιρο μεχρι την εξεταστικη) αλλα ενας καθηγητης μας (PM λογο περιεργιας) (ο οποιος φαινεται αρκετα βαρεμενος για να το κανει) ειπε:

"Αν δω 2 ιδια αποτελεσματα, εστω και λαθος, το θεωρω αντιγραφη μπλα μπλα μπλα..."

[Remali tis Fokionos Negri]

Προσωπικά εξοργίζομαι υπερβολικά βλέποντας το τσίρκο μέσα στα αμφιθέατρα, και τους επιτηρητές να λένε απλώς: "μιλάτε πιο σιγά".

Κι εγώ έχω υπάρξει επιτηρητής (γενικά το αποφεύγω και ειδικότερα αυτή την εξεταστική του έγραψα κανονικά).
Πιστεύω ότι το πρόβλημα είναι ότι βάζουν τους μεταπτυχιακούς να επιτηρούν. Δεν είναι δυνατόν να μηδενίσω το γραπτό σε κάποιον που ήταν φίλος συμφοιτητής και απλώς χρωστάει ακόμα μαθήματα...
Βέβαια, δεν λέω να γίνουμε ...!

[frantux]

Συμφωνώ κι εγώ ότι ξεφεύγει το πράγμα με την αντιγραφή. Υπερβολικά...

Αλλά ρε antony07 μεγάλε επιστήμονα ξέχασες να λάβεις υπ'όψιν τις αρχικές συνθήκες στο πρόβλημα...

Θα χαρώ πάντως να μου μηδενίσεις το γραπτό κάποια στιγμή, έτσι για να δω ένα χαρούμενο άνθρωπο.

[noir]

Γενικα θα συμφωνησω με το Neo.

Το θεμα αυτο με εχει απασχολησει αρκετα, καθως δε νομιζω να διαφωνει κανεις πως καποιος που αντιγραφει ή εχει τη δυνατοτητα να αντιγραψει στην ουσια αδικει τους συναδελφους του που δε μπορουν ή αποδοκιμαζουν αυτη τη "παρακαμψη" των κανονων για την αξιολογηση μας (δηλαδη των γραπτων εξετασεων). Φυσικα αμα γινεται συστηματικα και μαλιστα σε μαθηματα που σχετιζονται αμεσα το αντικειμενο που εχεις επιλεξει, ζημιωνεις και την επιστημονικη σου καταρτιση.

Ομως την αντιγραφη που βλεπουμε να γινεται πχ στη σεμφε ή αλλες σχολες δε νομιζω να ωφελει να τη δουμε ως προβλημα αλλα ως κομματι ενος ευρυτερου φαινομενου. Ενος φαινομενου που φυσικα δεν υπαρχει στα ξενα πανεπιστημια για διαφορους λογους που ελπιζω να φανουν παρακατω.

Καταρχην στα περισσοτερα μαθηματα αξιολογουμαστε εξ ολοκληρου ή σε ενα τεραστιο ποσοσοστο απο τις γραπτες εξετασεις του εξαμηνου. Αυτο επειδη τους περισσοτερους καθηγητες τους ενδιαφερει τυπικα να παραδωσουν τα μαθηματα που απαιτουνται για να καλυψουν την υλη του μαθηματος και να τελειωνουν στα γρηγορα με τις εκαπιδευτικες τους υποχρεωσεις. Απο την αλλη και οι περισσοτεροι απο μας, παταμε σε μερικα μαθηματα ή και την εξεταση μονο, περιμενοντας να τελειωσουμε με ενα μαθημα εχοντας ασχοληθει ελαχιστα με αυτο.

Το φαινομενο αυτο οδηγει στο συμπερασμα πως ενας μεγαλος αριθμος καθηγητων οπως και ενας μεγαλος αριθμος φοιτητων, ενδιαφερεται για την ελαχιστη τυπικη διεκπαιρεωση των υποχρεωσεων του, ο δε καθηγητης για να παρει το μισθο του (ασχετα αν λειτουργει υπευθυνα ως εκπαιδευτικος) και ο δε φοιτητης το πτυχιο του (ασχετα με το αν ενδιαφερεται να εμβαθυνει στο αντικειμενο που σπουδαζει).

Δηλαδη και οι δυο πλευρες εχουν συμβιβαστει με το γεγονος πως λειτουργουν στα πλαισια μιας προβληματικης διαδικασιας που κυριαρχει η ελλειψη πραγματικου ενδιαφεροντος και η ορεξη να αντιμετωπιστει δημιουργικα η γνωση. Δυσκολα μπορει καποιος να θεωρησει για τον εαυτο του πως ανηκει σε μια επιστημονικη κοινοτητα και πως σεβεται το αντικειμενο που σπουδαζει. Ισως γιατι δε το επελεξε, ισως επειδη το περιβαλλον και οι συνθηκες δεν ειναι οι καταλληλες, δε γινεται σωστη δουλεια, προτιμα τη διασκεδαση, τον ευκολο δρομο κλπ κλπ.

Οποτε αν θελουμε να ασχοληθουμε σοβαρα με το φαινομενο της αντιγραφης, καλο θα ηταν πρωτα να δουμε τη συνολικα προβληματικη κατασταση.

Υπαρχει η εντυπωση πως η καταπολεμηση της αντιγραφης ειναι θεμα ελλειψης αυστηρων ποινων... Αυτο ειναι εντελως ανυποστατο. Οσο αυστηρη επιτηρηση και να υπαρχει παντα καποιοι θα εχουν τη δυνατοτητα να αντιγραφουν. ΠΑΝΤΑ ομως! Κατι τετοιο φυσικα αντικτυπο θα εχει την ενταση της αδικιας απεναντι σε αυτους που δεν αντιγραφουν. Οταν η αντιγραφη γινεται μαζικα σε ποσους μπορεις να επιβαλλεις μια αυστηρη ποινη; Στο 20-40% του αμφιθεατρου; Και πως θα τιμωρειται η αντιγραφη; αδιακριτως; Οποτε ενας που πχ ρωταει απο το διπλανο του ενα τυπο ή εχει κολλησει σε καποιο σημειο, ή εστω εχει γραμμενους 5 τυπους, θα τιμωρηθει οπως καποιος που κουβαλαει λυμενες ασκησεις και εχει ανοιχτα βιβλια; Αυτος που εχει κοπει 5 φορες με 4 και ο καθηγητης αρνειται να τον περασει με ενα 5, δεν εχει δικαιωμα να "αμνηστευθει";
Και αν θεωρητικα καναμε και ενα πλαισιο κανονων αναλογα με το πως και σε τι βαθμο αντεγραψε ο καθενας δε θα ηταν πραγματικα αρρωστο; Η ανοιχτη παραδοχη πως η αντιγραφη ειναι μερος του συστηματος αξιολογησης!

Τελικα η αντιγραφη νομιζω δε παιζει τοσο σημαντικο ρολο σε ενα συστημα που κατεφερνει να απαξιωθει απο μονο του και συμπυκνωνεται μεσα σε 2-3 βδομαδες εξετασης (και πιθανον μονο 3-4 βδομαδες διαβασματος το εξαμηνο...). Αυτο που ισως απαξιωνει ειναι η συναδελφικη αλληλεεγυη οταν θιγεται η διακαιοσυνη που πολλοι απαιτουν. Παρ'ολα αυτα η αντιληψη μου, παρατηρωντας τα πραγματα, ειναι πως εχει πλεον δημιουργηθει μια αλλη αισθηση "δικαιου" και "αλληλεγγυης". Ακομα και αν κατι τετοιο μεταφραζεται ως κουτοπονηρια, σιγουρα δε η κουτοπονηρια αυτη δε στοχευει μονο στους αντιγραφεις αλλα και στους καθηγητες που κανουν σα να μη γωνριζουν οσα γινονται και δε κανουν καμια προασπαθεια να αλλαξουν κατι στο ελαχιστο.

Για να επιστρεψω στο αρχικο περιστατικο και αφορμη για την ολη κουβεντα. Το να αναγραφεται δημοσια και ονομαστικα πως καποιος αντεγραψε το θεωρω λαθος. Αμα ο καθηγητης αμφισβητει την εγκυροτητα του γραπτου ας κανει αυστηροτερη επιτηρηση αν μπορει και αν εχει νοημα, ας αρνηθει να το βαθμολογισει το γραπτο και φυσικα ας επικοινωνησει με τον εξεταζομενο, ωστε να το συζητησουν μεταξυ τους. Ετσι θα βγουν κερδισμενοι και οι δυο πιθανοτατα. Αλλα κυριως αν κοπτονται τοσο για το αν αντιγραφουν στο μαθημα τους, ας ενδιαφερθουν και για το ποσοι κοβονται, ποσοι δινουν και ποσοι παρακολουθουν το μαθημα τους. Και αν μας ενδιαφερει, στο κατω-κατω ας σταθουμε υπευθυνοι και ας "αξιολογησουμε" και εμεις τους καθηγητες και το εκπαιδευτικο συστημα. (το τελυταιο ελπιζω να μην εκλειφθει στραβα! βαριεμαι να το εξηγω. )

[Neo]

noir, δεν λαμβάνεται στραβά. Πέρασε ένας ολόκληρος νόμος-πλαίσιο για την "αξιολόγηση" και κανείς δεν είχε τα @@ να πει ότι θα αξιολογήσει τα διδακτικά καθήκοντα των καθηγητών. Κι όλα αυτά, γιατί στο διάλογο για την "αξιολόγηση", κανένας φοιτητής δεν πήγε. Πήγαν μόνο κάτι βλαμμένα που είναι στο Πανεπιστήμιο για να "ψηθούν" και να γίνουν αργότερα βουλευτές.

Αυτήν την αξιολόγηση πρέπει να την απαιτήσουμε με οποιοδήποτε κόστος, αν θέλουμε (έτσι όπως ήρθαν τελικά τα πράγματα) να μην δούμε την υπογραφή του antony07...

[drcypher]

Άσχετο, αλλά εξακολουθώ να πιστεύω πως η αξιολόγηση δεν αφορά την δουλειά των καθηγητών (ή συγκεκριμένα το διδακτικό τους έργο) αλλά την παραγωγικότητα του ιδρύματος (με κριτήρια και μέτρα που δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω).

[Neo]

Όντως άσχετο... Αυτό που λέμε (και θα καταλάβεις με καθαρό κεφάλι), είναι ότι αντί για την αξιολόγηση της παραγωγικότητας των πανεπιστημίων, έπρεπε να καθιερωθεί αξιολόγηση στα διδακτικά καθήκοντα των καθηγητών.

[noir]

Offtopic (αλλα λιγο):
Ναι... μπάι δε γουέι, μια ομαδα που χαμε ξεκινησει σχετικα με την "αξιολογιση του διδακτικου εργου των καθηγητων κλπ" τελικα απεβιωσε; Ψηνεστε να την αναστησουμε;