ΣΕΜΦΕ forum

theos έγραψε: Εσύ στο avatar καλύτερα να βάλεις μια φωτογραφία του Παπαδόπουλου παρά τα κουνελάκια
Αλήθεια θες να πεις κάτι με αυτό το avatar?
Μπορείς να το πεις ελεύθερα.......

Άσε την Elli το κουνέλι ήσυχο
Μια χαρά τα λέει.


Αυτά που γράφεις είναι σωστά. Κι εγώ εν γένει είμαι κατά της θανατικής ποινής. Κάποια εγκλήματα ωστόσο είναι τέτοιας φύσης που μόνο θανατική ποινή νομίζω ότι ταιριάζει.

Η καλυτερη τιμωρια για μενα ειναι να αφησουνε πατερα και γιο
στη πλατεια του χωριου και να τους περιλαβουν συγγενεις θυματων και
συγχωριανοι να δουν τι εστι πονος!
Ρε παιδια πως ειναι δυνατον να υπαρχουν τετοιοι ανθρωποι..
εχω σοκαριστει

και μετα οι συγγενεις των δολοφονων- που τουε περιελαβαν οι συγγενεις των κυνηγων-θα την πεσουν στους συγγενεις των κυνηγων, γιατι πρεπει να δουν τι εστι πονος,οταν ειδικα σκοτωνεις καποιον με τοσο ατιμοτικο θανατο
κοκ
κοκ
κοκ
θα πεσουμε σε ατερμονα βρογχο

Αυτό ήταν το επιχείρημα σχετικά με τα "λαϊκά δικαστήρια"

πραγματικα σοκαριστηκα οταν το πρωτοεμαθα,και δεν πιστευα οτι μπορει να ηταν ενας,ο τυπος απο οτι ακουσα δηλωσε οτι οταν καποιος κυνηγος πυροβολισε στον αερα για εκφοβισμο πιστεψε οτι ηθελε να του σκοτωσει τον πατερα,ετσι τον πυροβολισε υστερα σκεπτομενος οτι θα τον πανε μεσα ,τους σκοτωσε ολους και σιγουρευτηκε οτι πεθαναν(χαριστικη βολη) για να μην υπαρχει κανεις να τον κατηγορισει.......τελος παντων εγω δε μιλαω ουτε για φυλακες ουτε για θανατικες καταδικες,ο πατερας του 17 χρονου ειπε,εγω παιδια δεν εχω πια να φροντισω 5 μου φαγανε 5 θα τους φαω(αν και εγω θα προτημουσα 10 θα τους φαω)

ο theos το μυαλο του ολο στο πονηρο το εχει.......

σα δε ντρεπεσαι....θα μου βγαλεις και το ονομα σε λιγο....  :x

Εγώ πάλι συμφωνώ με το συνάδελφο,Ο_Xamenos. Πραγματικά με τρομάζει το πόσο πολύ κατευθύνουν τα ΜΜΕ την κοινή γνώμη.Απόδειξη:Είναι προφανής!Ξαναδιαβάστε τα μηνήματα!!!!

Τελευταία παρατηρώ όλο και περισσότερα κρούσματα ακόμη και αγράμματων ανθρώπων στο χωριό (στην μακρυνή Ηλεία) που αποφάσισαν να κόψουν σταδιακά και συνειδητά την τηλεόραση καθώς τους προκαλεί μόνο καταθλιπτικά συναισθήματα και δεν τους προσφέρει κάποια χρήσιμη πληροφορία.

Το πέρασμα στο ραδιόφωνο (το οποίο σε μεγάλο βαθμό πατάει στα ίδια εκφυλιστικά χνάρια) ή την εφημερίδα ίσως να μην έρθει ποτέ, αλλά μόνο και μόνο η απόφαση να κλείσεις το χαζοκούτι είναι άλμα προόδου

Και πολύ καλά κάνουν. Τους ανθρώπους της επαρχίας το αθηναϊκό κρατίδιο τους έχει ξεχασμένους και εγκαταλελειμμένους στην τύχη τους. Τους θυμάται μόνο όταν γίνονται εγκλήματα και εκλογές.
Πάντως για 5 φόνους μόνο 25 χρόνια. Παράξενο μου φαίνεται. Προφανώς θα υπάρχουν στοιχεία που δε δημοσιεύονται.

Wizard έγραψε:Αυτά που γράφεις είναι σωστά. Κι εγώ εν γένει είμαι κατά της θανατικής ποινής. Κάποια εγκλήματα ωστόσο είναι τέτοιας φύσης που μόνο θανατική ποινή νομίζω ότι ταιριάζει.

Δε συμφωνώ, ή είσαι κατά της θανατικής ποινής ή είσαι υπέρ. Το "σε ορισμένες περιπτώσεις" δεν με πείθει. Εξ'άλλου, που ξέρουμε τι συμβαίνει μετά θάνατον; Γιατί να είναι όντως τιμωρία ή θανατική ποινή;  Something to think about...

O_Xamenos έγραψε: θα πεσουμε σε ατερμονα βρογχο

Βρόχο.

Cappuccino έγραψε:

Wizard έγραψε:Αυτά που γράφεις είναι σωστά. Κι εγώ εν γένει είμαι κατά της θανατικής ποινής. Κάποια εγκλήματα ωστόσο είναι τέτοιας φύσης που μόνο θανατική ποινή νομίζω ότι ταιριάζει.

Δε συμφωνώ, ή είσαι κατά της θανατικής ποινής ή είσαι υπέρ. Το "σε ορισμένες περιπτώσεις" δεν με πείθει. Εξ'άλλου, που ξέρουμε τι συμβαίνει μετά θάνατον; Γιατί να είναι όντως τιμωρία ή θανατική ποινή;  Something to think about...

Κι εγώ με τη σειρά μου διαφωνώ με σένα Cappuccino. Δεν είναι όλα τα εγκλήματα ίδια. Φαντάζομαι ότι εννοεί ότι η θανατική ποινή πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο σε εξαιρετικές περιστάσεις. Οπότε βρίσκω σωστό το συλλογισμό του Wizard. Διαφωνώ με τη θανατική ποινή αλλά το επιχείρημά του έχει κάποια βάση. Δεν είναι λάθος.

Νομίζω ότι μπορείς να είσαι κατά της θανατικής ποινής αλλά σε κάποια τρομερά εγκλήματα που δεν συγχωρούνται να είσαι υπέρ.....

εγω ειμαι υπερ να του κανεις τη ζωη κολαση..........

παραδειγμα:σκοτωσε οτι πολυτιμοτερο εχει
ρεζιλεψε τον στην κοινωνια
καντον αναπηρο απο το λαιμο και κατω
και βαλτον σε ενα κελι......

εμενα για τιμωρια ωραιο μου ακουγεται!!!!!!!
αν και ειμαι λιγο οφθαλμος αντι οφθαλμου ωρες ωρες

theos έγραψε:Δεν είναι όλα τα εγκλήματα ίδια. Φαντάζομαι ότι εννοεί ότι η θανατική ποινή πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο σε εξαιρετικές περιστάσεις. Οπότε βρίσκω σωστό το συλλογισμό του Wizard. Διαφωνώ με τη θανατική ποινή αλλά το επιχείρημά του έχει κάποια βάση. Δεν είναι λάθος.

Νομίζω ότι μπορείς να είσαι κατά της θανατικής ποινής αλλά σε κάποια τρομερά εγκλήματα που δεν συγχωρούνται να είσαι υπέρ.....

Skliraios έγραψε:εγω ειμαι υπερ να του κανεις τη ζωη κολαση..........

Η θανατική ποινή ούτως ή άλλως θα εφαρμοζόταν σε περιπτώσεις τρομερών εγκλημάτων (εξαιρετικές περιστάσεις). Συνεπώς όταν είσαι υπέρ της θανατικής ποινής, δεν νομίζω ότι ζητάς να γεμίσουμε τον τόπο ηλεκτρικές καρέκλες. Αναφέρεσαι προφανώς σε αυτές τις εξαιρετικές περιπτώσεις. Και το μόνο που ξεχωρίζει το αν είσαι κατά με το αν είσαι υπέρ είναι ότι δεν θες το κράτος να θανατώνει ανθρώπους ούτε καν σε αυτές.

Οι άνθρωποι έχουμε "δικαίωμα" (με την έννοια ότι είναι αναπόφευκτο) να συμπεριφερόμαστε εκδικητικά, να νιώθουμε οργή και να την εκφράζουμε, να υιοθετούμε και να προωθούμε βία. Οι καταστάσεις που για τον καθένα χρίζουν ισοδύναμης ή ισχυρότερης βίας, ποικίλλουν αρκετά, ανταποδοτικά και μη.

Σε κάποιους δεν απαντάς στο τηλ. και κάνουν spamming επί μια εβδομάδα. Άλλοι βλέπουν κάποιον να πατάει το τριφύλλι τους και αρχίζουν και πυροβολούν. Κάποιοι σκοτώνουν για λεφτά.

Δεν μπορούμε, όμως, να ξέρουμε τι υπάρχει από πίσω. Μιλώντας για κόλαση και εφιάλτη, ποιος σας είπε ότι η ζωή εκείνου που φτάνει στο έγκλημα δεν είναι κόλαση; Πως γνωρίζετε τι βασανίζει το κεφάλι του καθενός; Μπορεί να είναι περιθωριοποιημένος και να αναζητά αναγνώριση και αποδοχή, να έχει ταυτίσει τη ζωή του με το χωράφι του, να μην έχει να φάει (στις αντίστοιχες περιπτώσεις παραπάνω).

Δεν είναι δυνατόν κανείς να γνωρίζει το ψυχολογικό ιστορικό ενός ανθρώπου που τον οδήγησε στο έγκλημα. Τουλάχιστον κανένας από εμάς. Γι' αυτό υπάρχει η εγκληματολογία. Και χωρίς τα πορίσματα των εγκληματολόγων, άνθρωποι σαν εμάς, που δεν έχουν λόγο να νιώθουν οδύνη ή μίσος, ας δείξουν πιο ψύχραιμοι και προσεκτικοί.

Επιπλέον, μην είστε ποτέ σίγουροι για κάθε λεπτομέρεια ενός (φαινομενικά ή μη) "δίχως αμφιβολία απάνθρωπου και απρόκλητου εγκλήματος. Εκτός αν γνωρίζετε. Και αν γνωρίζετε, να το γνωρίζετε οι ίδιοι, απ' ευθείας, όχι από τους δημοσιογράφους. Τους γνωρίζετε.

Η απονομή δικαιοσύνης έχει ως στόχο (υποθέτω) να αποκαθιστά την ισορροπία και την ευρυθμία στην κοινωνία. Με το να σκοτώσεις τον φονιά του γιου σου μετρίασες λίγο την οργή σου, αλλά όχι τον πόνο σου. Και θα πας φυλακή. Με το να ζητάς από το κράτος να το κάνει, προτείνεις στον κόσμο ότι η δολοφονία είναι θεμιτή και δίκαιη. Μια κοινωνία υποσκάπτει τα ίδια της τα θεμέλια όταν εγκρίνει την δολοφονία.

Και να μην ξεχνάμε: Το κράτος δεν έχει το ίδιο ανθρώπινα πάθη, και το χειρότερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να του φορτώσουμε τα δικά μας. Ειδικά τα πιο βάναυσα και επιθετικά που διαθέτουμε... όσο δίκαιο κι αν νιώθουμε!

drcypher έγραψε:Δεν μπορούμε, όμως, να ξέρουμε τι υπάρχει από πίσω. Μιλώντας για κόλαση και εφιάλτη, ποιος σας είπε ότι η ζωή εκείνου που φτάνει στο έγκλημα δεν είναι κόλαση; Πως γνωρίζετε τι βασανίζει το κεφάλι του καθενός; Μπορεί να είναι περιθωριοποιημένος και να αναζητά αναγνώριση και αποδοχή, να έχει ταυτίσει τη ζωή του με το χωράφι του, να μην έχει να φάει (στις αντίστοιχες περιπτώσεις παραπάνω).

Δεν είναι δυνατόν κανείς να γνωρίζει το ψυχολογικό ιστορικό ενός ανθρώπου που τον οδήγησε στο έγκλημα. Τουλάχιστον κανένας από εμάς. Γι' αυτό υπάρχει η εγκληματολογία. Και χωρίς τα πορίσματα των εγκληματολόγων, άνθρωποι σαν εμάς, που δεν έχουν λόγο να νιώθουν οδύνη ή μίσος, ας δείξουν πιο ψύχραιμοι και προσεκτικοί.
Επιπλέον, μην είστε ποτέ σίγουροι για κάθε λεπτομέρεια ενός (φαινομενικά ή μη) "δίχως αμφιβολία απάνθρωπου και απρόκλητου εγκλήματος. Εκτός αν γνωρίζετε. Και αν γνωρίζετε, να το γνωρίζετε οι ίδιοι, απ' ευθείας, όχι από τους δημοσιογράφους. Τους γνωρίζετε.

Φυσικά και υπάρχουν πράγματα από πίσω. Ο πρώτερος έντιμος βίος, τα ψυχολογικά προβλήματα κλτ τα οποία λέγονται ελαφρυντικά και δεν έιναι κάτι που θα θεσπιστεί τώρα
Ούτε φυσικά και θα πρέπει να τα ξέρουμε εμείς, όπως δε θα αποφασίσουμε κι εμείς ποιος θα πάει στην καρέκλα (σε περίπτωση που υπήρχε αυτός ο θεσμός). Γι' αυτό υπάρχει το δικαστήριο, οι συνήγοροι, οι κατήγοροι, οι μπάτσοι κλπ. Δε μίλησε κανείς για λαϊκό δικαστήριο (εκτός από εσένα )

drcypher έγραψε:Η απονομή δικαιοσύνης έχει ως στόχο (υποθέτω) να αποκαθιστά την ισορροπία και την ευρυθμία στην κοινωνία. Με το να σκοτώσεις τον φονιά του γιου σου μετρίασες λίγο την οργή σου, αλλά όχι τον πόνο σου. Και θα πας φυλακή. Με το να ζητάς από το κράτος να το κάνει, προτείνεις στον κόσμο ότι η δολοφονία είναι θεμιτή και δίκαιη. Μια κοινωνία υποσκάπτει τα ίδια της τα θεμέλια όταν εγκρίνει την δολοφονία.

Δε νομίζω ότι με το να βγει η απόφαση και να είναι 5 φορές ισόβια αποκαθίσταται η ισορροπία και η ευρυθμία στην κοινωνία ή συμμορφώνεται/σωφρονίζεται ο δολοφόνος, περισσότερο από ότι με τη θανατική ποινή
Ίσα ίσα που δεν υπάρχει η πιθανότητα να ξεφύγει από τις φυλακές-σουρωτήρι και να κυκλοφορεί ανάμεσά μας, χωρίς να έχει πλέον τίποτα να χάσει

Cappuccino, εννοώ αυτό που έγραψε ο theos. Δηλαδή να μην είναι πανάκεια. Αλλά να θεσμοθετηθεί για συγκεκριμένα εγκλήματα. π.χ. όταν κάποιος παίρνει και βιάζει ένα παιδάκι και το σκοτώνει, τι τιμωρία του αρμόζει? Ένα ψυχιατρικό κελί για 50 χρόνια? Θα ξεφύγω, αλλά αισθάνομαι πολύ μεγάλο μίσος και για όσους πουλάνε ναρκωτικά σε παιδάκια (έχουν πετύχει άτομο με "καραμελίτσες" έξω από το δημοτικό της γειτονιάς μου!!!)

Επαναλαμβάνω, ότι ούτε εγώ είμαι απολύτως σίγουρος αν θα ήθελα να υπάρχει η θανατική ποινή. Είναι απλώς κάποιες σκέψεις μου...

Καταρχάς, θα ήθελα να δηλώσω ότι είμαι υπέρ της θανατικής ποινής  σε εγκλήματα που ανέφερε ο συνάδελφος  Wizard, όπως παιδεραστία, εμπόριο ναρκωτικών και εμπρησμός. Το θέμα της θανατικής ποινής μπορούμε κάλλιστα να συζητήσουμε σε ένα άλλο topic.
  Όσο αναφορά το ζήτημα του «δολοφόνου» βοσκού δεν απαιτούνται γνώσεις εγκληματολόγου για να σχολιάσουμε όχι τις συνθήκες κάτω από τις οποίες διαπράχθηκε το έγκλημα αλλά τη διάσταση που έχει πάρει και τις συνέπειες που αυτό έχει. Απαιτείται μόνο ψυχραιμία και να μην παρασυρόμαστε από τα συναισθήματα που μας προκαλούν οι εικόνες της ΤV.
  Θεωρώ απαράδεκτη τη στάση της τηλεόρασης με τον τρόπο που προβάλλει το θέμα και παρόμοια θέματα γενικά. Διαμορφώνει συνειδήσεις με το να στήνει πρόχειρα τηλεοπτικά δικαστήρια και να στηλιτεύει τους φορείς αντίθετων θέσεων από αυτή που θέλει να προβάλλει. Έτσι, φτάνει στο επιθυμητό γι αυτή αποτέλεσμα : η άποψη που προβάλλει και μόνο είναι η σωστή. Θα αναφερθώ εκτενέστερα σε άλλο topic.
  Η κατάσταση στα ορεινά χωριά είναι ιδιαίτερα άγρια και οι διαφορές λύνονται χωρίς «διαμεσολαβητές». Όσοι έχουν ρίζες από ορεινές περιοχές και κρατάν επαφή καταλαβαίνουν τι εννοώ. Το επιχείρημα να φώναζε την αστυνομία, το θεωρώ τουλάχιστον αστείο, καθώς στα περισσότερα χωριά δεν υπάρχει αστυνομία, πόσο μάλλον στα βουνά. Ενδεικτικά και εν συντομία αναφέρω το εξής περιστατικό:Πριν, λίγα χρόνια στη Νάξο, ένας βοσκός σκότωσε κάποιον ο οποίος του επιτέθηκε μες στο μαντρί του έπειτα από κάποια λογομαχία. Πάνω στην πάλη και ενώ ο βοσκός κινδύνευε με πνιγμό, τράβηξε το μαχαίρι που έφερε και τον σκότωσε. Η ποινή του βοσκού ήταν δύο χρόνια φυλάκιση καθώς ο άλλος είχε σοβαρό μητρώο.
  Εν κατακλείδι, θα έπρεπε να φαινόμαστε περισσότερο επιφυλακτικοί στις ειδήσεις της τηλεόρασης καθώς όπως ανέφερε εν μέρει και ο drcypher δεν παρουσιάζονται στοιχεία και ολοκληρωμένες  έρευνες. Ας μην ξεχνάμε ότι η τηλεόραση διεκδικεί και ίσως έχει πετύχει μία θέση στις μορφές εξουσίας και μάλιστα μιας εξουσίας μη θεσμοθετημένης (και προς όφελος συγκεκριμένων προσώπων σε ρόλο τυράννων-δυναστών).