ΣΕΜΦΕ forum

LocknLoad έγραψε:Αρκετος κοσμος συμβιωνει χωρις να παντρευτει. Απλα δεν τους αρεσει η εννοια του γαμου και ολο το υπολοιπο πακετο. Με αυτο το συμφωνο απλα χωρις να παντρευτουνε εχουν τα πλεονεκτηματα που δινει στους παντρεμενους το κρατος και γλιτωνουν απο ενα σωρο φασαριες.

Αυτό είναι βασικά το κεντρικό σημείο. Ήταν αναμενόμενο ότι θα ακουστούν συντηρητικές φωνές (ή κραυγές) μπροστά στην αβεβαιότητα ενός νέου μέτρου που απαλλάσσει τα ζευγάρια από περιττές διαδικασίες (και έξοδα), αλλά νομίζω ότι η ρύθμιση κινείται προς την σωστή κατεύθυνση.

Θα πρέπει, μόνο, με αφορμή αυτό να υπενθυμίσω σε κάποιους πως τα πράγματα δεν είναι "ή θα κάνετε αυτό που έχω συνηθίσει εγώ και μ' αρέσει ή δε θα κάνετε τίποτα"... Άλλωστε, όπως φαίνεται, εκείνοι που υποστηρίζετε πως "η μη ύπαρξη γάμου οδηγεί στην πορνεία και την ομοφυλοφιλία" είστε λίγο-πολύ τα ίδια άτομα που θα κράζατε ένα ζευγάρι με παιδί/ιά που δεν έχει παντρευτεί ή δεν έχει δηλώσει δέσμευση ενώπιον του κράτους, με ένα σωρό δυσάρεστες συνέπειες απέναντι στο ίδιο το ζευγάρι ή στα ίδια τα παιδιά (ειδικά στην επαρχία).

Το πρόβλημα της χώρας δεν είναι ότι βρίσκεται μια εικοσαετία πίσω στην τεχνολογία. Αυτό είναι μάλλον το λιγότερο (ή ίσως και θετικό σε κάποιο βαθμό). Το πρόβλημα είναι ότι βρίσκεται πολιτικά και κοινωνικά 2.000 χρόνια πίσω

Re de leei to metro...Skefteite ti tzertzelo kai tonous apo tzaba fai kai poto pou xanoume...Ase pou nai kai kali eukairia na xeskonizoume ta koustoumia kai ta kala papoutsia pou nai kataxwniasmena sti doulapa...
Twra sto pio sovaro...de xerw kata poso kalo i kako einai,se prwti fasi mou fainetai eunoei zeugaria pou den exoun lefta ya xodema(8a m peite posoi exoun pia) ya eunoitous logous pou eipw8ikan kai pio prin.

Aporia....Giati enas gamos proypothetei aparaithta polla eksoda?Enas gamos pou sevetai ton eafto tou prepei na exei oposdhpote tis kalyteres mpomponieres,7 paranyfakia ,fotografies mexri kai apo to katourhma ths aderfhs ths sympetheras ,klarinompouzouka meta kai paei legontas????Exoume kanei th zwh mas dyskolh.De nomizw oti ena zevgari tha eprepe na katafygei s'afth th nea lysh gia oikonomikous logous. Afta didaskei o xristianismos sto katw-katw? H einai logiko na ftaneis se shmeio na pairneis daneio gia na pantrefteis?Episis ,efoson yparxei o politikos gamos, ti nohma exei touto dw??? Opoios fovatai th desmefsh na katsei me th mana tou(/ths :den eimaste ooooles idies!).telos

Μου'δωσες μια ιδεα για το πως να διατηρουνται οι γαμοι!

Παντρευοδανειο! Παρ'το τωρα και πληρωσε οταν χωρησεις!

Παντως οταν οι γαμοι ειναι ενα κοινωνικοοικονομικο γεγονος, λογικο ειναι ο κοσμος να διοργανωνει μια φαντασμαγορικη γιορτη για τους συγγενεις, φιλους, συνεργατες περισσοτερο, παρα για τους εαυτους τους. Δεν εχει χωρο ο γαμος για την αγαπη. Δλδ πριν τον γαμο δεν υπηρχε? Τωρα με αυτο το νεο κολπο βγαλανε το κοινωνικο και αφησανε το οικονομικο (τα + δλδ), οσοι συζουσαν μεταξυ τους "κερδισαν" αρκετα προνομοια απο τα οποια μπορει να μην "πειραζε" που δεν τα'χαν αλλα σιγουρα θα τους "ετρωγαν" σιγα σιγα.

drcypher έγραψε:Αυτό είναι βασικά το κεντρικό σημείο. Ήταν αναμενόμενο ότι θα ακουστούν συντηρητικές φωνές (ή κραυγές) μπροστά στην αβεβαιότητα ενός νέου μέτρου που απαλλάσσει τα ζευγάρια από περιττές διαδικασίες (και έξοδα), αλλά νομίζω ότι η ρύθμιση κινείται προς την σωστή κατεύθυνση.

Θα πρέπει, μόνο, με αφορμή αυτό να υπενθυμίσω σε κάποιους πως τα πράγματα δεν είναι "ή θα κάνετε αυτό που έχω συνηθίσει εγώ και μ' αρέσει ή δε θα κάνετε τίποτα"... Άλλωστε, όπως φαίνεται, εκείνοι που υποστηρίζετε πως "η μη ύπαρξη γάμου οδηγεί στην πορνεία και την ομοφυλοφιλία" είστε λίγο-πολύ τα ίδια άτομα που θα κράζατε ένα ζευγάρι με παιδί/ιά που δεν έχει παντρευτεί ή δεν έχει δηλώσει δέσμευση ενώπιον του κράτους, με ένα σωρό δυσάρεστες συνέπειες απέναντι στο ίδιο το ζευγάρι ή στα ίδια τα παιδιά (ειδικά στην επαρχία).

Το πρόβλημα της χώρας δεν είναι ότι βρίσκεται μια εικοσαετία πίσω στην τεχνολογία. Αυτό είναι μάλλον το λιγότερο (ή ίσως και θετικό σε κάποιο βαθμό). Το πρόβλημα είναι ότι βρίσκεται πολιτικά και κοινωνικά 2.000 χρόνια πίσω

Τσουβαλιάζεις με αποτέλεσμα να βάζεις σε άλλους λόγια που δεν είπαν. Πιθανόν βέβαια να μην αναφέρεσαι σε μένα, γράφοντας όμως έτσι γενικά, πέρνει η μπαλά όλους όσους έγραψαν ενάντια σε αυτό το μέτρο εδώ. Για να μην πλανόνται λοιπόν για μένα πράγματα που δεν ισχύουν, αν διαβάσεις αυτά που έγραψα, θα δεις ότι σχεδόν τίποτα από όλα αυτά που γράφεις εδώ δεν είπα!

Ούτε με τις συντηρητικές κραυγές συμφωνώ, ούτε ότι θα αυξήσει την πορνεία-ομοφυλοφιλία. Ειδικά για τα δύο τελευταία, μόνο στενομυαλιά και παρωπιδισμό δείχνει το να πιστεύεις ότι σχετίζονται με το μέτρο αυτό, υπάρχουν πολύ περισσότερα πράγματα από πίσω, αλλά ξεφεύγουμε εκτός θέματος. Επίσης, αν διαβάσεις το τελευταίο μου μήνυμα, θα δεις ότι ποτέ δεν θα 'έκραζα' κάποιο ζευγάρι γιατί δεν παντρεύεται, ακόμα και αν έχουν παιδιά! Αυτό λοιπόν απαντάει και στο "ή θα κάνετε αυτό που έχω συνηθίσει εγώ και μ' αρέσει ή δε θα κάνετε τίποτα" που έγραψες.

Τα θέμα δεν είναι θέμα συνήθειας, αλλά πως βλέπεις γενικά τα πράγματα. Ο γάμος δεν είναι μόνο μία τυπική συμφωνία (όπως έχει καταντήσει γενικώς), ούτε όμως η αναγκαιότητα για να είμαστε καθώς πρέπει, είναι κάτι βαθύτερο από όλα αυτά. Αν θέλεις απλώς να μοιραστείς τα περιουσιακά σου στοιχεία, τότε μπορείς απλώς να τα γράψεις και στο όνομα του άλλου, το ίδιο και για την διαθήκη σου. Από την άλλη, νομίζω ότι ένας λιτός γάμος μπορεί να γίνει με ελάχιστα έξοδα (τώρα βέβαια θα μου πεις, και που θα επιδείξω το πανάκριβο νυφικό, την χλιδάτη διακόσμιση κλπ;) ή μήπως δεν θα τα ακουμπάς στους δικηγόρους για να κάνεις αυτό το σύμφωνο; Προσπαθώ να καταλάβω ακόμα που διευκολύνει τόσο πολύ αυτό το μέτρο..

toPic έγραψε:Aporia....Giati enas gamos proypothetei aparaithta polla eksoda?

Θα στοχαστώ για ώρες πάνω στο θέμα κι αν βρω κάτι καλό θα σου πω...

toPic έγραψε:Enas gamos pou sevetai ton eafto tou

"Ο γάμος ως αυθύπαρκτη έννοια"... catchy

Hengeo έγραψε:Πιθανόν βέβαια να μην αναφέρεσαι σε μένα, γράφοντας όμως έτσι γενικά, πέρνει η μπαλά όλους όσους έγραψαν ενάντια σε αυτό το μέτρο εδώ. Για να μην πλανόνται λοιπόν για μένα πράγματα που δεν ισχύουν, αν διαβάσεις αυτά που έγραψα, θα δεις ότι σχεδόν τίποτα από όλα αυτά που γράφεις εδώ δεν είπα!

Δεν ξέρω τι είναι χειρότερο, αλλά δεν είχα δει ότι έχεις κάνει post. Μάλλον κάποιο παιχνίδισμα των login/logout... Θα συνεχίσω, λοιπόν, αυτό το παιχνίδι της μύγας και των μυγιαζομένων (τόσο πολύ φοβάστε μήπως είστε συντηρητικοί; ) ως εξής: Hengeo, δεν αναφερόμουν σε σένα, αναφερόμουν σε άλλους! So, who's next?

Εντάξει παιδιά, γουστάρετε θρησκευτικούς γάμους, φτηνούς ή ακριβούς και ό,τι άλλο κυκλοφορεί εδώ και χρόνια. Κανείς δεν σας απαγορεύει να τα κάνετε όπως παλιά. Τι πρόβλημα έχετε με το να αποφεύγουν αυτή την οδό κάποιοι άλλοι; Λες και σας βγάλανε το θρήσκευμα από την ταυτότητα κάνετε!

Αριστερή κυβέρνηση ΝΔ δεν θέλατε; Πάρτε νεοτερισμούς να'χετε

Εξήγησα πιο πάνω γιατί απάντησα. Προσπάθησα να κάνω αντίλογο με επιχηρήματα, σεβόμενος τις απόψεις των υπολοίπων, όμως εσύ συνεχίζεις το αφοριστικό-τσουβαλιστικό στυλάκι, χωρίς κάποιο ουσιαστικό αντεπιχήρημα. Ως εκ τούτου, δεν βλέπω το νόημα της συνέχισης αυτής της αντιπαράθεσης..

Skliraios έγραψε:μονο την επιπολαιοτητα θα ενδυναμωσει τιποτα αλλο....

Θεωρεις ότι ο κοσμος περιμενε ενα τετοιο μετρο για να γινει "επιπολαιος" (οπως και αν ορισουμε την επιπολαιοτητα); Αλλωστε ο (κατ εσε) "επιπολαιος" εχει δικαιωμα να ανεβοκατεβασει κυβερνηση, η συμβιωση του σε πειραξε;

Hengeo έγραψε:Προσπαθώ να καταλάβω ακόμα που διευκολύνει τόσο πολύ αυτό το μέτρο..

Skliraios έγραψε:και εγω διαφωνω με μια τετοια διαταξη,δε βρισκω το λογω υπαρξης της....

Αν δεν την καταλαβαινετε ή δεν βρισκετε νοημα υπαρξης, τι σας ενοχλει; Ειναι απλα μια διαταξη που δεν σας στερει κανενα δικαιωμα, αντιθετως σας δινει μια παραπανω διεξοδο. Αν θελετε παρτε τη, αν οχι μην προσπαθειτε να επιβαλλεται τα πιστευω σας στους γυρω.

in.gr έγραψε:Την αντίθεσή της στο νόμο για το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης εκφράζει η Εκκλησία της Ελλάδος διά της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου που συνεδρίασε τη Δευτέρα.

[..]

Στην απόφαση που ελήφθη τονίζεται πως «είναι παντελώς αδύνατο» η Εκκλησία να συγκατατεθεί στο διαμορφούμενο νομοσχέδιο για το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης, «η εφαρμογή του οποίου υποθάλπει και νομιμοποιεί βαρύτατα ηθικά αμαρτήματα και το οποίο σε περίπτωση εφαρμογής θα αποτελέσει καταστροφική βόμβα στα θεμέλια της χριστιανικής οικογενείας και όλης της ελληνικής κοινωνίας».

[..]

Τέλος, διακηρύσσει «τον απόλυτο σεβασμό και την παραδεδομένη τιμή προς το υπό της Εκκλησίας τελούμενο ιερό μυστήριο του γάμου», σημειώνοντας πως η Εκκλησία «δέχεται και ευλογεί την παραδεδομένη τέλεση του γάμου κατά το ορθόδοξο τυπικό ενώ θεωρεί πορνεία κάθε άλλη 'συζυγική' σχέση εκτός αυτού».

Πηγή: in.gr

Η Εκκλησία μας, πάντα σώφρων και μετριόφρων, προσγειωμένη και συγκρατημένη στις εκφράσεις της όταν κάποιος προσπαθεί εμμέσως ή αμέσως να ακουμπήσει τον κουμπαρά της, μιλάει πλέον επισήμως (μέσω της Διαρκούς Ιεράς Συνόδου) για ηθικά αμαρτήματα, καταστροφικές βόμβες και πορνεία!

Μπορείτε να υποθέσετε τι άποψη έχει για όσους επιλέξετε το σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης, πόσο μάλλον για όλους εσάς τους έκφυλους που ερωτοτροπείτε χωρίς να περάσετε από το πολυδάπανο πανηγύρι του γάμου, ε;

Εύγε στο πεφωτισμένο παπαδαριό!

Δεν έχω καταλάβει ακριβώς σε τι αποσκοπεί και τι το κάνει τόσο διαφορετικό από τον πολιτικό γάμο.Μπορεί να μην παρατηρώ πολλές διαφορές , διότι αυτόν τον καιρό δε σκέφτομαι ούτε να παντρευτώ , ούτε να συμφωνήσω να συμβιώσω ελεύθερα.Πάντως πολύ κακό δε θα είναι , για να έχει φρικάρει έτσι η εκκλησία.Λογικά πάντως θα πρέπει να ισχύσει και για τα ζευγάρια ίδιου φύλλου , αλλιώς σιγά την καινοτομία...

H διαφορά του συμβολαίου συμβίωσης με τον πολιτικό γάμο είναι ότι διευκολύνονται ακόμα πιο πολύ οι διαδικασίες. Το μόνο που θα απαιτείται για να ισχύσει είναι μια συμβολαιογραφική πράξη.
Γιατί και για ένα πολιτικό γάμο το τρέξιμο για όλα τα γραφειοκρατικά είναι σχεδόν το ίδιο με το θρησκευτικό - ένα χαρτί διαφορά έχουν.
Και επίσης προβλέπεται να είναι και πολύ πιο εύκολη η λύση του συμβολαίου και άμεση. Για ένα διαζύγιο το λιγότερο που χρειάζεται να περιμένεις για να εκδοθεί είναι 8 μήνες - στην καλύτερη των περιπτώσεων. Με το καινούργιο συμβόλαιο θα χρειάζεται μόνο ένα ραντεβού στο δικηγόρο και μια υπογραφή(ούτε καν δύο).

Ας μη γελιώμαστε, το 80% των γάμων οδηγεί σε διαζύγια πλέον. Και η συμβίωση δύο ανθρώπων και ιδίως η πολύχρονη είναι γεγονός και το μέτρο αυτό βοηθάει να απλοποιηθούν κάποιες διαδικασίες, νομικές πιο πολύ (όπως κληρονομικά, περιουσιακά στοιχεία). Δηλαδή δίνει δικαιώματα σε ανθρώπους που συζούν που είναι και το πιο σωστό.

Δε με βρίσκει αντίθετη ένα τέτοιο μέτρο.
Να έχω ακόμα μια επιλογή για το πως μπορώ να πορευτώ στο μέλλον είναι θετικό. Δεν ξέρω αν θα το επιλέξω αλλά μου αρέσει που θα έχω ακόμα μια επιλογή.

Πάντως δεν μπορω να πιστεψω πως η εκκλησια αντιδρά έτσι λόγω μόνο των οικονομικών της.

Καταρχάς , αχέτως αν διαφωνώ πλήρως με αυτά που εκφράστηκαν απο την εκκλησία πρόσφατα , πρέπει να παραδεχτούμε πως ήταν ειλικρινείς οι κληρικοί.Εξέφρασαν επίσημα τη πραγματική θέση της εκκλησίας.Δεν κρύφτηκαν.

Τώρα το πως η εκκλησία θα έρθει κοντά στη νεολαία και στους ανθρώπους γενικότερα κατονομάζοντάς τους αμαρτωλούς , πόρνες κ.τ.λ δεν βλέπω πως μπορεί να γίνει.

Το κράτος ωστόσο ως ξεχωριστός μηχανισμός που στόχος του είναι η προστασία της ελευθερίας των πολιτών(μεγάλα λόγια λέω...) δεν το αφορά το πως η εκκλησία θα κερδίσει περρισότερους πιστούς.Διοτί γιαυτό , κατά τη γνώμη μου , τα λέει αυτά που λέει σήμερα(η Ιερά σύνοδος) , αποσκοπώντας μέσω του εκφοβισμού για αμαρτήματα να έλθουν κοντά στην εκκλησία οι πολίτες.

Η εκκλησία χωρίς το ποίμνιο(το οποίο παρεπιπτώντος μπορεί να ανεβοκαταβάσει κυβερνήσεις) δεν έχει δύναμη και επιρροή.Για να μπορέσει να περάσει , οποιοδήποτε θέλημα της για οποιουςδήποτε λόγους και αίτια ,αγνά είτε ανήθικα.

Έτσι , κάθε μέτρο το οποίο αφαιρεί την μονοπωλιακή εξάρτηση των ελλήνων απο την εκκλησία της αφαιρεί δύναμη.
Ένα τέτοιο μέτρο είναι και το λεγόμενο σύμφωνο συμβίωσης.

Τώρα απο κει και πέρα πιστεύω πως όλη ουσία περικλείεται στο συγκεκριμένο:

Βραχνός Προφήτης έγραψε:Ειναι απλα μια διαταξη που δεν σας στερει κανενα δικαιωμα, αντιθετως σας δινει μια παραπανω διεξοδο. Αν θελετε παρτε τη,

Αν μας αρέσει την επιλέγουμε αν δεν μας αρέσει την κρίνουμε.Δεν μπορούμε όμως να την απαγορέψουμε.

απλοποιηση ποιων διαδικασιων?
της κληρονομιας και των αποκτηθεντων εντος γαμου..?
ας γελασω
ειναι πασιγνωστο οτι και πριν απο το συμφωνο μπορουσες ανετα να πας στο συμβολαιογραφο να τα διευθετησεις αυτα αν δεν ηθελες να παντρευτεις ,ακομα και τα παιδια με την απο κοινου αναγνωριση των απο τους γονεις τους για να εχουν ονομα....
δεν καταλαβαινω.....τι αλλαζει???????????????????????????????

να πω και εγω τη δικη μου ταπεινη αποψη?
ειναι η μονη ευκαιρια για ομοφυλοφιλα ζευγαρια να αποκτησουν αναγνωρισμενα παιδια.Δε βλεπω αλλη διαφορα απο τα ηδη υπαρχοντα
και επειδη το θεμα παιδιων σε ομοφυλοφιλα ζευγαρια μονο καθετα αντιθετο με βρισκει ετσι και το μετρο παραπανω μονο αντιθετο με βρισκει

Να πω κι εγώ τη μ...κία μου...
Τα έξοδα του θρησκευτικού γάμου είναι πάρα πολλά κυρίως γιατί εμείς το επιθυμούμε.
Όπως ανέφερε και η toPic,εμείς επιλέγουμε τρικούβερτα γλέντια και υπερβολικά έξοδα.Δε λέω αν αξίζει ή όχι αλλά πως είναι καθαρά δική μας επιλογή.
Μπορείς να κάνεις θρησκευτικό γάμο,με παπά και με κουμπάρο μόνο,χωρίς τραπέζια και άλλα επιπλέον έξοδα και να γλιτώσεις πολλά χρήματα.
Ενδεχομένως ένας πολιτικός γάμος να είναι ακόμα φθηνότερος απο ένα λιτό θρησκευτικό γάμο,αλλά σίγουρα όχι με πολύ μεγάλη διαφορά.

Οι αντιδράσεις της Εκκλησίας,ήταν λίγο πολύ αναμενόμενες.Δεν περίμενε κανείς κάτι διαφορετικό.Ο τρόπος που αντιδρά κάποιος κάθε φορά είναι που μετράει και σίγουρα όλα αυτά περί πορνείας δεν είναι σοβαρά.
Δε νομίζω να αλλάζει κάτι δραματικά,άλλωστε ήδη είχαμε και τον πολιτικό γάμο,ένα σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης δεν προκαλεί τόσο μεγάλη αναστάτωση.
Γενικά πάντως στην Εκκλησία υπάρχουν διάφορες τάσεις και διαφορετικοί τρόποι προσέγγισης σε κάθε θέμα.Για παράδειγμα στην Ελλάδα δεν επιτρέπεται η κάυση των νεκρών -απο μέρους της Εκκλησίας- ενώ στο εξωτερικό δεν υπάρχει πρόβλημα -πάντα αναφερόμενος σε ελληνορθόδοξες Εκκλησίες.
Βέβαια,παρατηρώ οτι μόλις περάσει η γραμμή του Άνθιμου και του κάθε Άνθιμου,όλοι θυμούνται την Εκκλησία (έτσι ώστε με αφορμή αυτό,να αρχίζουν να κατακεραυνώνουν τους πιστούς και αυτήν την ηλίθια συνήθεια,τη θρησκεία).
Όταν ο Ιερώνυμος πει δυο-τρία πραγματάκια εκτός εκκλησιαστικού κλίματος και αρκετά προοδευτικά,σφυρίζουν αδιάφορα.

Η αλήθεια είναι πάντως,πως πρέπει να διευκολύνονται οι άνθρωποι στα γραφειοκρατικά ζητήματα.Αν ένας γάμος δεν είναι τόσο απλό να διαλυθεί,ένα σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης ίσως είναι μία πρώτη λύση -ενδεχομένως και η ενδεδειγμένη.
Σημασία έχει να γίνει η ζωή του καθενός απο εμάς ευκολότερη.

Skliraios έγραψε:να πω και εγω τη δικη μου ταπεινη αποψη?
ειναι η μονη ευκαιρια για ομοφυλοφιλα ζευγαρια να αποκτησουν αναγνωρισμενα παιδια.Δε βλεπω αλλη διαφορα απο τα ηδη υπαρχοντα
και επειδη το θεμα παιδιων σε ομοφυλοφιλα ζευγαρια μονο καθετα αντιθετο με βρισκει ετσι και το μετρο παραπανω μονο αντιθετο με βρισκει

Καταρχάς,οι ομοφυλόφιλοι πρεπει κι αυτοί κάπως να διασφαλιστούν.Νομικά εννοώ και κυρίως σε θέματα κληρονομιάς και φορολογίας.Είναι σίγουρα άδικο γι'αυτούς που μέχρι τώρα δεν μπορούσαν να το κάνουν.
Στο παρασύνθημα τώρα.
Δεν ξέρω αν όλο αυτό έχει απώτερο σκοπό οι ομοφυλόφιλοι να μπορέσουν να αποκτήσουν παιδιά.Πολύ σατανικό μου ακούγεται και μάλλον απο σπόντα θα προσπαθήσουν να το εκμεταλλευτούν.
Το σίγουρο είναι οτι συντάσσομαι 100% με τον Skliraio σε αυτό το θέμα και πως ομοφυλόφιλα ζευγάρια δε δύναται να μεγαλώσουν παιδιά.
Και προφανώς δεν υπονοώ οτι θα τα κακομεταχειρίζονται ή κάτι τέτοιο,απλώς δεν είναι φυσιολογικό και σίγουρα όχι ευνοϊκό για ένα παιδί να μεγαλώσει έτσι.

Καπου διαβασα (in.gr νομιζω) πως το συμφωνο ελευθερης συμβιωσης δεν ισχυει για ομοφυλόφιλα ζευγάρια... ακομα τουλαχιστον.