ΣΕΜΦΕ forum

@Lesta: Θεωρούσα περιττό να διευκρινήσω ότι το σχόλιο μου ήταν ειρωνικό. Παρ'όλα αυτά για αποφυγή παρερμηνεύσεως του, από μένα είναι ένα σχόλιο γραμμένο ειρωνικά, που όμως θα μπορούσε να είναι ένα ειλικρινές σχόλιο από κάποιον άλλο και από τις συζητήσεις που βλέπω στο forum μπορεί να εκφράζει, δυστυχώς, αρκετό κόσμο. Δεν θα μπορούσα γενικά να παρεξηγηθώ από μια συζήτηση που γίνεται σε ένα forum, κάτι απρόσωπο δηλαδή, απλά να απογοητευτώ ή να αδιαφορίσω. Προφανώς δεν είναι ούτε καν επιλήψιμο ότι παρερμήνευσες προσωρινά το post μου. Τέκνον μου, έχεις την συγχώρεση μου!

noir έγραψε:Μου δημιουργηθηκε η εξης απορια: τα λεφτα που δινονται απο τα κρατικα ταμεια σε στρατιωτικους εξοπλισμους κλπ, σε κανεναν δεν ερχονται στο μυαλο; Τα λεφτα που πανε στην εκκλησια και αυτα που δε φορολογειται;
Το γεγονος πως τα δημοσια εργα ανατιθενται σε ιδιωτικες κερδοσκοπικες επιχειρησεις;

Άσε σκέφτηκα να τα γράψω όλα αυτά αλλά δεν μου κόλλαγαν στο topic. Άσε που το παιδί τσάμπα τ' άκουσε. Ασε που άμα απαριθμίσουμε όλες τις λαμογιές δε θα τελειώσουμε ποτέ....

Ο Βρετανός συγγραφέας D.H.Lawrence είχε γράψει το εξής, το οποίο με εκφράζει απόλυτα: Τα πολλά χρήματα σε δηλητηριάζουν, μα χωρίς καθόλου χρήματα λιμοκτονείς. Που κολλάει αυτό με το θέμα θα πείτε. Απλώς θέλω να καταδείξω ότι τα πράγματα δεν είναι μαύρο-άσπρο. Είναι όμορφο το να θέλεις να αντιδράσεις και να βοηθήσεις τους άλλους, αλλά ο τρόπος δεν είναι πάντα τόσο απλός. Κάποιες φορές μπορεί να έχεις όλη την καλή πρόθεση, αλλά τα μέσα που μεταχειρίζεσαι να είναι αναποτελεσματικά ή/και να δίνουν πάτημα στην άλλη πλευρά για να βγει από πάνω. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, το πρόβλημα απλώς θα μετατεθεί στην τιμή του εισιτηρίου που θα αυξηθεί, ή ακόμα και στην καθιέρωση συστήματος με μπάρες. Το θέμα είναι ότι εκτός από τις συμβολικές αντιδράσεις, πρέπει να σκεφτόμαστε λίγο και τι θα λύσει πραγματικά το πρόβλημα, αντί να διαιωνίζει το δίπολο δράση-αντίδραση..

Hengeo έγραψε:Στη συγκεκριμένη περίπτωση, το πρόβλημα απλώς θα μετατεθεί στην τιμή του εισιτηρίου που θα αυξηθεί, ή ακόμα και στην καθιέρωση συστήματος με μπάρες.

Στο Παρίσι πάντως τις πηδάγανε, τις μπάρες. Μπορούμε και μεις να κάνουμε το ίδιο αν βάλουν...

Το θέμα του topic είναι για «Νόμος σχετικά με την παραχώρηση εισιτηρίων» , δηλαδή να σχολιάσουμε το μήνυμα που έχουν τα εισιτήρια στο πίσω μέρος τους. Το κυριότερο εδώ είναι το κατά πόσο ισχύει αυτό που γράφει , το οποίο έχει καθαρά εκφοβιστικό χαρακτήρα . Ο καθένας που θα πάει να διαβάσει τον σχετικό άρθρο θα δει ότι δεν ισχύει κάτι τέτοιο ( υπάρχει μεγάλη συζήτηση μεταξύ ατόμων που γνωρίζουν πολύ καλύτερα το θέμα αλλά η πλειοψηφία συμφωνεί ότι δεν μπορείς να βγάλεις αυτό το συμπέρασμα από το άρθρο που αναφέρει η εταιρία ) . Δεν είναι ασήμαντο θέμα αυτό , το να εκφοβίζει έτσι μια εταιρία. “Η προειδοποίηση της Αττικο Μετρο συνιστά παραπληροφόρηση και απειλή” . Αυτό είναι κάτι πάρα πολύ σημαντικό και δεν πρέπει να του δίνουμε λίγη σημασία .

Hengeo έγραψε: Στη συγκεκριμένη περίπτωση, το πρόβλημα απλώς θα μετατεθεί στην τιμή του εισιτηρίου που θα αυξηθεί, ή ακόμα και στην καθιέρωση συστήματος με μπάρες.

Δεν δικαιολογείται μια αύξηση της τιμής του εισιτηρίου . Η πλειοψηφία τον ατόμων δεν χρησιμοποιεί και τα 90 λεπτά , κάτι που το γνωρίζει πολύ καλά η εταιρία . Σίγουρα δεν είχε πρωταρχικό σκοπό την κοινωνικό εξυπηρέτηση και διευκόλυνση με την αντικατάσταση του απλού εισιτηρίου με ενιαίο , οπότε σίγουρα θα έχουν επιπλέον έσοδα από άτομα που κάνουν μικρές διαδρομές . Επίσης , με το να χρεώνουν 1 ευρώ απεριόριστες μετακινήσεις επί 90 λεπτά σημάνει ότι τα έξοδα που θα αντιστοιχούν στον επιβάτη που μετακινείται με τα ΜΜΜ αυτή την ώρα θα μπορούν να καλυφτούν από την αξία του εισιτηρίου , συν τις διαφημίσεις που είναι παντού και όποια κρατική βοήθεια . Αν ναι , αυτό σημάνει ότι δεν έχουν ζημία άμα κάποιος παραχωρήσει το εισιτήριό του σε κάποιον συμπολίτη του για την υπόλοιπη ώρα , μιας και τα όποια έξοδα είναι εξασφαλισμένα . Αν όχι , τότε έχουμε μια τυχοδιωκτική πολιτική που στηρίζεται στο ότι δεν χρησιμοποιούν οι πιο πολλοί και τα 90 λεπτά και προσπαθούμε να κάνουμε αλχημείες ώστε να βγάλουμε ακόμα πιο πολλά κέρδη ( επαναλαμβάνω , να έγινε όλο αυτό καθαρά και μόνο για διευκόλυνση των επιβατών το αποκλείω ) . Οπότε ουσιαστικά διαμαρτύρονται γιατί δεν μπορούν να εκμεταλλευτούν πλέον απόλυτα τους επιβάτες . Είναι κάτι που το υποστηρίζουμε αυτό ?

Hengeo έγραψε: Το θέμα είναι ότι εκτός από τις συμβολικές αντιδράσεις, πρέπει να σκεφτόμαστε λίγο και τι θα λύσει πραγματικά το πρόβλημα, αντί να διαιωνίζει το δίπολο δράση-αντίδραση..

Συμφωνώ σε αυτό , αυτό όμως μια τέτοια ενέργεια που θα καταργήσει το δίπολο αυτό δεν μπορεί να παρθεί από ένα πολίτη μεμονωμένα . Απαιτείται θεσμική παρέμβαση .

Glaurung έγραψε:Το θέμα του topic είναι για «Νόμος σχετικά με την παραχώρηση εισιτηρίων» , δηλαδή να σχολιάσουμε το μήνυμα που έχουν τα εισιτήρια στο πίσω μέρος τους. Το κυριότερο εδώ είναι το κατά πόσο ισχύει αυτό που γράφει , το οποίο έχει καθαρά εκφοβιστικό χαρακτήρα . Ο καθένας που θα πάει να διαβάσει τον σχετικό άρθρο θα δει ότι δεν ισχύει κάτι τέτοιο ( υπάρχει μεγάλη συζήτηση μεταξύ ατόμων που γνωρίζουν πολύ καλύτερα το θέμα αλλά η πλειοψηφία συμφωνεί ότι δεν μπορείς να βγάλεις αυτό το συμπέρασμα από το άρθρο που αναφέρει η εταιρία ) . Δεν είναι ασήμαντο θέμα αυτό , το να εκφοβίζει έτσι μια εταιρία. “Η προειδοποίηση της Αττικο Μετρο συνιστά παραπληροφόρηση και απειλή” . Αυτό είναι κάτι πάρα πολύ σημαντικό και δεν πρέπει να του δίνουμε λίγη σημασία .

Συμφωνώ εδώ.

Glaurung έγραψε:Δεν δικαιολογείται μια αύξηση της τιμής του εισιτηρίου . Η πλειοψηφία τον ατόμων δεν χρησιμοποιεί και τα 90 λεπτά , κάτι που το γνωρίζει πολύ καλά η εταιρία . Σίγουρα δεν είχε πρωταρχικό σκοπό την κοινωνικό εξυπηρέτηση και διευκόλυνση με την αντικατάσταση του απλού εισιτηρίου με ενιαίο , οπότε σίγουρα θα έχουν επιπλέον έσοδα από άτομα που κάνουν μικρές διαδρομές . Επίσης , με το να χρεώνουν 1 ευρώ απεριόριστες μετακινήσεις επί 90 λεπτά σημάνει ότι τα έξοδα που θα αντιστοιχούν στον επιβάτη που μετακινείται με τα ΜΜΜ αυτή την ώρα θα μπορούν να καλυφτούν από την αξία του εισιτηρίου , συν τις διαφημίσεις που είναι παντού και όποια κρατική βοήθεια . Αν ναι , αυτό σημάνει ότι δεν έχουν ζημία άμα κάποιος παραχωρήσει το εισιτήριό του σε κάποιον συμπολίτη του για την υπόλοιπη ώρα , μιας και τα όποια έξοδα είναι εξασφαλισμένα . Αν όχι , τότε έχουμε μια τυχοδιωκτική πολιτική που στηρίζεται στο ότι δεν χρησιμοποιούν οι πιο πολλοί και τα 90 λεπτά και προσπαθούμε να κάνουμε αλχημείες ώστε να βγάλουμε ακόμα πιο πολλά κέρδη ( επαναλαμβάνω , να έγινε όλο αυτό καθαρά και μόνο για διευκόλυνση των επιβατών το αποκλείω ) . Οπότε ουσιαστικά διαμαρτύρονται γιατί δεν μπορούν να εκμεταλλευτούν πλέον απόλυτα τους επιβάτες . Είναι κάτι που το υποστηρίζουμε αυτό ?

Τα θέματα αυτά που θέτεις είναι μεγάλα και χωράνε πολλή συζήτηση που φεύγει εκτός των ορίων αυτού του θέματος. Για να μην παρεξηγηθεί η θέση μου όμως, προφανώς δεν εγκρίνω την εκμετάλλευση, την αδικία, και των τυχοδιωκτισμό. Δεν είμαι ο αδιάφορος συντηρητικός, τα βλέπω και εγώ όπως και εσείς, απλώς διαφωνώ στον τρόπο αντιμετώπισης-αντίδρασης..

Hengeo έγραψε: Τα θέματα αυτά που θέτεις είναι μεγάλα και χωράνε πολλή συζήτηση που φεύγει εκτός των ορίων αυτού του θέματος. Για να μην παρεξηγηθεί η θέση μου όμως, προφανώς δεν εγκρίνω την εκμετάλλευση, την αδικία, και των τυχοδιωκτισμό. Δεν είμαι ο αδιάφορος συντηρητικός, τα βλέπω και εγώ όπως και εσείς, απλώς διαφωνώ στον τρόπο αντιμετώπισης-αντίδρασης..

Δεν θα σε χαρακτήριζα έτσι , ούτε και θα ήθελα να δημιουργήσω μια τέτοια εντύπωση . Πράγματι θα βγούμε εκτός των στενών πλαισίων , επειδή όμως ακούγεται το ότι αυτή η δράση θα φέρει μια τέτοια αντίδραση από την εταιρία ,η οποία μάλιστα θα είναι άκρως λογική , ήθελα να εστιάσω λίγο σε αυτό το κομμάτι . Και αυτός ο προβληματισμός/σκέψη/φήμη , άθελά του πιθανόν , έχει την ίδια και μεγαλύτερη επίδραση .

Παιδιά είναι όλα στα πλαίσια της εθνικής ομοψυχίας μας!!!!!!!1 Στο τέλος θα πληρώνουμε για το πως θα περπατάμε.Αλλά τι να κάνουμε;Ο σοσιαλισμός θέλει και θυσίες!!!!!!!!!!!