ΣΕΜΦΕ forum

Μα ο Μωυσής ήταν Ισραηλινός, όχι;

ΕΛ-Juan έγραψε:Έλεοοοοοος! Την "έρευνα" την έκανε Ισραηλινός! Είναι σαν να μιλάει ένας Χριστιανός για τον Μωάμεθ....

για ανεπτυξε το συλλογισμο σου... μαλλον μπερδευτηκα....

ο μωυσής ήταν ισραηλινός οπότε λογικό κάποιος ισραηλινός να μιλάει για τους προγόνους του.

Αφου ανοιξε το θεμα, να πω 2-3 πραγματα:

Η χρηση ψυχοτροπων ουσιων σε θρησκευτικες τελετες, ειδικα εκεινη την εποχη, δεν ηταν κατι σπανιο. Στις περισσοτερες θρησκευτικες τελετες στα αρχαια χρονια, χρησιμοποιουνταν ψυχοτροπες ουσιες για την επικοινωνια με το θεο/εσωτερικο κοσμο/ψυχες στον αλλο κοσμο κλπ, ενω πολυ συχνα ενας ιερας/σαμανος/μαγος καθοδηγουσε τους πιστους στης διαρκεια της τελετης που ηταν φαση ομαδικου μαστουρωματος με παραισθησεις.
Σε αυτες τις συνθηκες ειναι σχεδον σιγουρο η επιτευξη μιας κοινης ψευδαισθησης, και υπαρχουν αρκετες μαρτυριες απο σχετικα φφαινομενα με την αναβιωση και τη διαδοση των παριασθησιογονων σε περασμενες δεκαετιες. Εχουν γραφτει δε διαφορα βιβλια, απο τα οποια ξεχωριζουν αυτα του καστανιέντα.

Η χριστιανικη θρησκεια τωρα, που δε γνωριζω τις ιδιαιτερες πρακτικες της για εκεινη τη περιοδο, ακολουθει ακομα και σημερα αρκετες παγανιστικες συνηθειες. Αρκετες χριστιανικες αιρεσεις δε, κυριως σε νοτιες πολιτειες των ΗΠΑ, διατηρουν ακομα φαινομενα μαζικων παραληρηματων κατα το κυρηγμα των ιερεων, οπου "βλεπουν πραγματα", συνομιλουν με το θεο, μιλανε ακαταλαβιστικες γλωσσες (υποτιθεται μιαλει ο θεος μεσα απο αυτους) κλπ. ακομα και χωρις τη χρηση ουσιων!!

Οποτε ακομα και αν η θρησκεια δε χρησιμοποιει ή δε χρησιμοποιησε ναρκωτικα, αποτελει το πιο σχυνα χρησιμοποιουμενα ναρκωτικα παγκοσμιως με φοβερες περιπτωσεις εξαρτησης... εχουν αναφερθει ακομα και μαζικες γενοκτονιες και πολεμοι στο ονομα διαφορων θρησκειων, οπως και ανθρωποι εχουν σπαταλησει ολη τους τη περιουσια για μια θεση στο παραδεισο!!
Δημιουργουνται συμπλεγματα ενοχης, κατωτεροτητας, υποταγης, ψευδαισθησεις ελπιδας, παραιτηση, σεξισμος, ακομα και σαδομαζοχιστικες τασεις!
Προσοχη λοιπον... δε παιζουν με αυτα πραγματα!

Skliraios έγραψε:το λιβανι χρησιμοποιηται απο τα αρχαια χρονια στις τελετες και ο ρολος του δεν ηταν για να "μαστουρωνουν" οι εκαστοτε πιστοι
αλλα για να φτανει η εντομη μυρουδια του στους θεους....προφανως ειναι συνεχεια μιας τετοιας δοξασιας

Αν εγώ αρχίσω να σκάω μπάφους και μέσα στην "νιρβάνα" μου γράψω ένα σωρό σαχλαμάρες ή/και δικαιολογίες και τις θάψω για 3.000 χρόνια στο έδαφος, το πιο πιθανόν είναι εκείνοι που θα το διαβάσουν να με θεωρήσουν μύστη ή κάτι τέτοιο.

Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει απλές καθημερινές πράξεις (όπως π.χ. η "μαστούρα"), συμβολικές όσο κι αν παρουσιάζονται πρέπει να θεωρούνται ως αποδεκτές ή θεϊκές μόνο και μόνο επειδή από την τέλεσή τους έχουν περάσει μερικές χιλιάδες χρόνια;

Κώστα, αυτό που λες δεν έχει καμία απολύτως σημασία, ή, αν το θες, δεν αλλάζει καθόλου το γεγονός ότι χρησιμοποιούσαν παραισθησιογόνα. Εκτός αν ο σκοπός (ή ο συμβολισμός) "αγιάζει" τα μέσα... Τέλος πάντων, παραμυθάκια της Χαλιμάς, και κάποιοι βασίζετε τη ζωή σας και την κοσμοθεωρία σας σ' αυτά. Περί ορέξεως κολοκοκυθόπιτα

drcypher έγραψε:Τέλος πάντων, παραμυθάκια της Χαλιμάς, και κάποιοι βασίζετε τη ζωή σας και την κοσμοθεωρία σας σ' αυτά. Περί ορέξεως κολοκοκυθόπιτα

+10

Skliraios έγραψε:η καιωμενη βατος καθως και πολλα αλλα μεσα στι βιβλο εχουν αλληγορικο χαρακτηρα....και ειναι ιατρικα αποδεδειγμενο οτι ακομα και με ομαδικη χρηση ναρκωτικης ουσιας η παρακρουση δεν ειναι ομαδικη ο καθενας βλεπει το δικο του "πλανητη".....

Ναι, αλλά δεν έγραψαν μαζί την Βίβλο, οπότε εμείς μάθαμε την παράκρουση ενός....

Skliraios έγραψε: το λιβανι χρησιμοποιηται απο τα αρχαια χρονια στις τελετες και ο ρολος του δεν ηταν για να "μαστουρωνουν" οι εκαστοτε πιστοι
αλλα για να φτανει η εντομη μυρουδια του στους θεους....προφανως ειναι συνεχεια μιας τετοιας δοξασιας

ΠΡΟΦΑΝΩΣ αναπαράγεις την άποψη των "ιερέων"! Τι περίμενες να έλεγαν; Ότι προκαλούν ευφορία στους πιστούς με μεθυστικά ματζούνια; Λίγη κρίση δεν βλάπτει....τουλάχιστον δεν κινδυνεύεις να πνιγείς καταπίνοντας αυτά που λένε αμάσητα

Έχω ξαναπεί παλαιότερα ότι ο ξεπεσμός της εκκλησίας στις μέρες μας είναι προφανής. Παρόλα αυτά θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι τα γραφόμενα στην Αγία Γραφή είναι επιστημονικώς και αρχαιολογικώς επιβεβαιωμένα, και αν θέλετε μπορώ να σας δώσω περισσότερες λεπτομέρειες πάνω σε αυτό.
Κοινώς: Ξεχωρίζω την εκκλησία και την Αγία Γραφή σαν δύο απολύτως διακριτά πράγματα.

Το γεγονός ότι κάποιες παραισθησιογόνες ουσίες έχουν συγκεκριμένη επίδραση πάνω στην ανθρώπινη συμπεριφορά, σε καμία περίπτωση δεν μας επιτρέπει να βάλουμε στο ίδιο καζάνι την Αγία Γραφή με παγανιστικές μυθολογίες καθώς είναι επίσης επιστημονικά αποδεδειγμένη η αντικειμενικότητα και η διαφοροποίησή της σε σχέση με αρχαίους μύθους.

Δεν θέλω να παραστήσω ούτε τον "φωτισμένο" ούτε τον θρησκευόμενο ούτε θίχτηκαν τα πιστεύω μου από τα ανωτέρω γραφόμενα και για αυτό το λόγο δεν θέλω να θεωρηθεί το παρόν post ως διαμαρτυρία.
Απλά θέλω να σας ενημερώσω ότι κάπου ανάμέσα σε όλες αυτές τις "φωνές" και τα θρησκευτικά χρώματα που υπάρχουν στον κόσμο, υπάρχουν και οι ειλικρινείς πιστοί οι οποίοι δεν μεταχειρίζονται ούτε λιβάνια ούτε άχρηστες τυπολατρείες και ανάμεσα στους οποίους ο Θεός ενεργεί. Και όταν μιλάμε για γεγονότα όπως άμεση απελευθέρωση από εξαρτησιογόνες ουσίες και θεραπείες από ανίατες ασθένειες, δεν υφίσταται θέμα "παράκρουσης" ή "αυθυποβολής".

antony07 έγραψε: ΠΡΟΦΑΝΩΣ αναπαράγεις την άποψη των "ιερέων"! Τι περίμενες να έλεγαν; Ότι προκαλούν ευφορία στους πιστούς με μεθυστικά ματζούνια; Λίγη κρίση δεν βλάπτει....τουλάχιστον δεν κινδυνεύεις να πνιγείς καταπίνοντας αυτά που λένε αμάσητα

το λιβανι σε μια εκκλησια σου προκαλει ευφορια ή παραισθησεις ή οτιδηπτε αλλο?
και δε ξερω αν ειναι θεση της εκκλησιας - η σημερινη εκκλησια δε με αντιπροσωπευει για να αναπαραγαγω και αποψεις της
λεω οτι πιστευω απλα