ΣΕΜΦΕ forum

congi έγραψε:Καταρχάς πως μπορείς εσύ να πεις ποιος έχει δικαίωμα να μιλάει και ποιος όχι (δεν το λέω αυτό για να σε προσβάλλω συγκεκριμένα, θέλω να καταλήξω κάπου).

Το κειμενο που παρεθεσα ΔΕΝ ειναι δικο μου (γι αυτο ειναι μεσα σε εισαγωγικα και απο κατω αναφερεται η πηγη του).

congi έγραψε:Το επιχείρημα για τον Μητσοτάκη πως είναι ανήθικος δεν του αφαιρεί το δικαίωμα να μιλήσει, αλλά δίνει στον καθένα ένα επιχείρημα να τεκμηριώσει την άποψη του. Το δικαίωμα του καθένα είναι να τον ακούσει ή όχι.

Ειναι το ιδιο το δικαιωμα στην ομιλια, με τον εξευτελισμο του πανεπιστημιου; Ειναι το ιδιο να αρθρογραφεις σε μια φυλλαδα ή να διοργανωνεις μια ομιλια στο τιτανια, με το να εισαι κεντρικος ομιλητης στο εμπ με οτι υπεραξια αυτο (+τις γλαστρες-καθηγητες) σου δινει;

congi έγραψε:Σε καμία περίπτωση (τουλάχιστον στα πλαίσια της δημοκρατίας) δεν έχει το δικαίωμα να του απαγορέψει να μιλήσει, ιδιαίτερα σε ένα πανεπιστήμιο το οποίο προσφέρει ασυλία σε οποιαδήποτε άποψη, ασχέτως από ποιον εκφράζεται αυτή η άποψη.

Προφανως. Οπως επισης και σε καμμια περιπτωση δεν θα ειχαν θεση στο (ιδανικο) πανεπιστημιο ανθρωποι σαν τον Κυριακο, που λογω θεσης (και μονο) και οχι λογω γνωσεων καλουνται να μιλησουν για ενα θεμα που εν πολλοις αγνοουν. Στο ιδιο (ιδανικο) πανεπιστημιο οι καθηγητες δεν θα παρισταναν τις γλαστρες του καθε αδαη απλως επειδη αυτος θα ειχε καποια εξουσια, ουτε θα γινονταν ελεεινοι διαφημιστες της καθε εταιρειας που θελει να χτισει πρασινο προφιλ. Σε τελικη αναλυση τι σχεση εχει αυτη η ημεριδα με την επιστημη και την ερευνα; Διοτι αν δεν εχει, να φερουμε και τον Λιακο να μας μιλησει για τα ουφο (παντα μεσα στα πλαισια της ασυλιας σε οποιαδηποτε αποψη κλπκλπ)

congi έγραψε:Αυτό που δεν καταλαβαίνω (και δεν δέχομαι) και ήταν βασικά ο λόγος για τον οποίο έγραψα αρχικά είναι το γιατί συμπεριφορές σαν αυτές με ρόπαλα κλπ. δικαιολογούνται ή γίνονται ανεκτές και δεν καταδικάζονται συνεχώς και συστηματικά από όλους τους φοιτητές ώστε να σταματήσουν.

Διοτι για να καταδικαστει κατι οφειλει να ειδωθει συνολικα. Με αλλα λογια πρεπει πρωτα να απαντηθουν τα παρακατω (κατι που δεν εκανε κανεις απο οσους "καταδικασαν" την παρεμβαση, παρα ειδαν αποσπασματικα την καταληξη των πραγματων και οχι το πως φθασαμε μεχρι εκει):
-πως κρινουμε τη σταση των καθηγητων μας απεναντι στο οικολογικο προβλημα, απεναντι στο χωρο που τους στεγαζει, απεναντι στους ιδιους τους εαυτους τους και τη θεση που κατεχουν
-πως κρινουμε τον (καθε) Κυριακο που συμμετειχε ως ομιλητης ως προς το παρελθον του, τη συνεπεια λογων-δρασης κλπ
-πως κρινουμε το θεμα της ομιλιας (πρασινες λυσεις σε καπιταλιστικο περιβαλλον)

Αφου απαντηθουν αυτα, θα πρεπει να κοιταμε και το κατα ποσον συμφωνουμε/καταδικαζουμε την παρεμβαση. Με βαση τις απαντησεις που εδωσα στα παραπανω ερωτηματα, "δικαιολογώ ανέχομαι και δεν καταδικάζω συνεχώς και συστηματικά" αυτες τις ενεργειες, προκειμενου να μην σταματησουν!

Υ.Γ.
Ξαναρωταω, τι ειναι πιο δημοκρατικο, να σκορπας τον καρκινο μεσω των αποφασεων σου και μετα να τρεχεις να φτιαξεις πρασινο προφιλ ή να πετας γιαουρτια;

Ο Κυριάκος Μιτσοτακης θα έπρεπε να είναι στη φυλακή τώρα.Όταν οι νόμοι δεν λειτουργούν τότε ο λαός πρέπει να παίρνει το νόμο στα χέρια του.Όταν οι ίδιοι οι φύλακες καταπατούν τους νόμους που επιβάλλουν στους άλλους να υπακούν , τότε καλά κάναν και τα κάναν λαμπόγιαλο εκείνοι που τα κάναν!

αααα ... μην ξεχάσω.Περι δημοκρατίας.Η δημοκρατία είναι ΆΜΕΣΗ εξορισμού οτιδήποτε άλλο δεν είναι δημοκρατία!!!!!!
Σήμερα έχουμε δημοκρατευόμενη ΟΛΙΓΑΡΧΙΑ!!!300 για 10.000.000!!
Δημοκρατία είναι ο δήμος(λαός) να έχει άμεση συμμετοχή στη λήψη των αποφάσεων.Σήμερα ΔΕΝ ΈΧΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΤΈΤΟΙΟ!

Ευ-Αγγελος έγραψε:Ο Κυριάκος Μιτσοτακης θα έπρεπε να είναι στη φυλακή τώρα.Όταν οι νόμοι δεν λειτουργούν τότε ο λαός πρέπει να παίρνει το νόμο στα χέρια του.Όταν οι ίδιοι οι φύλακες καταπατούν τους νόμους που επιβάλλουν στους άλλους να υπακούν , τότε καλά κάναν και τα κάναν λαμπόγιαλο εκείνοι που τα κάναν!

Φίλε μου δεν ξέρω πού θα έπρεπε να ήτανε ο Μητσοτάκης και δε με νοιάζει στην τελική.

Βαρέθηκα όμως στη ζωή μου να με κυβερνάνε μειονότητες. Την έχουμε παρεξηγήσει πολύ την έννοια της Δημοκρατίας μου φαίνεται. Όταν έχω δίκιο δεν πηγαίνω να κάνω λαμπόγυαλο ένα συνέδριο και να τρομάξω 5-10 οικογενειάρχες καθηγητές. Μην έχεις μετά αξίωση να σέβεται κανένας το Πανεπιστήμιο, όταν δίνεις δίκιο σε αυτή την πρακτική. Με αυτό το σκεπτικό κι εγώ αύριο επειδή νομίζω ότι έχω δίκιο θα έρθω και θα σπάσω τα αμφιθέατρα. Και μετά ένας άλλος επειδή νομίζει κι αυτός ότι έχει δίκιο θα έρθει και θα σπάσει το κυλικείο. Και ύστερα ένας άλλος θα διαλύσει τη γραμματεία. Και στο τέλος θα μείνουμε όλοι ικανοποιημένοι διότι όλα τα προβλήματά μας λύθηκαν. Συγχαρητήρια! Μόλις ολοκληρώθηκα σαν άνθρωπος!

Φίλε prochatz, εάν συντρέχει κάποιος σοβαρός λόγος, με επιχειρήματα και στοιχεία, για το σπάσιμο ή κάψιμο των αμφιθεάτρων, του κυλικείου, της γραμματείας, του Μεγάρου Μαξίμου, της Βουλής, των εκκλησιών και οποιουδήποτε ιερού και όσιου κτιρίου, τότε αξίζει τον κόπο.
Κι ας μην ολοκληρωθούμε σαν άνθρωποι...

Σύμφωνοι. Πού μπορώ να δω τη λίστα με τους αντικειμενικά σοβαρούς λόγους;

Περνουμε 2 κροκους δημοκρατικων αυγων και τα ανακατεβουμε δημοκρατικα καθως αναβουμε με
δημοκρατικες διαδικασιες το ματι τερμα. αφηνουμε το νερο δημοκρατικα να βρασει και προσθετουμε σιγα-σιγα και δημοκρατικα,τα αυγα και το γαλα. παραλληλα ετοιμαζουμε ενα δημοκρατικο μπεν μαρι κουβετουρας απο την δημοκρατικη βολιβια και αφου τελιωσουν τα ανακατεβουμε με δημοκρατικο τροπο. φωναζουμε μερικους δημοκρατες γειτονες και με σεβασμο στην διαφορετικη αποψη τους αναγκαζουμε δημοκρατικα να σερβιριστουνε.Η επιτυχια της συνταγης βασιζεται στην δημοκρατικοτητα της διαδικασιας

timos_m έγραψε:Σύμφωνοι. Πού μπορώ να δω τη λίστα με τους αντικειμενικά σοβαρούς λόγους;

Δυστυχως δεν υπαρχει τετοια λιστα. Οπως και δεν υπαρχει αντιστοιχη που να "καταδικαζει" (πολυ της μοδας τελευταια) την συζυγο του υπουργου Τυπου και ΜΜΕ αν εργαζεται ως μεγαλοδημοσιογραφος, ουτε αν προβαινει σε αγοραπωλησιες που εμπλεκονται κυβερνητικα στελεχη ή διακινει την περιουσια της μεσω off-shore για να μην φορολογηθει (οπως εμεις τα κοροιδα). Αλλα αυτο δεν σημαινει οτι τα παραπανω πρεπει να ειναι αποδεκτα!

surf_tha_curl έγραψε:Περνουμε 2 κροκους δημοκρατικων αυγων και τα ανακατεβουμε δημοκρατικα καθως αναβουμε με
δημοκρατικες διαδικασιες το ματι τερμα. αφηνουμε το νερο δημοκρατικα να βρασει και προσθετουμε σιγα-σιγα και δημοκρατικα,τα αυγα και το γαλα. παραλληλα ετοιμαζουμε ενα δημοκρατικο μπεν μαρι κουβετουρας απο την δημοκρατικη βολιβια και αφου τελιωσουν τα ανακατεβουμε με δημοκρατικο τροπο. φωναζουμε μερικους δημοκρατες γειτονες και με σεβασμο στην διαφορετικη αποψη τους αναγκαζουμε δημοκρατικα να σερβιριστουνε.Η επιτυχια της συνταγης βασιζεται στην δημοκρατικοτητα της διαδικασιας

μαρεσει ο τροπος που σκεφτεσαι...!

Αυτό που δεν μπορείτε να καταλάβετε είναι ότι, η αντιδημοκρατική συμπεριφορά ενός, δεν δίνει αυτομάτως το δικαίωμα και στον άλλο να φερθεί αντιδημοκρατικά, αλλά ούτε είναι η λύση αυτή, διότι έτσι απλώς διαιωνίζονται οι αντιδημοκρατικές συμπεριφορές. Υπό αυτή την έννοια, ναι βάζω στο ίδιο τσουβάλι και τις δύο πλευρές (κυβερνώντες-'αντιδρώντες'), θεωρώ ότι είναι η έκφραση της ίδιας μιζέριας, με διαφορετικούς τρόπους. Αλλά μέχρι και ότι πρέπει να παίρνουμε το νόμο στα χέρια μας διάβασα, εμπρός πίσω δηλαδή προς το μεσαίωνα, οφθαλμός αντί οφθαλμού, να βγούμε με τις δάδες, να κάψουμε ότι δεν μας αρέσει. Αλήθεια, αν εσείς κάνατε κάτι παράνομο, τι θα προτιμούσατε, να δικαστείτε, ή να σας κάνουν γυαλιά-καρφιά το σπίτι για τιμωρία; Μήπως λοιπόν θα πρέπει να κάτσουμε να δούμε γιατί δεν δουλεύει σωστά το δικαστικό σύστημα, αντί να το παίζουμε, ως γνήσιοι τσάμπα μάγκες, αυτόκλητοι δικαστές; Επειδή ξεφεύγει το θέμα, περισσότερα για την δημοκρατία, θα γράψω στο άλλο θέμα που άνοιξε ο drcypher..

Εν κατακλίδει, ο τρόπος που βλέπω εγώ τα πράγματα, συνοψίζεται στην ακόλουθη φράση: Διαφωνώ με αυτό που λες, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να το πεις!

Για κάτι χαρακτηρισμούς που είδα από κάποιους που διαφωνούν μαζί μου, απλώς θα πω ότι δείχνουν το επίπεδο αυτών που τους έγραψαν..

Όσο τρώει στη μάπα γιαούρτια η οικογένεια Μητσοτάκη (φτου!),υπάρχει ελπίς..!

Hengeo έγραψε:Αυτό που δεν μπορείτε να καταλάβετε είναι ότι, η αντιδημοκρατική συμπεριφορά ενός, δεν δίνει αυτομάτως το δικαίωμα και στον άλλο να φερθεί αντιδημοκρατικά, αλλά ούτε είναι η λύση αυτή, διότι έτσι απλώς διαιωνίζονται οι αντιδημοκρατικές συμπεριφορές.

Σε αυτη τη "δημοκρατια", θα πρεπει να καταλαβεις, πως υπαρχουν και "αντιδημοκρατες" που πολεμανε εναντια στους θεσμους και τις δομες της. Η "δημοκρατια" που αναδεικνυει τα οσα εσυ σεβεσαι (αθλιους και αδικους νομους, ηγετες, αφεντικα και εκμεταλλευση), ειναι η "δημοκρατια" που αξιζει να καταστραφει, και αυτο το πιστευουν αρκετοι "αντιδημοκρατες", που εσυ μπορεις να τους ονομασεις οπως αλλιως θελεις- αν δε σου κανει ο ορος αντιδημοκρατες βεβαιως. Επισης, στο ιδιο πλαισιο, καθε συμμετοχη στη "δημοκρατια" αυτη ειναι συνενοχη και αλλοθι για τη συνεχιση της υπαρξης της.
Και για να τελειωνουμε, οπως εσυ διαλεγεις να υποστηριζεις τη "δημοκρατια", αλλοι επιλεγουν να την αποδοκιμασουν ή και να τη πολεμησουν. Αυτο πιστευω ειναι οσο πιο σαφες γινεται, και ελπιζω να μας βγαλει απο το παιχνιδι των διαλυμενων εννοιων περι "δημοκρατικοτητας"...

ΑΜΕΣΟΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΟΡΓΑΝΩΣΗ Ή ΤΙΠΟΤΑ.

noir έγραψε:ΑΜΕΣΟΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΟΡΓΑΝΩΣΗ Ή ΤΙΠΟΤΑ.

Με την ίδια δογματική λογική, απόλυτη ειρήνη, ή να ζωστεί ο καθένας ένα όπλο να σκοτώνει, κανένας κλέφτης, ή να κλέβουμε όλοι ότι βρούμε μπροστά μας. Δυστυχώς δεν είναι έτσι μαύρο-άσπρο τα πράγματα..

(Για την δημοκρατία περισσότερα στο σχετικό τόπικ, μην κουράζουμε εδώ)

Hengeo έγραψε:

noir έγραψε:ΑΜΕΣΟΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΟΡΓΑΝΩΣΗ Ή ΤΙΠΟΤΑ.

Με την ίδια δογματική λογική, απόλυτη ειρήνη, ή να ζωστεί ο καθένας ένα όπλο να σκοτώνει, κανένας κλέφτης, ή να κλέβουμε όλοι ότι βρούμε μπροστά μας. Δυστυχώς δεν είναι έτσι μαύρο-άσπρο τα πράγματα..

Αν το καλοσκεφτείς, δεν χρειάζεται να ζωστεί ή να κλέβει ο καθένας... αρκεί να το κάνει όποιος πιστεύει ότι "ειρήνη ή τίποτα", κλπ.. Δεν πιστεύουν όλοι στην απόλυτη ειρήνη, δεν πιστεύουν όλοι στην τιμιότητα και δεν γουστάρουν όλοι την αυθαίρετη νομιμοφροσύνη. Άλλο πράγμα, λοιπόν, η καθολικότητα, άλλο η νοοτροπία και άλλο η (αυτο)συνέπεια