nick7913 έγραψε:Δε συζητάμε για την απαγόρευση του καπνίσματος ως επιβλαβές για την υγεία.
[..]
Ο χώρος ντουμανιάζει, και εκτός από την ενόχληση εκείνη την ώρα, θα βρωμάνε και τα ρούχα μου επειδή εσύ "γουστάρεις" και είναι "δικαίωμά σου" να καπνίζεις σα φουγάρο όπου βρεθείς.
Πρώτον: Δεν μιλάω για την δική μου υγεία, μιλάω για την υγεία όλων, και εν προκειμένω των μη καπνιστών.
Δεύτερον: Δεν διαφώνησα (αυτό έλειπε) στο ότι το κάπνισμα είναι επιβλαβές για την υγεία
όλων (είναι σαφές; δεν ξέρω...)
Τρίτον: Όταν λες ότι δε συζητάς για τις βλάβες στην υγεία, εννοείς ότι το πρόβλημα είναι η μυρωδιά στα ρούχα σου;
nick7913 έγραψε:Δε θα σου αναφέρω καθόλου το θέμα της υγείας
Έχω την αίσθηση πως το έχεις ήδη αναφέρει. Κι αν δεν το'χεις κάνει απλώς δεν έχεις επιχειρήματα. Ή τέλος πάντων αυτά που έχεις είναι αστεία. Ελπίζω να μην διαφωνούμε σ' αυτό
nick7913 έγραψε:Ναι, υπάρχουν πολλά πράγματα που θα έπρεπε να κάνει το κράτος, συμφωνώ, αλλά τουλάχιστον η οδήγηση προσφέρει κάποιο έργο, μια υπηρεσία. Το ίδιο ισχύει και με τα εργοστάσια, παρόλο που κι εκεί τα μέτρα για την προστασία του περιβάλλοντος είναι απλώς ανύπαρκτα.
Θες να κάτσουμε να μετρήσουμε τι προσφέρει περισσότερα ώστε να δικαιολογήσουμε τις βλάβες που προκαλεί; Είναι λογική αυτή; Αν, λοιπόν, το θέτεις έτσι, εμένα το τσιγάρο μου προσφέρει μια υπηρεσία, όπως σε εσένα μπορεί να προσφέρει το ποτάκι που θα πιεις στο μπαρ ή κάτι τέτοιο. Από την άλλη, μπορείς να μην παίρνεις το Ι.Χ. και να παίρνεις το λεωφορείο. Εγώ αυτό που μου δίνει το τσιγάρο πως θα το αντικαταστήσω; Να πάρω κομπολόι;
Καταλαβαίνεις ότι εκεί που το πας φτάνουμε σε αδιέξοδο. Μπορούμε να ανταλλάσσουμε εξυπνάδες για ώρες, οπότε ας μείνουμε στο σημαντικό, και ταυτόχρονα στο κοινό μας σημείο: Το τσιγάρο είναι επιβλαβές και γι' αυτούς που το καπνίζουν, και γι' αυτούς που το ανασαίνουν. Τόσο δύσκολο είναι;
nick7913 έγραψε:Όσον αφορά τη χρήση των κινητών, τουλάχιστον η ακτινοβολία που αποροφάς είναι αντιστρόφος ανάλογη με το τετράγωνο της απόστασης που έχεις από τη συσκευή, οπότε εκτός αν έρθει ο άλλος και κάτσει αγκαλιά επάνω σου, δεν πρόκειται να σου κάνει μεγάλη διαφορά.
Και η ποσότητα του καπνού που αναπνέεις είναι αντιστρόφος ανάλογη με το πλήθος των καπνιστών, συνδέεται με έναν παράγοντα δόσης αναλόγως με την ποιότητα του καπνού και μειώνεται με τη ρίζα της απόστασης που έχεις από τον καπνιστή λόγω διάχυσης. Καταλαβαίνεις ότι σαχλαμαρίζουμε; Προκειμένου να θεμελιώσεις ένα επιχείρημα (που όπως θα δεις στο τέλος, δεν χρειαζόταν καν) κατά του τσιγάρου έβγαλες αθώα τα κινητά και ένα σωρό άλλα. Δώσε μου μερικά ακόμα επιχειρήματα για να πω στην κατακλείδα μου το ίδιο πράγμα που έγραψα παραπάνω και δεν κατάλαβες...
nick7913 έγραψε:Αυτή τη στιγμή απαγορεύεται η οδήγηση ενώ είσαι μεθυσμένος, άρα περιορίζεται το "δικαίωμά" σου στο ποτό για να προστατευτεί το δικαίωμα όλων των υπολοίπων στη ζωή. Υπάρχει λόγος να απαγορευτεί πλήρως; Γιατί; Μόνο η κατάχρηση η οποία μπορεί να σε φέρει σε αντιπαράθεση με τα δικαιώματα άλλων (π.χ. να πλακωθείς με κάποιον που δε σου φταίει σε τίποτα επειδή τα'χεις πιεί) επιφέρει κάποια ποινή (βλ. βραδιά στο αστυνομικό τμήμα). Επαναλαμβάνω: Δε συζητάμε για την απαγόρευση του καπνίσματος ως επιβλαβές για την υγεία. Αν εσύ έχεις βίτσιο είναι δικό σου πρόβλημα, δε θα σου περιορίσω την ελευθερία σου.
Το ποτό γίνεται εύκολα θανατηφόρο όταν συνδυαστεί με οδήγηση. Γνωρίζεις ανθρώπους που (είτε άρρωστοι/αλκοολικοί, είτε όταν τα τσούξουν λίγο παραπάνω) εκφράζουν εξ' αιτίας του αλκοόλ παραβατική συμπεριφορά; Έχεις δει ανθρώπους να δέρνουν τη γυναίκα τους επειδή ήπιαν; Έχεις δει ανθρώπους να πλακώνονται σε μαγαζιά μεταξύ τους γιατί το κρασάκι τους έβγαλε ξαφνικά αντρισμό;
Πάλι σαχλαμαρίτσες να περνάει η ώρα... αλλά μου έδωσες άλλο ένα επιχείρημα σαν αυτό που ζήτησα προηγουμένως.
nick7913 έγραψε:Υ.Γ. Στο εξωτερικό, όπου έχει εφαρμοστεί το μέτρο έχει επιφέρει μείωση στα ποσοστά των καπνιστών. δεν έχει νόημα να προσπαθήσεις να το απαγορεύσεις πλήρως, αλλά αν συνηθιστεί η κατάσταση (που θα γίνει, όσο κι αν αμφιβάλουν οι φανατικοί καπνιστές) τότε θα μειωθεί και η κατανάλωση.
Αν θες να ασχοληθείς με τους καπνιστές (και να τους μειώσεις), τότε απαγόρεψε το τσιγάρο να τελειώνουμε. Το να τον αφήνεις για 1, 2, 5, 20, 50 χρόνια να καπνίζει κλέβοντάς του ένα σωρό λεφτά σε φόρους για να'ρθεις να του συμπεριφερθείς σαν να'ταν κανένα πρεζάκι που σκοτώνει τους (μη καπνίζοντες) φίλους του είναι υποκρισία και αθλιότητα (που θα'λεγε και ο Δημοσιογράφος).
Για να κλείσουμε με αυτό το παρακλάδι του thread:
drcypher έγραψε:Εγώ δεν διαφώνησα στο ότι το κάπνισμα είναι επιβλαβές για το σύνολο του πληθυσμού. Απλώς μου τη δίνει στα νεύρα αυτή η θέρμη με την οποία εκφράζεστε, και το γεγονός ότι προτιμάτε να τσαμπουκαλεύεστε (βλ. "πρεζάκια", "τασάκια", "άρρωστοι", "εθισμένοι", "βρωμιάρηδες", "κοινωνικά απαράδεκτοι", "φονιάδες των αντικαπνιστών καπνιστές") στον συμπολίτη σας που καπνίζει την ώρα που σας σκοτώνει με πολύ πιο γρήγορο και αποτελεσματικό τρόπο το Ι.Χ. σας, [..]
drcypher έγραψε:Ναι, το κάπνισμα είναι ένα θέμα, αλλά αν θες και μια αναλογία, είναι σαν να σας σακατεύει ένας λόχος λοκατζίδων κι εσείς να ξεσπάτε -όλο οργή, μαγκιά και δικαιώματα- σε ένα δεκάχρονο που σας λέρωσε το παπούτσι. Νιώθετε αδικημένοι, αλλά (έστω την ώρα που ξεσπάτε εκεί που νομίζετε ότι σας παίρνει, δηλ. στον καπνιστή φίλο σας), σκεφτείτε λίγο και την ευρύτερη εικόνα, και αναλογιστείτε ποιες είναι οι πραγματικές απειλές στην υγεία σας.
Ελπίζω από το 2010 και μετά το προσδόκιμο ζωής να ανέβει ξαφνικά στα 120 χρόνια. Αλλά κάτι μου λέει ότι έχετε βρει λάθος αποδέκτη στην γκρίνια σας. Ζητείστε το δικαίωμά σας, αλλά προσπαθείστε να δείξετε λιγότερο εμπαθείς. Δεν σας αφήσαμε και ανάπηρους...
Αυτό που ήθελα να πω, λοιπόν, συνάδελφε, είναι ότι δεν διαφωνώ τόσο με το μέτρο, όσο με τον ψευτοτσαμπουκά σας και τη λυσασμένη χαιρεκακία σας. Θα απαγορευτεί σε κάποιους "πρεζάκηδες" να καπνίζουν και να σας βρωμίζουν τα ρούχα ή τα πνευμόνια και κάνετε σαν να σας στείλανε ισόβιες διακοπές σε κανένα τροπικό νησί. Ξενερώνω με το άχτι και με τις άτσαλες ατάκες που επιστρατεύετε προκειμένου να αποδείξετε το αυτονόητο σε ανθρώπους που αντιδρούν αυθόρμητα σε μια υποκριτική πολιτεία που τους έκανε εθισμένους, τους κατάκλεψε και τώρα τους βγάζει στο δρόμο "να κάνουν την ανάγκη τους".
Εν ολίγοις συνάδελφε, ας το απαγορέψουν κιόλας, θα ζήσω και εγώ και όλοι. Αλλά όσο πειράζει εσένα το τσιγάρο μου, άλλες 10 φορές μου τη σπάει εμένα το υφάκι που έχεις όταν με κράζεις. Πανηγυρίστε ανάμεσα στα αβλαβή Ι.Χ., στο αβλαβές κινητό, στο αβλαβές αλκοόλ και στα αβλαβή τρόφιμα, όμως δείξτε περισσότερη "ανωτερότητα" και λιγότερο ρεβανσισμό/κομπλεξισμό τώρα που (νομίζετε ότι) θα ζείτε πιο πολύ, πιο υγιεινά, πιο ανθρώπινα
Υ.Γ.: Αν και πάλι δεν κατάλαβες, ή κατάλαβες αλλά έχεις όρεξη για εξυπνάδες, be my guest. Αλλά να ξέρεις δεν θα ακολουθήσω για πολύ. Υπάρχουν πιο ενδιαφέρουσες συζητήσεις για ξεκαύλωμα
