Απεβίωσε ο Αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος

[nikosemfe]

Χουντοδουλος? Καλό και αληθινό αν και μακάβριο. Αν υπάρχει θεός ας συγχωρήσει τις αμαρτίες του που είναι περισσότερες από αυτές που θα κάνουμε όλοι εμείς μαζί στη ζωή μας. Προς το παρόν ας σεβαστούμε τη στιγμή διότι μπροστά στο Χάρο όλοι είμαστε ίσοι, ακόμα κι αυτοί που τρώγαν με χρυσά κουτάλια και ντύνονταν με χρυσά ράσα

[drcypher]

Btw, επειδή ψυχανεμίζομαι ότι θα το ακούω πολύ συχνά, θα μου εξηγήσει κάποιος εκ των προτέρων ποια η διαφορά ανάμεσα στα επίθετα "Μακά(β)ριος", "Μα(σ)καριότατος" και "Μα(γ)καριστός";

Υ.Γ.: Μην σκοτωθούμε τώρα για τον Χριστόδουλο, σε μερικές μέρες θα έχουμε καινούριο και δριμύτερο... save your breath

[Qbric]

Xoris na thelo na prosvalo to thriskeutiko sin-esthima kanenos, poso mallon auti ti xroniki stigmi na rotiso kati?
otan zouse kai eipe oti diavaze kai gia auto den iksere ta vasanistiria tis xountas, olwn autwn twn anthropwn pou skotothikan gia enan allo kosmo den spilothike tote i mnimi tous ? ti eprepe na kanoun oi siggeneis tous ? tespa iremia kai kali eksetastiki

[O_Xamenos]

κριμα... ελεγε και ωραια ανεκδοτα...

[O kanenas]

να την κλείσεις για έναν άνθρωπο νεκρό ενοχλείσαι?

O άνθρωπος είναι νέκρος λίγος σεβασμός δν βλάπτει! Έλεος δλδ!

Αν ήταν να κλείνει η σχολή και να μην λειτουργεί το δημόσιο για κάθε θάνατο, δεν θα παίρναμε ποτέ πτυχίο και το κράτος θα'χε καταρρεύσει!
Ρε μπας και πρέπει να το κάνουμε έτσι?

[nikosemfe]

Πολύ σωστό το σχόλιο σου. Αλλά βλέπεις για μερικούς η απώλεια της ζωής κάποιου ανθρώπου είναι σημαντικότερη από κάποιου άλλου. Τόσο μυαλό έχουν...

[fotispnb]

Λίγες σκέψεις περί ηθικής, με αφορμή την κοίμηση του Αρχιεπίσκυφτου και τις κραυγές καυλοκέφαλων

Κι επειδή κάποιος είναι νεκρός, δεν μπορώ να μιλάω γι'αυτόν; Σοβαρα; Αν όμως τον λιβάνιζα με παχιά λόγια δε θα είχες κανένα πρόβλημα.

Ε, λοιπόν, κάνεις μεγάλο λάθος. Κρίνεσαι, ακόμη και μετά θάνατον. Κι ακόμη περισσότερο, αν ήσουν αρχιτράγος, διότι είχες μεγάλη επίδραση στις μάζες και, δυστυχώς, ασκούσες πολιτική (αλλιώς τι τα 'θέλες τα αξιώματα;) και τεράστια επιρροή στο ΕΘΝΟΣ. Αυτό με τη σειρά του σημαίνει ότι οι συνέπειες των πράξεών σου δε θα σε ακολουθήσουν στον τάφο, αλλά θα μείνουν εδώ, ώστε να συνεχίσει ο κόσμος να τρώει σκατά.

Εσύ, που, ως πιστός-ή στις ιερές συνόδους και λοιπά άγια πνεύματα, τον συμπαθούσες, μπορείς να τον δοξάζεις για τα ευεργετήματα του. Κι εγώ, που είμαι παιδεραστής κι ανώμαλος, να θρηνώ έναν μεγάλο δάσκαλο και συνάμα να τον ευγνωμονώ για τα κυκλώματα της εκκλησίας που εκπαιδεύουν και γαλουχούν ορφανά ή φτωχά παιδιά (ξέρεις πόσα απ'αυτά -εξαιρουμένου του Ζαχόπουλου- έχουν αυτοκτονήσει; Ο λόγος αυτονόητος ->) για επιβήτορες των τράγων.

Τώρα, όσο για το 4ήμερο εθνικό πένθος, τι να κάνουμε; Αν η πλειοψηφία θρηνεί, πάω πασο. Αλλά, αν η πλειοψηφία πέσει στον γκρεμό (ή στο κενό, που είναι και της μόδας), θα πέσω κι εγώ; Να, αυτές τις σύνθετες σκέψεις κάμω κι εξυμνώ ή εκθειάζω (πιο δόκιμος όρος) τη (νέα) δημοκρατία μας.

Κατά τη γνώμη μου (την ιδέα την έκλεψα από ένα νήπιο), πάντως, δίκαιο θα ήταν να πενθούσε όποιος ήθελε. Δεν ξέρω εσείς τι λέτε. Αλλά τότε (αυτή η ερώτηση είναι δική μου), πώς θα λεηλατούσαν την παιδική κρίση των μαθητών του σχολείου; Φαύλος κύκλος, ε;

ΥΓ. Αυτό, το να μη μιλάμε για τους νεκρούς, είναι αρχαιοελληνικό κατάλοιπο. Αλήθεια σας λέω, το έχω δει στην Επίδαυρο.

[O kanenas]

Το καλύτερο είναι ότι είναι εθνικό πενθος μόνο για τους δημόσιους υπάλληλους και τα σχολεία.
Δηλαδή οι ιδιωτικοί δεν είναι τόσο χριστιανοί όσο οι δημόσιοι. Αυτό πραγματικά είναι αστείο.

Εγώ την Πέμπτη θέλω να κάνω μάθημα. Αυτός ο Χριστόδουλος κλείνει την σχολή και δεν μ'αφήνει να πάρω το πτυχίο μου!

[Wizard]

Ότι θα εξισώνατε τους μήνες άστοχων καταλήψεων με μια μέρα πένθους επειδή πέθανε ο Αρχιεπίσκοπος (όποιος κι αν ήταν αυτός, ό,τι άνθρωπος κι αν ήταν) πραγματικά δεν το περίμενα...
Με εκπλήσσετε συνεχώς

[O kanenas]

Wizard, απλά διαφωνούμε στο τι είναι άστοχο/άσκοπο/ανούσιο/ανάξιο/ασήμαντο.
Για μένα είναι ανούσιο και ανάξιο να κλείσει η σχολή έστω και για μία ώρα για τον Χριστόδουλο (και ναι, δεν θα παραβλέψω τι άνθρωπος ήταν, επειδή πέθανε), ενώ εσύ θεωρείς άστοχες τις καταλήψεις που έγιναν για να μην περάσουν κάποιοι νόμοι, οι οποίοι αφορούσαν άμεσα τους φοιτητές.

Και δεν εξισώνουμε εμείς κάτι. Ειρωνεύομαι εγώ αυτούς που τότε, μπροστά στο λυσσαλέο τους όνειρο να πάρουν το πτυχίο τους, να ξεμπερδεύουν και ν'αφήσουν τους υπόλοιπους να χτυπιούνται, δεν τους ενδιέφερε το γεγονός ότι κάποιοι (εκ των οποίων αρκετοί οικονομικά όχι τόσο άνετοι) θα πρέπει να πληρώνουν για να σπουδάσουν, ούτε το γεγονός ότι η γνώση θα προσαρμοστεί στους στόχους και τις ανάγκες των επιχειρήσεων.

[Wizard]

Δεν θεωρώ άστοχο το σκοπό για τον οποίο έγιναν οι καταλήψεις. Θεωρώ άστοχο (ούτε άσκοπο, ούτε ανούσιο, ούτε ασήμαντο, ούτε ανάξιο) τον τρόπο, το χρόνο και τη διάρκεια των καταλήψεων.
Επίσης θεωρώ βλακώδες να πιστεύεις ότι όποιος ενοχλήθηκε τότε που έχασε μήνες από τη ζωή του όταν η μόνη φράση που ακούγονταν ήταν κατάληψη, ούγκ, θα έπρεπε να ενοχληθεί επειδή θα χάσει μια μέρα μάθημα.

[el_greco]

Μέχρι στιγμής πάντως, οι "καυλοκέφαλοι" που κρώζουν εδώ είναι όσοι βγήκαν από τα χαρακώματα για να επιχαίρουν για το θάνατο ενός "εχθρού" και να χύσουν κροκοδίλεια δάκρυα για μια μονοήμερη αργία.

Λες και όλοι οι πολίτες που έχουν συγκινηθεί αυτές τις μέρες είναι είτε αγράμματοι, είτε ηλίθιοι - και φυσικά είναι ανούσιο και ανάξιο το κράτος (το οποίο καλώς ή κακώς δεν είναι χωρισμένο από την εκκλησία - άλλο θέμα αυτό) που όρισε πένθος και μια μονοήμερη αργία. Τόσες άλλες θρησκευτικού χαρακτήρα αργίες (Χριστούγεννα 2 βδομάδες, Πάσχα 2 βδομάδες, Καθαρά Δευτέρα, Τριών Ιεραρχών, Αγ. Πνεύματος,...) δεν είδα να ενοχλούν όσους θα χάσουν μάθημα και την προσεχή Πέμπτη. Δύο μέτρα και δύο σταθμά... Στο απόλυτα κοσμικό κράτος που ονειρεύεστε θα έχουμε Spring breaks και ski vacations..

Εμπρός, κοντραριστείτε στο μηδενισμό και τον κακώς εννοούμενο "προοδευτισμό" έναντι της κακιάς Εκκλησίας που ευθύνεται για όλα τα δεινά αυτής της χώρας - δεν υπάρχει καλύτερο timing. Ξεράστε χολή ως "κριτική" τώρα που πολλοί συμπολίτες σας πενθούν, είτε το θέλετε είτε όχι.

[noir]

ακομα με το χριστοδουλο και το θανατο του ασχολουμαστε;; τι κολλημα και αυτο... καποτε θα πεθαινε ρε παιδια, οπως ολοι, γιατι το κανουμε ιδιαιτερο θεμα; και αφου επισημα η ελλαδα ειναι απο τις χωρες που συνδεουν συγκεκριμενο θρησκευμα με θεσμους της (βλ. συνταγμα, υπεπθ, αγιασμους, συμβολα σε σημαιες, μπατσους, στρατιωτικους κλπ) χανουμε και μια μερα μαθημα. Οσοι χριστοδουλοι και να πεθανουν με αυτη την ιστορια της θρησκειας/κρατους δυσκολα θα ξεμπερδεψουμε, οποτε ας μη στεκομαστε στο προσωπο... τουλαχιστον για αυτο το θεμα (του "υποχρεωτικου" γενικου πενθους και της κλειστης σχολης).


edit: και οσο εγραφα, εγραφε και ο ελ απ' οτι φαινεται

[antony07]

Λίγες σκέψεις περί ηθικής, με αφορμή την κοίμηση του Αρχιεπίσκυφτου και τις κραυγές καυλοκέφαλων

Κι επειδή κάποιος είναι νεκρός, δεν μπορώ να μιλάω γι'αυτόν; Σοβαρα; Αν όμως τον λιβάνιζα με παχιά λόγια δε θα είχες κανένα πρόβλημα.

Ε, λοιπόν, κάνεις μεγάλο λάθος. Κρίνεσαι, ακόμη και μετά θάνατον. Κι ακόμη περισσότερο, αν ήσουν αρχιτράγος, διότι είχες μεγάλη επίδραση στις μάζες και, δυστυχώς, ασκούσες πολιτική (αλλιώς τι τα 'θέλες τα αξιώματα;) και τεράστια επιρροή στο ΕΘΝΟΣ. Αυτό με τη σειρά του σημαίνει ότι οι συνέπειες των πράξεών σου δε θα σε ακολουθήσουν στον τάφο, αλλά θα μείνουν εδώ, ώστε να συνεχίσει ο κόσμος να τρώει σκατά.

Εσύ, που, ως πιστός-ή στις ιερές συνόδους και λοιπά άγια πνεύματα, τον συμπαθούσες, μπορείς να τον δοξάζεις για τα ευεργετήματα του. Κι εγώ, που είμαι παιδεραστής κι ανώμαλος, να θρηνώ έναν μεγάλο δάσκαλο και συνάμα να τον ευγνωμονώ για τα κυκλώματα της εκκλησίας που εκπαιδεύουν και γαλουχούν ορφανά ή φτωχά παιδιά (ξέρεις πόσα απ'αυτά -εξαιρουμένου του Ζαχόπουλου- έχουν αυτοκτονήσει; Ο λόγος αυτονόητος ->) για επιβήτορες των τράγων.

Τώρα, όσο για το 4ήμερο εθνικό πένθος, τι να κάνουμε; Αν η πλειοψηφία θρηνεί, πάω πασο. Αλλά, αν η πλειοψηφία πέσει στον γκρεμό (ή στο κενό, που είναι και της μόδας), θα πέσω κι εγώ; Να, αυτές τις σύνθετες σκέψεις κάμω κι εξυμνώ ή εκθειάζω (πιο δόκιμος όρος) τη (νέα) δημοκρατία μας.

Κατά τη γνώμη μου (την ιδέα την έκλεψα από ένα νήπιο), πάντως, δίκαιο θα ήταν να πενθούσε όποιος ήθελε. Δεν ξέρω εσείς τι λέτε. Αλλά τότε (αυτή η ερώτηση είναι δική μου), πώς θα λεηλατούσαν την παιδική κρίση των μαθητών του σχολείου; Φαύλος κύκλος, ε;

ΥΓ. Αυτό, το να μη μιλάμε για τους νεκρούς, είναι αρχαιοελληνικό κατάλοιπο. Αλήθεια σας λέω, το έχω δει στην Επίδαυρο.

Εμπρός, κοντραριστείτε στο μηδενισμό και τον κακώς εννοούμενο "προοδευτισμό" έναντι της κακιάς Εκκλησίας που ευθύνεται για όλα τα δεινά αυτής της χώρας - δεν υπάρχει καλύτερο timing. Ξεράστε χολή ως "κριτική" τώρα που πολλοί συμπολίτες σας πενθούν, είτε το θέλετε είτε όχι.

Μπορεί να μην ευθύνεται για όλα, αλλά αυθύνεται για αρκετά. Ένα από αυτά είναι ο λαϊκιστικός νεοσυντηρητισμός που μας έχει κατακλύσει (πχ ΛΑΟΣ,Ψωμιάδη,Άδωνι κλπ), τα οποία αποτελούν άμεση συνέπεια του υπέροχου ανοίγματος της Εκκλησίας (άρα και του συντηρητισμού) στις "δημόσιες σχέσεις", με Λαοσυνάξεις, ξετσουτσουνίσματα στην Πολιτική, κοσμική ζωή κλπ. Αυτό το άνοιγμα οφείλεται στην τακτική-πολιτική του Χριστόδουλου (ναι...εκείνου που εκοιμήθη ).

Αδυνατώ να κατανοήσω γιατί αυτή η κριτική ταυτίζεται με "ξέρασμα χολής". Επειδή πενθούν κάποιοι (ποιοί άραγε;), τα πεπραγμένα του Χριστόδουλου και οι συνέπειές τους δεν μετρούν πια? Ή είναι λιγότερο εμφανή...λόγω πένθους ?

[el_greco]

Όλοι κρίνονται, ζώντες και νεκροί, ειδικά όσοι ασκούν οποιασδήποτε μορφής δημόσια εξουσία.

Υπάρχει όμως κριτική και "κριτική". Το να πιστώνεται όλη η παθογένεια της νεοελληνικής κοινωνίας, με το σφιχτό εναγκαλισμό Εκκλησίας - Πολιτείας, και τη συντηρητική στροφή του λαού όπως αυτή περιγράφεται, σε ένα και μόνο άτομο, είναι υπεραπλουστευτικό. Ο ιστορικός του μέλλοντος θα έχει πάντως πιο σφαιρική εικόνα και θα μπορέσει να αποτιμήσει την αρχιερατεία Χριστόδουλου χωρίς πάθος.