ΣΕΜΦΕ forum

Gus έγραψε: Τα θαυμαστικα ειναι επειδη δεν εχεις ιδεα ποσα μπορει να παρει καποιος για να ξεχορταριασει ενα χωραφι για 6-8 ωρες. Επισης μαλλον παραβλεπεις πως δεν εχουμε παρα πολλα χωραφια στην αθηνα, οποτε αμεσως καταλαβαινεις οτι το επιχειρημα σου (μιας και μιλαμε 2 ατομα ου κατοικουν στην αθηνα (και στο σειριο,μην σου χαλασω χατιρι Κεραμυδα μου με την ομαδα σου :-p )) παει στον καλαθο των αχρηστων....

Νομιζω πως μιλωντας με εναν τοιχο θα εβγαζα πιο πολυ ακρη....

40-50 ευρώ είναι το μεροκάματο...

Θα πήγαινε στον κάλαθο.. Αλλά δεν μίλησα για το σπίτι μου... Έλεος....

Φάλγκορν μην γίνεσαι φασίστας! Δεν κάνει.... Φοβούμαι γαρ...

Τέσπα βαρέθηκα.. Έχω και μια εξέταση αύριο.. Άντε μπιμπίνια...!

ΕΛ-Juan έγραψε:

Gus έγραψε: Τα θαυμαστικα ειναι επειδη δεν εχεις ιδεα ποσα μπορει να παρει καποιος για να ξεχορταριασει ενα χωραφι για 6-8 ωρες. Επισης μαλλον παραβλεπεις πως δεν εχουμε παρα πολλα χωραφια στην αθηνα, οποτε αμεσως καταλαβαινεις οτι το επιχειρημα σου (μιας και μιλαμε 2 ατομα ου κατοικουν στην αθηνα (και στο σειριο,μην σου χαλασω χατιρι Κεραμυδα μου με την ομαδα σου :-p )) παει στον καλαθο των αχρηστων....

Νομιζω πως μιλωντας με εναν τοιχο θα εβγαζα πιο πολυ ακρη....

40-50 ευρώ είναι το μεροκάματο...

Θα πήγαινε στον κάλαθο.. Αλλά δεν μίλησα για το σπίτι μου... Έλεος....

Φάλγκορν μην γίνεσαι φασίστας! Δεν κάνει.... Φοβούμαι γαρ...

Τέσπα βαρέθηκα.. Έχω και μια εξέταση αύριο.. Άντε μπιμπίνια...!

Ασυναρτησιες επι ασυναρτησιων.Καληνυχτα μπιμπινι(!!!!!!)...Α και που εισαι? Δεν υπαρχει λογος να φοβασαι...Ο "φασιστας" φαλγκορν και αρκετοι αλλοι ευτυχως για εσενα και 2-3 αλλους δεν ασχολουνται με φασιστες σχολων που ακροβατουν μεταξυ γραφικοτητας και χαζομαρας...Αν υπαρξει κανεις σοβαρος εδω ειμαστε........

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JwSKcdSP2Ew[/youtube]

Gus έγραψε:Α και που εισαι? Δεν υπαρχει λογος να φοβασαι...Ο "φασιστας" φαλγκορν και αρκετοι αλλοι ευτυχως για εσενα και 2-3 αλλους δεν ασχολουνται με φασιστες σχολων που ακροβατουν μεταξυ γραφικοτητας και χαζομαρας...Αν υπαρξει κανεις σοβαρος εδω ειμαστε........

+1

ΕΛ-Juan έγραψε:Φάλγκορν μην γίνεσαι φασίστας! Δεν κάνει.... Φοβούμαι γαρ...

Βρε άντε φτύσ' τα μπούτια σου να κάνεις τσουλήθρα... Κι αν νομίζεις πως ένας άνθρωπος πάμφτωχος που δεν ξέρει δυο κολλιβογράμματα γιατί δεν έχει ακούσει καν τι είναι σχολείο, ή που ζει σε χώρα που δεν έχει κυβέρνηση και είναι χρόνια τώρα σε εμφύλιο, ή που καταφεύγει αλλού ως πολιτικός πρόσφυγας, ή που η χώρα του είναι υπό κατοχή ή σε πόλεμο κλπ.κλπ.κλπ. το έχει τόσο εύκολο να έρθει στην Ευρώπη σαν τουρίστας σε ταξιδάκι αναψυχής με τα χαρτιά του και τα όλα του, καλύτερα να βγεις να μιλήσεις με πέντε ανθρώπους που δεν είναι κόπιες του εαυτού σου, μπας και ξεστραβωθείς.

----------------------------------------------------Τέλος ενασχόλησης με Ελ-Juan.--------------------------------------------------

Τον φασίστα κι αν τον δέρνεις την αρβύλα σου χαλάς...
Τέλος ενασχόλησης.

Πάω για ύπνο απογοητευμένος άλλη μια φορά με τα χάλια μας. Να δω πόσοι ευαίσθητοι που τοποθετούνταν πόσες σελίδες για το μπάτσο θα γράψουν εδώ. Και τι θα πουν...
Καληνύχτα ανθρώπινη ζωή κι αξιοπρέπεια.

Gus έγραψε:Σχολιο:Θα ηθελα πολυ να δω ποσα δακρυβρεχτα ανθρωπιστικα 5λεπτα θα τυχουν αναδειξης απο τα ελληνικα μμε...Μαλλον στεναχωριομαστε κατα βουλησιν...Κανω λαθος?

Σχόλιο: Απ' ό,τι καταλαβαίνω, αφού μιλάς για 5-λεπτα, ως ΜΜΕ εννοείς την τηλεόραση. Τελικά γιατί, ενώ την κατηγορείς συνεχώς, δείχνεις να ξέρεις ακριβώς πώς αντιμετωπίζει την κάθε είδηση ή αυτά που θεωρεί ως ειδήσεις;

Αντιπαραβάλλεις αυτή την είδηση με τον πρόσφατο θάνατο του αστυνομικού από τη βόμβα. Δε βλέπω σχεδόν ποτέ τηλεόραση, αλλά απ' όσα άκουσα ή διάβασα αλλού, πιστεύω (ή τουλάχιστον ελπίζω) πως οι εκτενείς αναφορές στο θέμα δε γίνονταν με σκοπό το θρήνο για τον αστυνομικό, αλλά την ανάδειξη και το σχολιασμό του πιο ενδιαφέροντος κομματιού της είδησης για την πλειοψηφία του κόσμου· το πώς επηρεάζεται δηλαδή η ασφάλεια του κάθε τυχαίου πολίτη. Γιατί έτσι το εκλαμβάνουν οι περισσότεροι: "Στη θέση του υπασπιστή, αύριο θα μπορούσα να είμαι εγώ". Το ότι ήταν αστυνομικός δεν αλλάζει κάτι στο πώς βλέπει το θέμα ο κυρ-Μήτσος, που εξάλλου το πιθανότερο είναι να μην έχει τους δικούς σου λόγους να μισεί τους αστυνομικούς. Αλλά ακόμα κι αν τους μισεί και ήθελε να πεθάνει ο αρχιμπάτσος που πέθανε, πάλι δεν αλλάζει κάτι. Έτυχε και σκοτώθηκε αστυνομικός. Θα μπορούσε να είχε ανοίξει το δωράκι η καθαρίστρια, ή ο υπάλληλος του ταχυδρομείου. Αυτό είναι το κύριο ζήτημα, και όχι το ότι σκοτώθηκε ο συγκεκριμένος άνθρωπος. Η θλίψη που προκαλεί ο θάνατός του δεν είναι μεγαλύτερη, ούτε μικρότερη από οποιονδήποτε άλλο θάνατο ανθρώπου.

Το ίδιο ισχύει και για τους 16 νεκρούς λαθρομετανάστες. (Btw "Έντεκα βρέθηκαν στην περιοχή του βορείου Έβρου και έξι στον κεντρικό Έβρο." 17 δεν είναι αυτοί;)
Σκοτώθηκαν άνθρωποι. Το γεγονός αυτό δεν αλλάζει με ό,τι συμφραζόμενα και να προσθέσεις, ούτε και τα συναισθήματα που απορρέουν απ’ αυτό. Η προβολή που παίρνει το θέμα είναι παρ’ όλ’ αυτά δικαιολογημένα μικρότερη γιατί δεν έχει τις προεκτάσεις του άλλου. Ανεξάρτητα από "φιλοσοφικά" ζητήματα σχετικά με την ύπαρξη των συνόρων, και το "όπου φτωχός κι η μοίρα του", η κύρια προέκταση που μπορεί να δώσει η είδηση είναι το θέμα της λαθρομετανάστευσης και η λύση του. Αυτό όμως δεν είναι είδηση. Καθόλου ασήμαντο, πλην όμως γνωστό.
«Το ότι ένας σκύλος δάγκωσε μια κυρία δεν είναι είδηση. Αν μια κυρία δαγκώσει το σκύλο, αυτό είναι είδηση.»

edit: Διαφωνώ μαζί σου, δε συμφωνώ με τον ΕΛ-Juan.

timos_m έγραψε:

Gus έγραψε:Σχολιο:Θα ηθελα πολυ να δω ποσα δακρυβρεχτα ανθρωπιστικα 5λεπτα θα τυχουν αναδειξης απο τα ελληνικα μμε...Μαλλον στεναχωριομαστε κατα βουλησιν...Κανω λαθος?

Σχόλιο: Απ' ό,τι καταλαβαίνω, αφού μιλάς για 5-λεπτα, ως ΜΜΕ εννοείς την τηλεόραση. Τελικά γιατί, ενώ την κατηγορείς συνεχώς, δείχνεις να ξέρεις ακριβώς πώς αντιμετωπίζει την κάθε είδηση ή αυτά που θεωρεί ως ειδήσεις;

Δεν καταλαβαινω το ειδος της ερωτησης. Αν υπονοεις οτι βλεπω τηλεοραση και ξερω πως λειτουργειω τηλεοραση. Απλως γνωριζω πως λειτουργει ως μηχανισμος προπαγανδας, οποτε και λογικο ειναι να προβαλει ορισμενα θεματα.

timos_m έγραψε:Αντιπαραβάλλεις αυτή την είδηση με τον πρόσφατο θάνατο του αστυνομικού από τη βόμβα.

Οχι δεν κανω κατι τετοιο, απλως ειδα μια ειδηση που με συγκλονισε και ειπα να την δημοσιευσω κι εδω, απλως οταν την δημοσιευσα λογικο ηταν να σκεφτω και να κανω το σχολιο το οποιο εκανες quote.Δεν αντιπαραβαλλω καμια ειδηση.

timos_m έγραψε: Δε βλέπω σχεδόν ποτέ τηλεόραση, αλλά απ' όσα άκουσα ή διάβασα αλλού, πιστεύω (ή τουλάχιστον ελπίζω) πως οι εκτενείς αναφορές στο θέμα δε γίνονταν με σκοπό το θρήνο για τον αστυνομικό, αλλά την ανάδειξη και το σχολιασμό του πιο ενδιαφέροντος κομματιού της είδησης για την πλειοψηφία του κόσμου· το πώς επηρεάζεται δηλαδή η ασφάλεια του κάθε τυχαίου πολίτη. Γιατί έτσι το εκλαμβάνουν οι περισσότεροι: "Στη θέση του υπασπιστή, αύριο θα μπορούσα να είμαι εγώ". Το ότι ήταν αστυνομικός δεν αλλάζει κάτι στο πώς βλέπει το θέμα ο κυρ-Μήτσος, που εξάλλου το πιθανότερο είναι να μην έχει τους δικούς σου λόγους να μισεί τους αστυνομικούς. Αλλά ακόμα κι αν τους μισεί και ήθελε να πεθάνει ο αρχιμπάτσος που πέθανε, πάλι δεν αλλάζει κάτι.

Η φραση σου "ή τουλαχιστον ελπιζω" μου αρεσει, γιατι δεν εκφραζει απολυτοτητα, κατι που ειναι αναγκαια συνθηκη οταν γινεται διαλογος (διαλογος=αντιπαραβολη επειχειρηματων οχι η χαβρα που γινεται τις πιο πολλες φορες εδω μεσα). Να απαντησω λοιπον κι εγω πως κρινω αυτην την ειδηση, με βαση την αποψη που εχω σχηματισει για την τηλεοραση. Αναγνωριζοντας πως τα μμε δεν προβαλουν αλλα δημιουργουν ειδησεις με παραδειγματα παρα πολλα (βλεπε προσφατες ασθενειες με τις οποιες μας πρηζανε κ καθε λογης σκουπιδι που προβαλουν) καταλαβαινει κανεις πως η τηλεοραση δεν αναδεικνυει το πιο ενδιαφερον κομματι των ειδησεων για την πλειοψηφια του κοσμου οπως λες.Αυτο θα γινοταν αν απο την αρχη της ελληνικης τηλεορασης ο πολιτης επελεγε τις ειδησεις που θα δει.Αυτο ομως δεν γινεται, και οπως πριν 40 χρονια με την υενεδ, ακολουθηθηκε το μοντελο ειδησεων με τον πομπο και τον παθητικο δεκτη, την "σιγουρη αφου την ειπαν στις ειδησεις" πληροφορια. Εχουμε δηλαδη ουσιαστικα την παραγωγη αληθειας καθε βραδυ στο σαλονι μας, μιας αληθειας καθαρα υποκειμενικης εκουσια ή ακουσια.Κι αυτο γιατι η ειδηση ειναι εντελως φιλτραριστμενη και μονοδρομη. Οποτε, προσωπικα, εχω καταρριψει μεσα μου το "η τηλεοραση απλως προβαλλει ειδησεις" και την αναγνωριζω ξεκαθαρα ως κομματι διαφορων μηχανισμων παραγωγης αληθειων.

timos_m έγραψε:Έτυχε και σκοτώθηκε αστυνομικός. Θα μπορούσε να είχε ανοίξει το δωράκι η καθαρίστρια, ή ο υπάλληλος του ταχυδρομείου. Αυτό είναι το κύριο ζήτημα, και όχι το ότι σκοτώθηκε ο συγκεκριμένος άνθρωπος. Η θλίψη που προκαλεί ο θάνατός του δεν είναι μεγαλύτερη, ούτε μικρότερη από οποιονδήποτε άλλο θάνατο ανθρώπου.Το ίδιο ισχύει και για τους 16 νεκρούς λαθρομετανάστες. (Btw "Έντεκα βρέθηκαν στην περιοχή του βορείου Έβρου και έξι στον κεντρικό Έβρο." 17 δεν είναι αυτοί;)
Σκοτώθηκαν άνθρωποι. Το γεγονός αυτό δεν αλλάζει με ό,τι συμφραζόμενα και να προσθέσεις, ούτε και τα συναισθήματα που απορρέουν απ’ αυτό.

Να πω εδω πως εκτος απο την περιπτωση αξαρλιαν που στοιχειωσε την 17 νοεμβρη αποοσο γνωριζω αλλη παραπλευρη απωλεια στην ελλαδα δεν εχει υπαρξει απο τετοιου ειδους χτυπηματα. Και ο αρχι-μπατσος μεσα στο υπουργειο σιγουρα δεν νοειται ως παραπλευρη απωλεια. Οποτε δεν μπορεις να μιλας με υποθετικους ορους, γιατι η ιστορια εχει δειξει πως αυτες οι ομαδες μελετανε πολλυ καλα τις καταστασεις και ειναι παρα πολυ προσεκτικες με τα χτυπηματα τους, οποτε η αναφορα υποθετικων καταστασεων ειναι καθαρα για δημιουργια εντυπωσιασμου.
Για την θλιψη στην οποια αναφερεσαι παντως, αν και δεν εχω "θλιψομετρο"....Με βαση οτι ανεφερα παραπανω για την τηλεοραση, μπορω να ειμαι σιγουρος πως πιο πολλοι "στεναχωρηθηκαν" για τον εναν μπατσο παρα για τους μεταναστες. Και οχι μονο "πολλοι" αλλα και "πολυ". Καθαρα απο ανθρωπιστικη σκοπια να δει κανεις τις δυο περιπτωσεις, δηλαδη αν δεν μαθαινε ποτε κανεις τις ιδιοτητες του μπατσου και των μεταναστων, απλως μαθαινε οτι πεθανε 1 ανθρωπος εδω και 16 εκει (ή 17 οπως λες κι εσυ), αλλα ταυτοχρονα εβλεπ φιλους και συγγενεις του ενος να κανουν παρελαση απο τα τηλεπαραθυρα, πιο πολυ θα στεναχωριοταν γι αυτον.

timos_m έγραψε:Η προβολή που παίρνει το θέμα είναι παρ’ όλ’ αυτά δικαιολογημένα μικρότερη γιατί δεν έχει τις προεκτάσεις του άλλου. Ανεξάρτητα από "φιλοσοφικά" ζητήματα σχετικά με την ύπαρξη των συνόρων, και το "όπου φτωχός κι η μοίρα του", η κύρια προέκταση που μπορεί να δώσει η είδηση είναι το θέμα της λαθρομετανάστευσης και η λύση του. Αυτό όμως δεν είναι είδηση. Καθόλου ασήμαντο, πλην όμως γνωστό.
«Το ότι ένας σκύλος δάγκωσε μια κυρία δεν είναι είδηση. Αν μια κυρία δαγκώσει το σκύλο, αυτό είναι είδηση.»

Θα απαντησω στο ιδιο μηκος κυμματος με απο πανω. Οσον αφορα τις προεκτασεις, δεν ειναι οτι ο θανατος μεταναστων δεν εχει προεκτασεις, ειναι οτι ο θανατος του μπατσου απο κοσμο που το εκανε για χ λογους, πρεπει να αποκτησει απαραιτητα "συγκεκριμενες" προεκτασεις.Πρεπει δηλαδη τον πονο που βλεπουμε στην τηλεοραση να τον κανουμε κτημα μας ωστε ετσι σιγα σιγα να ερθουμε κι εμεις υποσυνειδητα στο ''στοχαστρο των κακων τρομοκρατων που σκοτωνουν ανθρωπους με οικογενεια".Κατι που θα αμς κανει να παρουμε θεση αβιαστα σε εναν πολεμο μκρης εντασης.

Καταρχάς η εκτέλεση του μπάτσου δεν ήταν καθόλου τυχαία. Το ιδιαίτερο της ενέργειας ήταν ότι ήταν υψηλού ρίσκου. Αυτές οι ενέργειες όμως είναι λίγες. Όταν μια ενέργεια έχει ξεκάθαρο στόχο, δηλαδή δεν είναι τυφλή, τότε δεν απειλεί τον κάθε τυχαίο. Κι ο κόσμος ξέρει πως δεν κινδυνεύει απ' αυτές. Γι' αυτό και σε όλες τις δημοσκοπήσεις η τρομοκρατία κατατάσεται είτε στην τελευταία είτε στην πρότελευταία θέση των προβλημάτων του λαού.

Εσύ μας λες ότι μάλον ήταν 17. Τα περισσότερα μέσα κάνουν λόγο για 16. Δηλαδή μια πάνω μια κάτω δεν έχει μεγάλη σημασία ε;
Κι όμως, όταν η μια είναι αρχιμπάτσου, ή τελικά όταν η μια παίξει σαν σίριαλ τότε συγκινούμαστε όλοι.
Και μη γελιέσαι, αυτό δεν συμβαίνει μόνο στις τρομερές και φοβερές εκτελέσεις.

Πόσος κόσμος ασχολιέται σήμερα με τη νότια αφρική; Από εκεί που κανείς δεν την ήξερε, κι όλοι θα την ξεχάσουν μετά το μουντιάλ.

Είναι η λάιφ στάιλ ευαισθητοποίηση, όπου ο 15χρονος Αφγανός ήταν το καιμένο το παιδάκι. Ο 15χρονος όμως ήταν παράνομος. Θα μπορούσε να είναι ένας από τους 16 ή 17. Θα μπορούσε να βρίσκεται μέσα στο στατιστικό σφάλμα + ή - 1.

Είναι η ίδια υποκρισία, που λέει πως ο μεν θάνατος και τότε κάθε θάνατος είναι φριχτός, ενώ για τον άλλο ενημερώνεται από σπόντα.

Και είναι τέλος μια συστηματική και εσκεμένη προσπάθεια των ΜΜΕ αφενώς να διατηρείται η ανισότητα ανάμεσα στη ζωή του μετανάστη και του υπουργού, και αφετέρου να αναδείξει την "τρομοκρατία" ως πρώτο πρόβλημα.
Ανεξάρτητα με το αν συμφωνεί κάποιος ή όχι με την ένοπλη πάλη, τα μαθηματικά και πάλι δείχνουν μόνα τους ποιός είναι ο επικύνδυνος.

Αποφάσισα να γράψω εδώ, όχι επειδή αναφέρθηκε το όνομά μου και έχω ανάγκη επιβεβαίωσης, ούτε μου αρέσει να μπαίνω σε λογικές σύγκρισης-καταμέτρησης νεκρών, εδώ όμως αναγκάζομαι να κάνω ένα σχετικό σχόλιο, διότι κάποια πράγματα που γράφτηκαν μου <<χτύπησαν>> κάπως.

Περίπτωση Α

Κάποιος πάει στη δουλειά του γνωρίζοντας ότι αυτό ενέχει κάποια ρίσκα. Σκοτώνεται από μολότοφ ή γράμμα-βόμβα που έφτιαξαν και <<χρησιμοποίησαν>> κάποιοι άλλοι.

Περίπτωση Β

Κάποιος αποφασίζει να περάσει όπως όπως παράνομα τα σύνορα γνωρίζοντας ότι αυτό ενέχει ρίσκα. Σκοτώνεται.

Και οι δύο περιπτώσεις είχαν ρίσκο, και οι δύο υποβοηθήθηκαν από αρνητικούς εξωτερικούς παράγοντες που προκλήθηκαν από πολυποίκιλες και διασκορπισμένες ευθύνες-παραλείψεις.

Ποια είναι η διαφορά; Μήπως στην περίπτωση Α υπήρξαν συγκεκριμένα που πάτησαν την σκανδάλη; Μήπως το να πατήσεις την σκανδάλη έχει μία κάποια διαφορά από την αμέλεια; Όχι ότι η τελευταία δεν είναι καταδικαστέα, αλλά η αμέλεια από τον δόλο απέχουν πάρα πολύ σε πολλά επίπεδα!

Όσο αναφορά το μεταναστευτικό, ναι είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα, και ο τρόπος που αντιμετωπίζεται είναι λυπηρός. Ένα άρθρο για το θέμα που με βρίσκει σε μεγάλο βαθμό σύμφωνο, είναι αυτό.

Hengeo,θεωρω πως κανεις λαθος στη συγκριση των 2 γεγονοτων. Συμφωνω οτι & οι 2 περιπτωσεις εχουν ρισκο ωστοσο η διαφορα μεταξυ τους εγκειται στο γεγονος οτι ο μπατσος εγινε μπατσος απο δικη του πρωτοβουλια ενω ο μεταναστης εγινε μεταναστης εξαιτιας της οικονομικης του ανεχειας & της κακης οικονομικης καταστασης στη χωρα του.

Αρα ο μπατσος ηξερε εξαρχης οτι υπηρχε πιθανοτητα να σκοτωθει & μαλιστα απο τη στιγμη που εγινε δεξι χερι του Χρυσοχοϊδη ενω ο μεταναστης δε μπορουσε να ξερει πριν γεννηθει οτι θα γεννηθει σε μια φτωχη χωρα ωστε να 'επιλεξει' καποια αλλη. Οσο για τη συγκριση σκανδαλης-αμελειας πιστεψε με & στην περιπτωση των μεταναστων δεν ηταν αμελεια αλλα 'σκανδαλη'. Απο τις αλλες τις 'σκανδαλες',τις αθορυβες & τις αορατες,που φροντιζουν τα ΜΜΕ να μη μαθουμε ποτε ποιος τις πατησε & σκοτωσε 16 ανθρωπους

ΕΛ-Juan έγραψε:@Gus

Θα μπορούσε να έρθει με χαρτιά, να είναι νόμιμος και να μην κρύβεται πίσω από θάμνους!
Και αφού θα ήταν νόμιμος, θα μπορούσε κάλλιστα να δουλέψει σε μία οικοδομή σαν ανειδίκευτος εργάτης ή σε κτήματα... Αλλά προφανώς είναι πιο εύκολο να ζητιανεύουν ή να πλένουν τζάμια.. Δεν έχει τόση κούραση!

Επίσης πλέον ο Γιωργάκης νομιμοποιεί 600.000 ψηφοφορους (συγγνώμη μετανάστες ήθελα να πω, παράνομους και νόμιμους).
Ας κάνουν τα χαρτιά τους, να δουλέψουν νόμιμα, να πληρώσουν φόρους και να έχουν τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις που έχουμε όλοι σαν Έλληνες πολίτες..

Γιατί δεν μπορώ να βλέπω τον άλλο στο φανάρι αρτιμελή να έρχεται να μου πλύνει το τζάμι! Και όταν του λέω θες να σε πλήρωσω 40-50 ευρώ για 6-8 ώρες να μου καθαρίσεις κάτι χόρτα από το χωράφι, να φεύγει.
Όχι, αυτούς δεν τους λυπάμαι..

papagalakos έγραψε:
Με 'μένα θα ασχοληθεί κανείς;...

Μπα...

Ειλικρινά έχω χιλιάδες επιχειρήματα στο μυαλό μου γαμώτο, αλλά είσαι τόσο πολιτικά ανύπαρκτος που όχι μόνο δε θα καταλάβεις τίποτα αλλά θα συνεχίσεις να λες ότι ηλίθια απλοικότητα σου κατέβει στο κεφάλι. Όμως έτσι πάντα ήσασταν οι ακροδεξιοί και οι εθνικιστές. Κοιμάστε και ονειρεύεστε με απλοικότητες για τους μετανάστες του τύπου "ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΙ","ΒΡΩΜΑΝΕ","ΜΑΣ ΚΛΕΒΟΥΝΕ,ΜΑΣ ΒΙΑΖΟΥΝΕ","ΜΑΣ ΤΡΩΝΕ ΤΙΣ ΤΥΡΟΠΙΤΕΣ","ΜΑΣ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΤΙΣ ΔΟΥΛΕΙΕΣ" και άλλα τέτοιες επικές μ...ς. Κι όταν σας πει κάποιος ένα λογικό επιχείρημα αρχίζετε τις χριστοπαναγίες, τα ουγκ,φουσκώνετε τα μπράτσα σας και είστε έτοιμοι να ορμήξετε αφού δώσετε τους κλασσικούς χαρακτηρισμούς τύπου 'Άπλυτοι,προδότες,υποχείρια των εβραίων,γύφτοι" και ότι άλλο κατασκεύασμα του μικρού μυαλού σας.
Πραγματικά δεν μπορείς να καταλάβεις σε τι κατάσταση βρίσκονται αυτοί οι άνθρωποι? Έτσι όπως έφευγαν κατατρεγμέ νοι απ'τη χώρα ας έπαιρναν κανα τριχίλιαρο ευρώ για να βγάλουν χαρτιά ε?
Δεν ντρέπεστε λίγο ρε? Τους βλέπετε στα φανάρια μες στην κούραση και την απογοήτευση και το μόνο που έχετε να πείτε είναι ότι είναι άπλυτοι και ζητιάνοι; Σου χαλάνε την όμορφη αισθητική σου μάλλον ε? Μάλλον θέλεις μόνο άσπρα δέρματα να κυκλοφορούβν στους δρόμους?
Δεν ντρέπεστε λίγο κωλοελληναράδες? Μιλάτε βρίζετε τους Αλβανούς ενώ μια χαρά τους εκμεταλλεύεστε για να σας φτιάξουν τα σπίτια, τα γαμάτα εξοχικά με τις πισίνες για να κολυμπάνε τα λευκά και άρια δέρματά σας και δεν τους πληρώνετε και όσο πρέπει κιόλας. Ποιοί έφτιαξαν τα έργα για τους ολυμπιακούς που τόσο περηφανεύεστε ρε ξεφτίλες???? Αυτοί έφτυναν αίμα μες στη ζέστη για να φωνάζεις στα γήπεδα "ελλαδάρα ελλαδάρα σ'αγαπώ". Την Ελλάδα της δεκαετίας του '90 ποιός την έχτισε ρε??
Δεν κοιτάς τα χάλια σου ρε που μιλάς και γι'αυτούς?
Και κάτι τελευταίο το οποίο δε θέλω να σε πληγώσει αλλά είναι αλήθεια όσο και αν δε θέλεις να το παραδεχτείς
Η ΣΗΜΑΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΠΑΝΙ...

Το θεμα με τη δολοφονια των μεταναστων δεν λυνεται ετσι ευκολα με αφορισμους προς πασα κατευθυνση.Το βασικο προβλημα για μενα δεν ειναι το πως τους αντιμετωπιζουμε οταν ερχονται εδω(δεν ειναι το βασικο, παραμενει ομως σημαντικο θεμα), αλλα ποιες συνθηκες εχουν αναγκασει αυτους τους ανθρωπους να μεταναστευσουν απο τη χωρα τους.Στην πλειοψηφια των περιπτωσεων φταινε οι δυτικες κοινωνιες με τους συνεχεις πολεμους, την εκμεταλευση και το διαιρει και βασιλευε για το μεγαλυτερο μερος της μεταναστευσης.
Π.Χ. ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ! Οι ρωσοι ανακατευτηκαν, το δαν τα "συντροφια" μας οι αμερικανοι και δωσαν οπλα στους πολεμαρχους των ταλιμπαν που μεχρι τοτε σφαζοντουσαν μεταξυ τους.Πηραν τα οπλα τα "αδερφια" μας οι ταλιμπαν ενωθηκαν στο συνολο τους και νικησαν τους ρωσους.Λιγα χρονια μετα επανηλθαν με τα οπλα των αμερικανων και χτυπησαν τους διδυμους πυργους.Μετα τα γεγονοτα ειναι λιγο εως πολυ γνωστα.
Συνεπως, υπαρχει μια αλληλουχια γεγονοτων που εχει προκαλεσει αυτη τη μεταναστευση οχι μονο σε μας αλλα σε ολη τη δυση.Αν θελει καποιος σοβαρα να λυσει το θεμα κοιταει μεν τι κανει τωρα με εκεινους που ερχονται αλλα συναμα πρεπει να καταστρεφει μια μια τις αιτιες που δημιουργουν αυτο το φαινομενο.Και επειδη το φαινομενο αυτο οφειλεται και στη συμπεριφορα των κρατων της δυσης κατα ενα μεγαλο μερος του, συνεπαγεται οτι περνα και απο το χερι μας κατα ενα μεγαλο μερος του, ακομα και μεσα απο την ρεπουμπλικα που εχουμε.Π.Χ. ο στρατος μας στο Αφγανισταν ενδυναμωνει τις δυναμεις εκεινες που δημιουργουν τετοιες αιτιες.
Επισης ειναι απολυτα κατανοητο(οχι και σωστο βεβαια, εξαρταται την ιδεολογια του καθενος) οι περισσοτεροι πολιτες καθε χωρας , μεσα σε αυτους και οι ελληνες, να θεωρουν οτι η ζωη των μεταναστων δεν εχει την ιδια αξια με τη ζωη ενος συμπατριωτη τους , διοτι αυτη ειναι μια απο τις βασικες αρχες στην οποια στηριζεται το εθνος-κρατος και γιαυτο την εχει κανει βιωμα στους πολιτες απο τα σχολεια.

Δεν θα σχολιάσω τις υπόλοιπες τοποθετήσεις, καθώς δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς συζητάτε. Η έννοια της αξίας της ανθρώπινης ζωής δε μετριέται. Δηλώσεις του τύπου "οι 16 ανθρώπινες ζωές μεταναστών δε πιάνουν μία μπροστά στην αξία της ζωής του αστυνομικού" ή αντιστρόφως, καθώς και του τύπου "αν η απώλεια της ζωής του αστυνομικού προκάλεσε μια φορά θλίψη κα ιαγανάκτηση, τότε οι 16 θάνατοι των μεταναστών προκαλούν θλίψη και αγανάκτηση επί 16" είναι εντελώς άτοπες. Οι προηγουμενες λογικές είναι απάνθρωπες λογικές τύπου σκλαβοπάζαρου και τόσο για μένα, όσο και για μια μεγάλη μερίδα λογικά σκεπτόμενων ανθρωπίνων όντων αποτελούν μόνο προϊόντα νοσηρών συλλογισμών. κάθε απώλεια ανθρώπινης ζωής, ανεξαρτήτως φύλου-χρώματος-εθνικότητας-οικονομικής κατάστασης-ηλικίας-θρησκείας-επαγγέλματος κτλ. αποτελεί μια ξεχωριστή τραγική περίπτωση, μιας και κάθε άνθρωπος συνδέεται με συναισθηματικούς δεσμους με άλλους ανθρώπους και η απώλειά τους μόνο πόνο μπορεί να επιφέρει. Σαφές, η κάθε ανθρώπινη ζωή είναι ανεκτίμητη εξ ίσου όμως.

Ούτε η ζωη του μετανάστη που γεννήθηκε μετανάστης, αλλά ούτε η ζωή του αστυνομικού που ένα σωρο διάφοροι λόγοι και όχι πάντα ιδεολογικοί τον οδήγησαν στην επιλογή αυτής της καριέρας, αξίζουν περισσότερο η μία από την άλλη. Και οι δυο είναι ΑΝΕΚΤΙΜΗΤΕΣ γιατί είναι ανθρώπινες. Να θυμίσω ότι οι εκπεδαιυόμενοι στη σχολή Ευελπιδων καθώς και στις αστυνομικές σχολές είναι από το 1ο έτος αμειβόμενοι και μένουν μέσα στη σχολή. Οι οικονομικές ελαφρύνσεις είναι πολλές για μια οικογένεια πο στέλνει το παιδί τις να φοιτήσει σε αστυνομικές σχολές, δεδομένου του γεγονότος οτι οι απόφοιτοι των σχολών αυτών έχουν δεδομένη επαγγελματική αποκατάσταση. Μην μπαίνετε λοιπόν αυτομάτως στη διαδικασία να κρίνετε καθαρά ως ιδεολογικά τα κριτήρια που έχει κάποιος ώστε να επιλέξει αστυνομική καριέρα και αποφεύγετε τους μαζικους χαρακτηρισμους τύπου ACAB γιατί ο κάθε άνθρωπος κουβαλάει τη δική του ιστορία και τα δικά του προβλήματα.

εκεί έγκειται ο ανθρωπισμός που τόσο πολύ ορισμένοι απεύχεστε και χλευάζετε, να μπορείς να αφήνεις απ έξω συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και να μπορείς να βλέπεις έναν άνθρωπο ώς άνθρωπο. Το ζήτημα είναι που σταματάει ο "ταξικός πόλεμος" που ονειροπολείτε και που ξεκινάει ο ρατσιμός. Ακόμα απέναντι και σε αστυνομικούς που είναι και αυτοί επαναλαμβάνω ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ ΤΗΣ ΓΕΝΙΑΣ ΤΩΝ 800 ΕΥΡΩ. Να μήν παρεξήγηθώ,μιλάω γενικά για πολιτικές ομάδες, δεν αναφέρομαι σε πρόσωπα.

πηγαινε κ αραξε σε κανα φαναρι με κανεναν μεταναστη που πασχιζει να βγαλει μερικα ευρω. Θα δεις πως οταν περνανε μπατσοι τρεχει να κρυφτει πισω απο θαμνους. Σκεψου πως αυτος ο ανθρωπος ζει καθημερινα με τον φοβο να τον ξαναστειλουν πισω στην πατριδα του.

Τους βλέπετε στα φανάρια μες στην κούραση και την απογοήτευση και το μόνο που έχετε να πείτε είναι ότι είναι άπλυτοι και ζητιάνοι; Σου χαλάνε την όμορφη αισθητική σου μάλλον ε? Μάλλον θέλεις μόνο άσπρα δέρματα να κυκλοφορούβν στους δρόμους?

να σχολιάσω για αυτές τις φράσεις μόνο, πως όσοι νομίζουν οτι αυτοί που βρίσκονται στα φανάρια είναι κατατρεγμένοι καταδιωγμένοι χαροκαμμένοι μετανάστες οι οποίοι βρήκαν ένα υγρό και απάνθρωπο φανάρι να καθαρίσουν λίγα τζάμια να μαζ΄πσουν 3 πενταροδεκάρες για να αγοράσουν ενα ξεροκόμματο να κουτσοφάνε για να επιβιώσουν οι καημένοι, συγγνώμμη που τους χαλάω την εικόνα αλλά πλανόνται πλάνην οικτράν. Πίσω από τα φανάρια κρύβεται ένα ολόκληρο κύκλωμα εμπορίας λευκής (η και σκουρόχρωμης! ) σαρκός, το οποίο έχει χωρίσει τα φανάρια σε περιοχές, και το κάθε φανάρι το εκμεταλεύεται και διαφορετικός έμπορας. Οι έμπορες αυτοί τοποθετούν αναλόγως τους μετανάστες, ενδεχομένως πολλούς σε παραπάνω από ένα φανάρι, εισπράττει ένα εύλογο ποσό κάθε μέρα (αρκετά μεγάλο σας διαβεβαιώ) το 1/15 του οποίου το μοιράζει στους μετανάστες. Η δουλεία είναι εύκολη, τα λεφτά καλά και πολλά και για το αφεντικό, και για τους μετανάστες από ότι θα ήταν αν αυτοί εργάζονταν π.χ. ξεχορταριάζοντας χωράφι. Ακόμα, το αφεντικό ενοικιάζει ένα δυάρι καπου κοντά στο φανάρι εργασίας του μετανάστη, στο οποίο μένουν ο ένας πάνω στον άλλο 20 μετανάστες. (σίγουρα καλύτερα από το να μένεις στα παλιά δικαστήρια της ευελπίδων). Το σύστημα έχει και αυτό το λαμβάνειν του με τη γνωστή μέθοδο "του λαδιού" και όλοι ικανοποιημένοι.

προσοχή, οι μετανάστες δεν καταπιέζονται, δεν θεωρούν τους εαυτούς τους αδικημένους και αντικείμενα εκμετάλλευσης, είναι απόλυτα ικανοποιημένοι από την κατάσταση και γνωρίζουν απ έξω ποιός "εξυπηρετεί" σε ποιό φανάρι έτσι ώστε να ειδοποιήσει σε περίπτωση που κάποιος παραβιάσει την περιοχή του μεσω κινητού τηλεφώνου.
Να προλάβω αντιδράσεις, δεν πρόκειται για προβοκατόρικο σχέδιο εξόντωσης του κινήματος σας, όλα τα παραπάνω τα έχουμε λίγο πολύ βιώσει και αντιληφθεί όλοι μας. Ότι περιγράφω παραπάνω το έχω δεί να συμβαίνει με τα μάτια μου. Κάποια στιγμή πέρυσι είμουν σταματημένος σε ένα φανάρι και κατέβηκε από το αυτοκίνητό μου κάποιος να παρει απο εκεί ταξί. με το που ανολιγει η πόρτα για να κατέβει, ο παραδίπλα χαμογελαστός πακιστανός που καθάριζε τζάμια ορμά εναντίον μου ρωτόντας με "τι εισαι εσύ" θεωρόντας ότι η κοπέλα κατέβηκε να του φάει την περιοχή. Πηγαίνοντας να ενοικιάσω σπίτι στη γλυφάδα, αντικρυσα σπίτι με 20-25 πακιστανούς ο ένασ κυριολεκτικά πανω στον άλλο και στοίβες τα χαρτομάντηλα και τα καθαριστικά είδη. Όσο για την "απόβαση" των μεταναστών απο το πολυτελές τζιπ του αφεντικού, νομίζω αυτό δεν είμαι ο μόνος που το έχει δει. Όσο για το αν τρέχει ο μετανάστης να κρυφτεί στη θέα αστυνομικού, σε φανάρι στη γλυφάδα έχω δεί πακιστανό να καθαρίζει το τζάμι περιπολικού οχήματος. Τυχαίο???? δε νομίζω.

Η ΣΗΜΑΙΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΠΑΝΙ...

τελευταίο σχόλιο και Θωμά απευθύνομαι σε σένα γιάτι όλοι οι υπόλοιποι θα παρεξηγήσουν εντελώς τα λεγόμενά μου...πρόσεχε πως εκφράζεσαι για τα εθνικά σύμβολα. Ένα πράγμα εμαθα μικρός, και αυτό είναι σεβασμός στα εθνικά σύμβολα. Οχι μόνο τα ελληνικά, αυτό αποτελεί επιλογή του καθενός. Σεβσμός σε ΟΛΑ τα εθνικά συμβολα. Είμαστε υποχρεωμένοι όσο σεβασμό πρέπει να δείχνουμε στο άκουσμα του εθνικού ύμνου και στο κυματισμό της ελληνικής σημαίας, να δείχνουμε και στα εθνικά σύμβολα όλων των χωρών, είτε πρόκειται για αυτά της Αλβανίας, είτε πρόκειται για αυτά της Τουρκίας, είτε πρόκειται για αυτά της Αμερικής, είτε πρόκειται για αυτά της Κούβας.

Σαφώς και η σημαία είναι φτιαγμένη απο πανί και ο εθνικός ύμνος είναι φτιαγμένος από στιχάκια τραγουδιού, για κάποιους ανθρώπους όμως αυτά συμβολίζουν και σημαίνουν κάτι. Από σεβασμό σε αυτους (τους συνανθρώπους μας δηλαδή) οφείλουμε τουλάχιστον να μην τα προσβάλλουμε. Δε λατρεύουμε το πανί, Θωμά, δεν είμαστε παγανιστές. Εκτιμούμε και αναγνωρίζουμε αυτά που το πανί και ο χρωματισμός του συμβολίζουν και το οτι κάποιοι έχυσαν το αίμα τους ωστε αυτά να θεσπιστούν. Κάποιοι απο εμάς τουλάχιστον. Από μόνο του, αυτό πρέπει να γίνεται σβαστό από όλους.

συγνώμμη που κούρασα αυτόν που έχει τη δύναμη να διαβάσει όλο αυτό το σεντόνι. Με εκτίμηση, ο αγαπημένος σας ΔΑΠίτης!

Σκάσε δεξιέ.