ΣΕΜΦΕ forum

Qbric έγραψε:den nomizo na milise kaneis gia ti Dap ta EAAK i ti PKS
milisame gia ta atoma pou theloune na psifisoume nai i ou katalipsi an esi den mporeis na katalaveis ti diafora den xreiazetai na tarazesai toso

Δεν αναφέρθηκε κανείς ονομαστικά στις παρατάξεις αλλά ουσιαστικά φωτογραφίθηκαν μέσα από τη συζήτηση. Οταν κάποιος λέει: "κατεβαίνει κόσμος που ψηφίζει πλαίσιο αντικατάληψης αντιμετοπίζοντας δίλημα κλειστή-ανοιχτή σχολή" είναι προφανές ότι εννοεί αυτούς που ψηφίζουν ΔΑΠ μόνο και μόνο για να μη γίνει κατάληψη
Δεν ταράζομαι καθόλου, μην ανυσηχείς

Qbric έγραψε:den katalaveno giati den proteineis kati allo

Πού να το προτείνω; Στη γ.σ.; Πραγματικά νομίζεις ότι είναι χώρος ανταλλαγής απόψεων;

Qbric έγραψε:ektononesai (esi&ego) piso apo to pliktrologio alla ekei pou prepei na milisoume kanoume piso i den pame katholou kai exoume oti mas aksizei kai sti sxoli mas kai ekso apo ekeinh.

Συμφωνώ

Απλά να παρατηρίσω ότι και με το να "πας μπροστά" σε μια πορεία, σε μια κατάληψη κτλ μπορεί εκείνη τη στιγμή να εξυπηρετείς χωρίς να το καταλαβαίνεις κάποιες άλλες σκοπιμότητες και τα συμφέροντα κάποιου άλλου.

to na pas mprosta se mia poreia i se mia katalipsi den mou leei tipota
omos an pas mprosta mporei leo mporei na deis to alithino prosopo tis koinonias pou zoume
tespa i kouveda sos ksefige alla na theso ena erotima giati oloi perimenoun ti geniki sineleusi gia na sizitisoun ? giati poli apla exoume kalomathei na kritikaroume kai na min kanoume kati
" ego an imoun sti thesi tous tha ... tha ..."

P4NOS έγραψε:

noir έγραψε:Βασικα δε θα επρεπε να σου προκαλει εκπληξη, αν σκεφτεις πως η πλειοψηφεια οσων δεν επιθυμουσαν συμμετοχη στις κινητοποιησεις ή σε καταληψη της σχολης απο το ΦΣ, κατεβαιναν με πλαισια "αντικαταληψης" και αντιμετωπιζαν το διλλημα "κλειστης-ανοιχτης σχολης" και δε τους απασχολουσεκαι τοσο το σκηνικο στο χωρο της παιδειας...

Δηλαδή όποιος δεν θέλει να πάρει όλο το πακέτο σημαίνει ότι δεν ενδιαφέρεται για την παιδεία ή ότι είναι απολιτίκ; Γιατί σας φαίνεται παράξενο ότι πολύ φοιτητές που συμφωνούν με τους λόγους της κατάληψης διαφωνούν με αυτή; Δεν μπορούν να υπάρχουν δηλαδή και άλλοι τρόποι δράσης;

...

ΥΓ. Όποιος ψηφίζει ΔΑΠ για να μη γίνει κατάληψη ή δεν πάει να ψηφίσει καθόλου είναι απολιτίκ, άβουλος, απερίσκεπτος και αδιάφορος. Όποιος ψηφίζει στη γσ ΠΚΣ, ΕΑΑΚ είναι μεγάλος αγωνιστής, πλήρως πολιτικοποιημένος και επαναστάτης αντάξιος του Τσε και βάρα...

Δεν ειμαι οπαδος του πaκετου, αλλα της δημιουργικης πολιτικης σκεψης... Δε συμφωνω με τα πλαισια και τις παραταξεις σα θεσμους, ουτε φυσικα εχω τη ψευδαισθηση πως οι συνελευσεις ειναι χωρος διαλογου, αλλα χωρος ληψης αποφασεων -δυστυχως.
Ωστοσο οταν καποιος, οπως λες, αναγνωριζει τη κατασταση στο χωρο της παιδειας αλλα ψηφιζει ενα "οχι καταληψη!!", και μαλιστα στηριζοντας ΔΑΠ, το "απολιτικ" ειναι ο ελαφρυτερος χαρακτηρισμος που μπορω να του αποδοσω.
Καταρχην αυτο το ατομο αγνοει πως οι καταληψεις, με τις οποιες επιπτωσεις τους υπηρξαν αποτελσματικες ως πρακτικη. Αγνοει πως σπαζοντας ενα ενιαιο μετωπο αγωνα, δρα εναντια σε μια κατασταση που και στον ιδιο δεν αρεσει. Οταν βαζει το προσωπιπκο συμφερον, πανω απο το συλλογικο, φυγοπονει. Αν μαλιστα δεν εχει και κατι αλλο να προτεινει, δρα αντιδραστικα στις οποιες κινηματικες διαδικασιες.

Αντανακλαστικες αντιδρασεις του στυλ "οχι καταληψη", ειναι καθαρα συναισθηματικες, αποτελουν κραυγες αγωνιας, και εκδηλωνουν αδιαφορια για την ολη κατασταση. Διαφορετικα, μεσα απο μια πιο λογικη σκοπια, θα λεγαν για αλλες μορφες παρεμβασεων-κινητοποιησεων και δρασεων και γενικοτερα κινηματικων διαδικασιων, οπως ειπα και εγω ο ιδιος στο παραπανω ποστ, καθως ειμαι σχετικα απαισιοδοξος για τη δυναμικη του φοιτητικου κινηματος...

Οσο για τους υπερμαχους των αλλαγων στη Γ'βαθμια εκαπιδευση, τους "πολιτικοποιημενους", που μπορει να ψηφισαν ιδεολογικα, εναντια στις προτεινομενες κινητοποιησεις... Σε προκαλω να μου δειξεις εστω και ελαχιστες περιστασεις που ηταν αξιολογη συνιστωσα των φοιτητικων συλλογων στη διαρκεια του αναβρασμου

Τελος, αν κοιταξεις και παλιτοερα ποστ μου, υποστηριζα να χαθει η θερινη εξεταστικη. Οποτε αν βρισκεις αφορμη στο ποστ μου να σχολιασεις τη σταση των "καταληψιοφιλων" απεναντι στους "οχι καταληψη!!!", επεσες εξω και σε αυτη μου τη θεση...

Το θεμα λοιπον, δεν ειναι απλως το αν θελεις καποιος καταληψη ή οχι... ο καθενας μας μπορει να θελει πολλα πραγματα.... Αλλα τι ειναι ετοιμος να σκεφτει, να προτεινει και να υποστηριξει διεκδικοντας το, με τους ελαχιστους δυνατους συμβιβασμους...

ΥΓ: σχετικα με την αναφορα των επιπτωσεων των καταληψεων στους φοιτητες απο την επαρχια, για πολλοστη φορα επιμενω, το προβλημα ειναι πως επεκτεινεται το ενοικιο για λιγους μηνες λογω των καταληψεων, ή το γεγονος πως ειναι αναγκασμενος καποιος να το πληρωνει για 5 τουλαχιστον χρονια;; Στα παγια αιτηματα ολων των παραταξεων, ισως πλην της πασπ, που δεν υποστηριζουν την κυβενρητικη πολιτικη, δε διεκδικουν, εστιες για ολους, και δωρεαν, δημοσια, παδεια για ολο το λαο;;; Αλλα ακομα και χωρις να θελει να υποστηριξει καποιος, καποια παραταξη, απο οσους διαμαρτυρονται εναντια στις καταληψεις για αυτο το λογο, δε μπορει να κατεβασει σχετικο ψηφισμα (δωρεαν στεγαση) αφου θιγεται;;

Να προσθέσω κ γω … μόνο το 2% των φοιτητών μένουν σε εστία(κ αυτό όχι παντού τζάμπα-βλ. Γιάννενα- κ στις δικές μας πρόσφατα επιχείρησαν να βάλουν ενοίκιο).
Τα στατιστικά στοιχεία, που είχαν παρουσιαστεί, σε σχέση με την επαγγελματική αποκατάσταση των αποφοίτων της σεμφε, εκτός των άλλων, έλεγαν ότι το 31% όταν ήταν φοιτητές δούλευαν σε αντικείμενο σχετικό μ αυτό της σχολής(φαντάζομαι ιδιαίτερα) κ αν προσθέσουμε κ αυτούς που δούλευαν σε κάτι άσχετο….τρόμος. και νομίζω οι περισσότεροι δεν θα δούλευαν από βίτσιο…
Αν προσθέσεις κ τις ανατιμήσεις στα…ΠΑΝΤΑ…
Και τις ‘’αυξήσεις’’ σε μισθούς κ συντάξεις…
Άρα…το μόνο που δεν επιβαρύνει μια οικογένεια που θέλει να σπουδάσει τα παιδιά της νομίζω ότι είναι οι κινητοποιήσεις….
Όσο για τη ‘’νεκρανάσταση του φοιτητικού κινήματος’’…δεν το πιστεύω…
Γιατί απλά δε νομίζω πως πέθανε….
Ανακοινώσεις υπάρχουν παντού… για συγκλήτους, τμήματα, παραστάσεις διαμαρτυρίας, στις 16 απρίλη ο σύλλογος μας είχε κατέβει σε πορεία για το ασφαλιστικό, πριν λίγες μέρες ήταν η εργατική πρωτομαγιά, χθες η μαραθώνια πορεία ειρήνης….
Το να αγωνιστείς δεν είναι ζήτημα ‘’τζίφρας’’ μόνο… προφανώς και παίζουν τεράστιο ρόλο τα συλλογικά όργανα, αλλά κ η μαζικοποίηση τους, και των κινητοποιήσεων, δεν θα γίνει από τη μια μέρα στην άλλη και γι αυτό έχουν ευθύνη όλοι όσοι έχουν αντίληψη της σημασίας τους……

Το θέμα είναι πολύπλοκο, δεν μπορείς να πεις έτσι απλά φταίει αυτό. Οι διάφοροι συνδικαλιστο-παραταξάκηδες, εκμεταλλεύονται την αδιαφορία και τον παρτακισμό της πλειοψηφίας, και κάνουν ότι κάνουν. Όσο φωνάζουμε απλά 'όχι κατάληψη', και δεν κάνουμε κάτι ενεργά, δεν θα αλλάξει η κατάσταση. Ακόμα και αν κατέβαινε ένα ανεξάρτητο ψήφισμα 'όχι κατάληψη', και κατέβαιναν όλοι όσοι συμφωνούν να το ψηφίσουν, θα ήταν ένα βήμα, μία πολιτική πράξη. Διότι πολιτική πράξη, δεν σημαίνει απαραίτητα κομματικό-συνδικαλιστικό υπόβαθρο..

hangeo: εστω οτι εσυ συμφωνεις με τους λογους της καταληψης, αλλα οχι με αυτην σαν μεσο, θα ψηφιζες το ιδιο "πλαισιο-προταση" με καποιον που διαφωνει ακομα και στους λογους για τους οποιους μια παραταξη προτεινει καταληψη?
αυτο το θεωρεις συνεπη πολιτικη σταση?
ειναι ηθικη σταση απεναντι στις ιδεες σου?

το να κατεβάσεις σε μια συνελευση ενα κειμενο ''μη-κατάληψης'' θα ήταν σιγουρα πολιτική πράξη...
το ζητημα ειναι ποιον θα εξυπηρετουσε!!!!
ενα κειμενο χωρις ουσια, χωρις συνδεση, που η λογικη του φωναζει ''σκεφτομαι μονο το τομαρι μου'' ΄, υποδηλωνει πολιτικη σταση, και αποπροσανατολιζει και την κουβεντα απο τα ουσιαστικα ζητηματα που καλεισαι να συζητησεις σε μια συνελευση...
αρα αυτη η σταση σε οδηγει εμμεσα να ''κανεις πλατες'' στα προβληματα,γι αυτο κ ειναι πολιτικη...
η κοινη λογικη λεει: εχω το ταδε προβλημα-υπαρχουν αυτες οι συνθηκες γυρω μου-ποια θα ηταν η καλυτερη κινηση που μπορω να κανω για να το λυσω____αν απομονωσεις οποιαδηποτε πτυχη της παραπανω ''σκεψης'' πιστευω οτι εισαι φαουλ...

zinovia έγραψε:τα ουσιαστικα ζητηματα που καλεισαι να συζητησεις σε μια συνελευση...

αυτο απλα δεν υφισταται.
κατα τα αλλα θεωρω πως η καταληψη σχολων απο ΦΣ ειναι οντως μια ριζοσπαστικη και αποτελεσματικη (οπως αποδειχθηκε κιολας) μορφης διεκδικησης. ...με καποιες προυποθεσεις εννοειται.

Προφανως αμα καποιος εχει καποια αποτελεσματικη εναλλακτικη εναντι των καταληψεων και τη κατεβασει σε ψηφισμα, ειναι οντως πολιτικη σταση, και κατα πασα πιθανοτητα αρκeτα καινοτομα και δημιουργικη ...ισως και πιο σκληροπυρηνικη [μοχθηρο γελιο] Αυτο ομως δεν εχω δει να γινεται, ουτε ειμαι τοσο αισιοδοξος πως θα το δω.

ΥΓ: Στις προυποθεσεις παντως για ενα επιτυχημενο κινημα μεσα απο καταληψεις, ειναι η ευρεια στηριξη απο τους φοιτητες. Η υπαρξη κινηματικων διαδικασιων, η προηγουμενη ζυμωση ωστε υπαρχει συνολικος αναβρασμος και διαθεση για κινητοποιηση και αγωνα. Δυστυχως η προσπαθεια για ζυμωση και συνεχη ενημερωση, ενω ειχε γινει το 2006 και το 2007, φετος δεν εχω δει να συμβαινει, με αποτελεσμα να μην βλεπω τον αναβρασμο που βλεπουν οι παραταξεις... μπορει και να αντιλαμβανομαι λαθος βεβαια την εννοια του αναβρασμου, αλλα αμφιβαλλω. Τους λογους που στους οποιους μπορει να οφειλεται η συγκεκριμενη κατασταση ισως τους υποθεσω σε αλλο ποστ.

και αλλο ΥΓ: Για να μη παρεξηγουνται οι "προβοκατορικες" παρεμβασεις μου, προφανως κρινω πως οι συνθηκες γενικοτερα ειναι αξιες αναβρασμου και ανησυχιας, και αμεσων κινησεων, αλλα οχι επειδη ξαφνικα προεκυψαν αυτες οι συνθηκες με καποια τυχαια δηλωση του υπ. παιδειας. Αλλα επειδη παντα ετσι ηταν απο τη στιγμη που ξεκινησαν (και εκλεισαν) οι κινητοποιησεις, μαζι με τις οποιες ανησυχιες και σχετικες κινησεις, εστω και ενημερωσης ή συμβολικων πορειων/συγκεντρωσεων... μια αδρανεια που μονο ως "αγωνιστικο" διαλειμα, επειδη ο κοσμος κουραστικε-βαρεθηκε, μπορει να μεταφραστει... Φυσικα η τυχη του "κινηματος" μπορει ανετα να δοκιμαστει με ανεση μετα τις εκλογικες διαδικασιες.

Έχει κανείς ενημερωθεί για την ΓΣ?Πως προχωράει?Τι πλαίσια κατέβηκαν?Υπάρχει ετυμηγορία?

ti parakmi itan ayti i gs
liga atoma den fonazan kai DEN KAPNIZAN
pou odeyoume...
Ti ginete...
Gs xoris foni,traboukismous kai antiparathesi einai san pro xoris bafous,san friends xoris chandler,san LAMIA xoris Zioga{gia tous psagmenous }

Pou odeyei ayti i sxoli?

Τελικά αποφασίστηκε κατάληψη όπως έμαθα...

Τι γίνεται? Το κλείσαμε το μαγαζί?
Άντε γιατί έχω και κάτι δουλίτσες στο Deeree αύριο να κάνω..

poies meres tha einai kleisth h sxolh?

loipon istera apo mia anousia sinelefsi ta apotelesmata exoun ws eksis:

EAAK-Diktio 70
PKS 59
DAP 9
EDRA
PASP

nomizw etsi einai ta ipoloipa plin twn dio protwn

ara exoume katalipsi pempti paraskevi kai simetoxi stin avrianki poreia
parastasi diamartirias sto ipourgeio pedias stis 12 tin deftera
kai nea geniki sinelefsi tin triti

Εγώ θα ήθελα να καλέσω όλους τους φοιτητές που θα έχουν κάποιο χρόνο να συζητήσουμε για το πρόγραμμα σπουδών.
Νομίζω πως αξίζει να βρεθούμε όλοι μαζί για να προκύψει κάποιο αποτέλεσμα που να εκφράζει όσο το δυνατόν περισσότερο κόσμο.
Και θα ήθελα να σημειώσω το εξής:
Να ξέρετε πως όταν φτάσει η υπόθεση στο ΔΣ θα είναι πολύ αργά για να ακουστεί οποιαδήποτε ανεξάρτητη φωνή γιατί τότε τα πλαίσια θα έχουν ήδη φτιαχθεί και θα είναι θέμα πλέον απλής επιλογής μεταξύ των υπαρχόντων πλαισίων με ότι αυτό συνεπάγεται...
Έγινε λόγος για μια συζήτηση την Παρασκευή μέσα στην κατάληψη.Επίσης την Τετάρτη κατα πάσα πιθανότητα θα γίνει μια πιο οργανωμένη στο αμφ2.
Όποιοι ενδιαφέρονται ας ρωτήσουν και ας προσπαθήσουν να έρθουν.