Σελίδα 2 από 2

Re: Απορίες σχετικές με την Ε.ΔΡ.Α.

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 11, 2010 2:48 pm
από Dare Devil
msl έγραψε:Δεν είναι εδώ μέσα κάποιο δικαστήριο ..
Ακριβώς επειδή δεν είναι δικαστήριο θα έπρεπε να απευθύνεσαι στην άλλη πλευρά. Αλλά η μεροληψία και ο βήχας δεν κρύβονται! :e_wink:

msl έγραψε:και δε γίνεται οποιοδήποτε επιχείρημα δε μπορούμε να το αντικρούσουμε να το ανάγουμε σε προβοκάτσια!
Για ποιό ακριβώς επιχείρημα μιλάς? :e_ugeek:

msl έγραψε:Αν έχεις σκοπό να απαντήσεις σε όσα αναφέρουν (και όχι μόνο σε όσα σε συμφέρουν), κάνε το.
Σε αυτά τα πλαίσια όποιος απευθύνεται σε εμένα προσωπικά θα "γειώνεται" αυτόματα και η ουσία θα μπαίνει σε δευτερη μοίρα. Και αυτό για να δούμε άν σας ενδιαφέρει η ουσία ή η τζάμπα μαγκιά εδω μέσα όπου κάποιοι "νάνοι" της καθημερινότητας αρέσκονται στο να εμφανίζονται σαν διαδικτυακοί "γίγαντες". :StarWars:

msl έγραψε:Εμένα με εκπλήσσει που 2 χρόνια μετά τη διάλυσή της, υπάρχουν άτομα που "ερεθίζονται" με το να προκαλούν κάνοντας χρήση του ονόματός της .
Άν κανεις μια πιο προσεκτική ανασκόπηση σε όλα τα προηγούμενα post μου, θα δείς ότι χρησιμοποίησα το όνομα ΕΔΡΑ, μόνο εφόσον προηγουμένως σχολιάστηκε ή αναφέρθηκε. Για να ξέρουμε άν στην περίπτωσή μας η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα.


Υ.Γ. Και μιας και αυτόκλητα, εκ του μηδενός, πετάχτηκες εκεί που δεν υπήρχε λόγος να το κάνεις, να σε ενημερώσω για να μην κουράζεσαι, πώς δεν μου λέει κάτι η άποψη δαπιτών και δει πρώην (και Α και ΟΥ) δαπιτών/ισών.

Re: Απορίες σχετικές με την Ε.ΔΡ.Α.

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 11, 2010 2:56 pm
από msl
Τα μικροκομματικά σου παιχνίδια, αλλού .. ;) Αν έχεις να πεις κάτι άξιο λόγου, κάνε το .. αλλιώς η συζήτηση έχει ήδη εκφυλιστεί και κάνει τον κύκλο της, μιας και δεν ακούγεται απολύτως τίποτα χρήσιμο πέρα από απεγνωσμένες κραυγές ατόμων, που ήταν θαμμένα για χρόνια, να βγουν στην επιφάνεια.

Re: Απορίες σχετικές με την Ε.ΔΡ.Α.

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 11, 2010 3:03 pm
από Hengeo
Ας το κλειδώσει κάποιος το τιμημένο!

Ειλικρινά νομίζω κούρασε αυτή η συζήτηση μέσα στο φόρουμ. Αν κάποιοι έχετε προσωπικά, λύστε τα μεταξύ σας..

Re: Απορίες σχετικές με την Ε.ΔΡ.Α.

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 11, 2010 3:05 pm
από Dare Devil
msl έγραψε:Τα μικροκομματικά σου παιχνίδια, αλλού .. ;)

Εδώ είναι που γελάνε! :dance:
msl έγραψε:Αν έχεις να πεις κάτι άξιο λόγου, κάνε το .. αλλιώς η συζήτηση έχει ήδη εκφυλιστεί και κάνει τον κύκλο της,
Αυτό είναι απειλή ότι θα κλειδώσει το topic?
msl έγραψε:μιας και δεν ακούγεται απολύτως τίποτα χρήσιμο πέρα από απεγνωσμένες κραυγές ατόμων, που ήταν θαμμένα για χρόνια, να βγουν στην επιφάνεια.
Ουδέν σχόλιο περί τίνος εστί το κακάρισμα και το κράξιμο. Όσο για την "επιφάνεια", μην εκφέρεις σαν δεδομένο την οπτική ότι ένα forum αποτελεί επιφάνεια για την προσωπικότητα και την δράση κάποιου.
Hengeo έγραψε:Αν κάποιοι έχετε προσωπικά, λύστε τα μεταξύ σας..
Hengeo, είναι όντως κουραστικό. Αυτό δεν σημαίνει όμως πώς, χάριν της γενικότερης χαλαρότητας και διατήρησης ενός ευχάριστου κλίματος, είμαστε υποχρεωμένοι να σκύψουμε το κεφάλι σε αυτόκλητες κακόβουλες προαιρέσεις κάποιων. Ελπίζω καταλαβαίνεις οτι έχει διαφορά να ξεκινάς έναν πόλεμο απο το να αμύνεσαι όταν δέχεσαι επίθεση.

Re: Απορίες σχετικές με την Ε.ΔΡ.Α.

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 11, 2010 4:09 pm
από Chris
Μετά από λαϊκή απαίτηση, και αφού κουράστηκα να σας βλέπω και εγώ να σφάζεστε, το παρών topic κλειδώνεται.

Απορίες σχετικά με την Ε.ΔΡ.Α. (vol 2)

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 11, 2010 10:43 pm
από Atherapeyta Romantikos
Chris έγραψε:Μετά από λαϊκή απαίτηση, και αφού κουράστηκα να σας βλέπω και εγώ να σφάζεστε, το παρών topic κλειδώνεται.

Το τόπικ "απορίες σχετικά με την ΕΔΡΑ" έχει συγκεκριμένο τίτλο και φτιάχτηκε για να απαντηθούν κάποια ερωτήματα που έθεσαν φοιτητές σχετικά με την ΕΔΡΑ.
Το αν η συζήτηση παρεκτράπηκε (που πράγματι παρεκτράπηκε) δεν μπορεί ασφαλώς να καταλογιστεί σε εμάς (οι οποίοι κάποτε αποτελούσαμε την ΕΔΡΑ) οι οποίοι μιλάμε πάντοτε επώνυμα και με το θάρρος της γνώμης μας. Προκληθήκαμε κακόβουλα από κάποια άτομα και απαντήσαμε. Το αν οι διαχειριστές της συζήτησης δεν παρενέβησαν για να αποτρέψουν τυχόν άσκοπες λογομαχίες που δεν αφορούσαν την ουσία του θέματος όπως αυτή συμπυκνώνεται στον τίτλο, δεν είναι κάτι που θα το χρεωθούμε εμείς. Και σίγουρα το να κλειδώνεται ένα τόπικ στο οποίο ανώνυμοι χρήστες αφήνουν αιχμές προς το πρόσωπό μου, με συνέπεια να μη μου δίνεται η δυνατότητα να απαντήσω σε όλα αυτά, δεν θεωρώ ότι είναι δίκαιο ή σωστό.

Όπως φαίνεται και στο προφίλ μου, είμαι από τα παλαιότερα μέλη αυτού του φόρουμ και πάντοτε μιλάω τεκμηριωμένα και με στοιχεία. Στη Σχολή, η δράση μου και η παρουσία μου είναι γνωστή σε όσους είναι κοντά στο έτος εισαγωγής μου, το 2001 (ανεξάρτητα από το αν κάποιος έχει θετική ή αρνητική άποψη για αυτήν). Αντιθέτως, κάποιοι άλλοι επιλέγουν την ανωνυμία (ή και διπλά-τριπλά accounts στο φόρουμ) για να μου επιτεθούν. Δικαίωμα τους, Και δικαίωμα μου να απαντήσω, μιας και δεν έχω να κρύψω τίποτα.

Είμαι απόφοιτος της Σχολής ΣΕΜΦΕ του έτους 2007. Είμαι από τα ιδρυτικά μέλη της Ενιαίας ΔΡάσης Ανεξάρτητων φοιτητών, μαζί με το Δημήτρη (Dare Devil) και άλλα παιδιά το 2003, και είμαι περήφανος γι' αυτό.
Σήμερα είμαι υποψήφιος Διδάκτωρ του τομέα Φυσικής της ΣΕΜΦΕ και αυτή είναι η βασική μου απασχόληση. Παράλληλα, είμαι Δημοτικός Σύμβουλος στα Γλυκά Νερά (Δήμος της Ανατολικής Αττικής), κάτι το οποίο όμως δεν είναι "δουλειά" ούτε πληρώνομαι γι' αυτό. Είναι ένα τοπικό "αξίωμα" μέσα από το οποίο υπηρετώ την πόλη μου.

Επειδή τέθηκαν κάποια ερωτήματα σχετικά με "κόμματα" κλπ να διευκρινίσω κάποια πράγματα. Και τώρα αν ξαναέμπαινα στη ΣΕΜΦΕ (ή σε κάποια άλλη σχολή) πάλι ΕΔΡΑ θα ήμουν. Αν προϋπήρχε και την είχαν φτιάξει κάποιοι άλλοι (με άλλο όνομα ή οτιδήποτε) και πάλι θα έμπαινα. Αν δεν υπήρχε θα την έφτιαχνα (όπως και έγινε). Τόσο απλά και ξεκάθαρα. Ας τα πιάσουμε όμως τα πράγματα λίγο από την αρχή...

Τα κόμματα έχουν λόγο ύπαρξης όταν εξυπηρετούν κάποιους σκοπούς.

Σε επίπεδο νομοθετικής εξουσίας (κοινοβούλιο) και εκτελεστικής εξουσίας (κυβέρνηση) είναι θεσμικά κατοχυρωμένη η λειτουργία των κομμάτων (το αν είναι σωστό αυτό ή όχι δεν είναι προφανές και δεν έχει νόημα να το συζητήσουμε εδώ πέρα - αν και μπορούμε να το κουβεντιάσουμε σε άλλο τόπικ).

Σε επίπεδο Τοπικής Αυτοδιοίκησης δεν υπάρχει πλαίσιο για τη λειτουργία των κομμάτων. Κάθε συνδυασμός καταρτίζει ένα δικό του πρόγραμμα το οποίο είναι προσαρμοσμένο στις τοπικές ανάγκες και αναλόγως με το αν μετέχουν σε αυτόν προβεβλημένα κομματικά στελέχη παίρνει το αντίστοιχο κομματικό «χρίσμα». Αυτό (με εξαίρεση τους πολύ μεγάλους Δήμους) συμβολίζει πιο πολύ μια ιδεολογική συνάφεια παρά μια κομματική εξάρτηση (και ενδέχεται στις εκλογές του 2010 να μη δοθούν καν κομματικά χρίσματα). Όπως και να έχει, η Δημοτική αρχή έχει εκτελεστική εξουσία (ασκεί διοίκηση), διοικεί το Δήμο, διαχειρίζεται τα οικονομικά του, υλοποιεί έργα. Αυτό είναι κάτι τελείως διαφορετικό από το συνδικαλισμό (αν όχι αντίθετο και αντικρουόμενο).

Σε επίπεδο φοιτητικού συνδικαλισμού, η πράξη έχει αποδείξει ότι ο συνδικαλισμός, με τον τρόπο που ασκείται, δεν εξυπηρετεί ούτε στο ελάχιστο τα συμφέροντα των φοιτητών. Εξυπηρετεί τα συμφέροντα τρίτων, ξένων προς την ακαδημαϊκή κοινότητα. Το πλέγμα αυτό του κομματικού συνδικαλισμού που έχει παγιωθεί εδώ και τουλάχιστον μια 20ετία στα ΑΕΙ της χώρας, εκτός του ότι υποβαθμίζει συνεχώς της ακαδημαϊκή υπόσταση των ιδρυμάτων και την εκπαιδευτική διαδικασία, αποτελεί τον ουσιαστικό μοχλό ανατροφοδότησης ενός σάπιου πολιτικού συστήματος.

Το παράξενο λοιπόν για εμένα δεν είναι το πώς ένας Δημοτικός Σύμβουλος και πρώην φοιτητής της ΣΕΜΦΕ (όπως εγώ) ήταν και είναι ενάντιος στην ύπαρξη των κομμάτων στα Πανεπιστήμια και μάλιστα όταν τη θέση αυτή την υποστηρίζει όπου και αν βρεθεί επωνύμως, αλλά το πώς κάποιοι εν ενεργεία φοιτητές φαινομενικά μη-ενταγμένοι σε κάποιο κόμμα στηρίζουν εμπράκτως με τη στάση τους το υπάρχον καταστρεπτικό συνδικαλιστικό status quo. Πως μπορούν κάποιοι "αδιάφοροι" με τη στάση τους να γίνονται τα δεκανίκια ενός αποτυχημένου συστήματος που έχει καταδικαστεί στη συνείδηση της πλειοψηφίας των φοιτητών;

gipap έγραψε:στους πασπιτες που μοίραζαν τα φυλλαδια της παραταξης που συμμετεχει, που επαιρναν τηλεφωνα για να "κινητοποιησουν" κοσμο να ψηφισει, που αφισσοκολλουσαν την περιοχη, τι λεει? οτι ειναι κακος ο κομματισμος και οτι η παραταξη τους ευθυνεται για τη διαλυση της ανωτατης παιδειας?
Μπορείς να το πεις και έτσι... Η απαλλαγή των Πανεπιστημίων από τον ασφυκτικό εναγκαλισμό των κομμάτων αποτελεί πολιτική μου άποψη. Σαφώς και το έχω πει και το λέω και υπάρχει κόσμος που άνηκε κάποτε σε φοιτητικές παρατάξεις και όμως εκ των υστέρων βλέπει ότι η άποψη μου αυτή είναι σωστή. Σε προσωπικό επίπεδο, θεωρώ τον εαυτό μου ως μια αυθύπαρκτη πολιτική προσωπικότητα που δεν ετεροκαθορίζεται. Σαφώς και δεν είμαι στο χώρο της αυτοδιοίκησης για να εκφράζω κάποιον αφηρημένο «μεσαίο χώρο» ή κάποιο απολίτικο «τίποτα», αλλά είμαι για να δίνω εφικτές λύσεις σε υπαρκτά προβλήματα και σαφώς έχω πολιτική προτίμηση. Ακόμη, για τις "αφισοκολλήσεις, κινητοποιήσεις κλπ" που αναφέρεις, έγινε συμφωνία μεταξύ όλων των Συνδυασμών και μπήκαν λίγες αφίσες μόνο σε προκαθορισμένα σημεία, ούτε "πασπίτες" πέρναν τηλέφωνα ούτε τίποτα, αλλά ο κάθε υποψήφιος πήρε μόνος του τα τηλέφωνα του και μοίρασε το υλικό του πόρτα-πόρτα. Μπορεί εσύ gipap να έχεις προσωπική εμπειρία από άλλους Δήμους, αλλά σε εμάς τουλάχιστον που ο Δήμος είναι αρκετά μικρός και όλοι γνωριζόμαστε δεν γίνεται έτσι.

Κλείνοντας, να ζητήσω συγγνώμη για την πολλή περι-αυτολογία μου, ήταν απαραίτητη όμως να δοθούν απαντήσεις.

Τέλος, να θυμίσω κάποιες πάγιες θέσεις της ΕΔΡΑς, οι οποίες παραμένουν (από ότι διαβάζω μιάς και δεν είμαι πλέον φοιτητής) επίκαιρες όπως είναι:

Η κατάργηση των πλαισίων - ψήφιση ξεχωριστών προτάσεων στις ΓΣ
Εισαγωγή νέας ειδικότητας στο ΤΕΕ για την ένταξη των αποφοίτων της ΣΕΜΦΕ
Όχι σε άσκοπες καταλήψεις - ναί σε εναλλακτικές μορφές διεκδίκησης
Ναι στις θεματικές συζητήσεις-συνελεύσεις
Όχι στην αφισσορύπανση του ΕΜΠ
Τήρηση του καταστατικού του Φοιτητικού Συλλλόγου από όλες τις παρατάξεις
Ποιοτική, Δημόσια και δωρεάν Παιδεία


Υ.Γ.
Παρακαλώ να ενωθεί με τα προηγούμενα πόστς

Re: Απορίες σχετικές με την Ε.ΔΡ.Α.

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Μαρ 11, 2010 11:50 pm
από LocknLoad
Εφ'οσων το ερωτημα του gipap αφορουσε τον Atherapeyta Romantikos, παραθετουμε την απαντηση του. Παρ'ολα αυτα το topic θα παραμεινει κλειδωμενο και παρακαλουμε να μεταφερετε τις προσωπικες σας αντεγκλησεις σε pm καθως δεν αφορουν τους υπολοιπους χρηστες.

Υπενθυμιζουμε οτι η δημιουργια πολλαπλων λογαριασμων συνεπαγεται διαγραφη τους