Σελίδα 2 από 3

Re: Γ.Σ. : Όργανο λήψης αποφάσεων; ΄Η μαζικής χειραγώγησης;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 13, 2010 12:09 am
από Malefino
papagalakos έγραψε:Εμένα πειράζει να πω οτι μου θυμίζει έκθεση τρίτης λυκείου;...
Δεν λέει κάτι λάθος, αλλά δεν λέει και τίποτα. Όλο "θα έπρεπε το ένα" και "θα έπρεπε το άλλο", για να καταλήξει στο τέλος σε αυτό το αόριστο

Ενώ για όποιον δεν διαβάσει τις τρεις τελευταίες γραμμές το κείμενο σημαίνει "ΟΧΙ στις ΓΣ".

Επιπλέον ο αντικομματισμός που έχει γίνει ιδεολογία είναι ό,τι ακριβώς θέλει το καθεστώς. Ατομικότητες, μακριά από οργανωμένες φωνές.

Τα κόμματα δεν έχουν πανούκλα. Κι ο αντιδογματισμός σε ένα δόγμα μπορεί άνετα να γίνει κι αυτός δόγμα.
Και πιστεύω ότι αυτό ακριβώς έχει γίνει.
Δηλαδή κάθε συλλογικότητα πρέπει να μεταφράζεται ως κόμμα; Τα κόμματα(αφήνοντας την ιεραρχικη δομή και τα σχετικά στην άκρη προς το παρόν) υπερασπίζονται τα συμφέροντα που διεκδικούν στην κοινωνία και αυτό μέσα από την εγκαθίδρυσή τους μέσα στο πανεπιστήμιο. Το μερίδιο εξουσίας που διεκδικούν, την πολιτική δύναη που θέλουν να απκτήσουν προσπαθώντας συνήθως με τακτικές μάρκετινγκ-προπαγανδισμού να προσυλητίσουν κόσμο(κυρίως πρωτοετείς) ποροκειμένου να πετύχουν τους στόχους τους. Και δε μιλάω μόνο για τις μεγάλες παρατάξεις. Συλλογικότητες μπορούν να δημιουργηθούν και να αναπαραχθούν μέσα από αυτό το μοντέλο γενικών συνελευσεων που προτείνεται και σε πολύ πιο υγιές επίπεδο. Προφανώς μέσα απ'τις αμεσοδημοκρατικές ή συνδιαμορφωτικές διαδικασίες που λαμβάνουν χώρα, με αποτέλεσμα η φωνή του παρευρισκόμενου να μπορεί να επηρεάσει και να παίξει ρόλο στη διαμόρφωση της γνώμης των υπολοίπων, αλλά και στην ανάπτυξη συγκεκριμένων αποφάσεων και όχι στο καλούπι του πλαισίου το οποίο(όχι τυχα

Re: Γ.Σ. : Όργανο λήψης αποφάσεων; ΄Η μαζικής χειραγώγησης;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 13, 2010 12:23 am
από Glaurung
Μπορώ να καταλάβω την λογική του papagalako στην κριτική του , συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό με αυτήν . Απλώς πρέπει να καταλάβεις πως είναι μια καινούργια πρωτοβουλία , μια προσπάθεια που μόλις αρχίζει . Δεν έχει να προτείνει ως συλλογικότητα ένα πλαίσιο στη ΓΣ προς ψήφιση γιατί απ ότι αντιλήφθηκα η συντριπτική πλειοψηφία των ατόμων μια τέτοια λογική τους βρίσκει αντίθετους , όμως έτσι και αλλιώς δεν θα μπορούσε γιατί δεν έχουν αποκρυσταλλωθεί τα πολιτικά της χαρακτηριστικά . Δεν είναι μια μάζωξη που έχει σαν σκοπό απλώς να καταγγείλει τη σαπίλα που υπάρχει και να χαιρόμαστε εμείς που είμαστε αυτόνομοι /ανεξάρτητοι . Θεωρούμε όμως πως ένα αποφασιστικό πρώτο βήμα για να καταφέρουμε να κάνουμε και κάτι , όχι μόνο όταν ο κόσμος καίγεται ( κυριολεκτικά ) αλλά σε όσα μας προβληματίζουν και απαιτούν συλλογική αντιμετώπιση , είναι μια βελτίωση της ΓΣ . Είτε πρόκειται για «εξυγίανση» (συμφωνία με την λογική της και σε γενικές γραμμές με τον δομή της διαδικασίας , μικροαλλαγές σε αυτό το πλαίσιο και προσπάθεια να φτάσουμε σε αυτή την ιδανική κατάσταση ) , είτε πρόκειται για άρνηση την μορφή της και για προσπάθεια να εφαρμοστεί κάτι διαφορετικό . Δεν υπάρχει μια έτοιμη φόρμα , δεν υπάρχουν αυτονόητα , δεν υπάρχει διάθεση να αναλάβει κάποιος τον ρόλο της φωτεινής μειοψηφίας ( ελπίζω ) . ;Oλα αυτά αποφασίζονται από τα άτομα που συμμετέχουν , που είναι ελεύθερη και ο καθένας που ενδιαφέρεται είναι καλοδεχούμενος .

Τα πιο πρακτικά ( και ουσιώδες ) της πρότασης και προσπάθειας που συζητάμε είναι αυτά που ανέφερε O kanenas . Επειδή είναι και αργά και έχουμε να ξυπνήσουμε νωρίς , περισσότερα αύριο από κοντά :)

Re: Γ.Σ. : Όργανο λήψης αποφάσεων; ΄Η μαζικής χειραγώγησης;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 13, 2010 12:32 am
από m3Lt3D
LocknLoad έγραψε:@m3Lt3D.

Καταλαβες τι λεει ο chris και o kanenas? Δεν λενε για καποια παραταξη που θελει να το παιξει διαλεκτικη ή δε ξερω τι αλλο. Σου λενε για κουβεντα στις συνελευσεις. Δεν εχει σχεση ποιανου το πλαισιο που θα ψηφιστει αφου γινει μεσα απο διαλογο. Στη τωρινη της κατασταση η Γ.Σ. αποτελειται κατα τουλαχιστον 95% ατομα τα οποια εχουν προαποφασισει μερες πριν τι θα ψηφισουν...
Μαλλον εσυ παρανοησες αυτα που ειπα.Ισως να φταιει η εκφραση μου.Who knows? Πώς το 95% θα γινει 55%; Μπορεις να απαντησεις σε αυτο; Η κουβεντα και ο διαλογος στις γ.σ. ειναι το επιθυμητο αποτελεσμα. Πώς θα φτασεις εκει; Πουθενα δεν λες. Γιαυτο ειπα οτι θα περιμενω να ακουσω αυριο. Και απανταει ο κανενας οτι και καλα δεν δεσμευτηκε κανενας οτι θα τοποθετηθει αυριο. Ναι, δεν δεσμευτηκε κανενας, αλλα οταν ανεβαζεις κειμενο μια μερα πριν με τετοιο τιτλο, εμμεσα δεσμευεσαι οτι θα αναλυσεις τις ιδεες σου και τις αποψεις σου για τις γ.σ.

Re: Γ.Σ. : Όργανο λήψης αποφάσεων; ΄Η μαζικής χειραγώγησης;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 13, 2010 12:36 am
από Chris
Εγώ δεν καταλαβαίνω την αντίδραση του παπαγαλάκου ή οποία σε ορισμένα σημεία φτάνει σε βαθμό τυφλής επίθεσης:
papagalakos έγραψε:ΚΑΤΩ ΟΙ ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΙ!
Θα μπω σε ένα κόμμα μόνο και μόνο για να μην συγκαταλέγομαι στους ανένταχτους.
Χρόνια τώρα όλοι γκρινιάζουμε για τον τρόπο που γίνονται οι ΓΣ αλλά τελικά δε γίνεται τίποτα παραπάνω από απλά από αυτή τη γκρίνια. Λες ότι θες να δεις κάτι να γίνεται επί του πρακτέως. Ε περίμενε λίγο πριν αφορίσεις με τόση ευκολία την πρωτοβουλία που δεν έχει σκοπό να γκρινιάξει μόνο, αλλά εν τέλει, να κάνει κάτι για να αλλάξει κάτι στις ΓΣ. Έχεις μπροστά σου μια κίνηση η οποία έχει κάποιους Α, Β στόχους. Δεν καταλαβαίνω τον λόγο για τον οποίο επιτίθεσαι από την αρχή. (γιατί η κριτική σου κάθε άλλο παρά καλό σκοπό έχει)

Re: Γ.Σ. : Όργανο λήψης αποφάσεων; ΄Η μαζικής χειραγώγησης;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 13, 2010 3:29 am
από O kanenas
m3Lt3D έγραψε:Δεν γινεται να πιστευεις οτι θα αλλαξει κατι μονο και μονο επειδη 'περιμενεις' να αλλαξει.Αμα δεν κανεις μια τοποθετηση,δεν κανεις προτασεις, γιατι ο αλλος ,ο οποιος εχει παει σε αλλες 10,20,30 συνελευσεις και εχει συντηρησει την κατασταση της γ.σ. που επικρατει, να αλλαξει κατι;Δηλαδη καθε παροτρυνση μεσω επιχειρηματων για σενα σημαινει γραμμη κομματος;Δεν σου λεω να κανεις την αρχη και να ακολουθησει ο κοσμος, αλλα αμα δεν παρουσιασεις μια αποψη, καποιες ιδεες, κατι τελοσπαντων,και απλως ζητας απο τον κοσμο που ειναι δυσαρεστημενος απο μια κατασταση να την αλλαξει και αυτο που 'λες' στον κοσμο να κανει τελικα γινει, τοτε δεν θα ειχαμε σημερα καπιταλισμο.
Σε καμία περίπτωση η παρότρυνση δεν αποτελεί απαραίτητα γραμμή, αλλά αν βρίσκεσαι απέναντι σε ένα κοινό που περιμένει για οτιδήποτε να το παροτρύνεις, τότε μπορεί εύκολα και άθελά σου να καταλήξεις να περνάς γραμμή. Άλλη κουβέντα αυτή, οπότε ας συνεχίσω στο θέμα.

Απόψεις περί της ΓΣ υποθέτω ότι θα παρουσιαστούν. Άλλο κατάλαβα ότι εννοούσες: ότι θα'θελες να ακουστούν ολοκληρωμένες και πειστικές προτάσεις για τα θέματα που έχουν οριστεί για τη ΓΣ, πχ οι αλλαγές της Διαμαντοπούλου και το ΤΕΕ. Οπότε, δική μου παρερμήνευση.

Είναι προφανές ότι ένας φοιτητής, απογοητευμένος από τη ΓΣ, μόνος του βρίσκεται σε αδιέξοδο. Είναι αδύνατον ένας να αλλάξει ολόκληρη ΓΣ. Από τη στιγμή, όμως, που κάποιοι δηλώνουν ότι είναι κι αυτοί απογοητευμένοι, αλλά επιπλέον έχουν τη διάθεση να κάνουν κάτι και έχουν και μια πρόταση (οπότε εδώ ερχόμαστε σ'αυτό που είπες, ότι χρειάζεται μια πρόταση), περιμένω από τον φοιτητή αυτόν να την δοκιμάσει ή τουλάχιστον, αν δεν του αρέσει αυτή η πρόταση, να την συζητήσει (στη ΓΣ όταν τεθεί το θέμα) μήπως βρεθεί κάποιος κάτι καλύτερο. Στη τελική, για πείραμα πρόκειται (και εγώ το θεωρώ και ευκαιρία για μένα και για όσους είναι δυσαρεστημένοι). Τα αποτελέσματα δεν μπορεί να είναι σίγουρα, αλλά για μένα αξίζει η προσπάθεια.

Μου φαίνεται αντιφατικό (ίσως και υποκριτικό) για κάποιον φοιτητή ναι μεν να θέλει να εξυγιάνει τις ΓΣ, αλλά όταν έχει δημόσια ανακοινωθεί ότι από κάποιους θα γίνει προσπάθεια, να μην βοηθήσει και απλά να αρκεστεί σε μια κριτική απ'έξω (κατά πάσα πιθανότητα καταδικαστική, αφού αν την έβρισκε θετική θα συμμετείχε ενεργά).

Re: Γ.Σ. : Όργανο λήψης αποφάσεων; ΄Η μαζικής χειραγώγησης;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 13, 2010 11:09 am
από nikolas_asteri
LocknLoad έγραψε: Στη τωρινη της κατασταση η Γ.Σ. αποτελειται κατα τουλαχιστον 95% ατομα τα οποια εχουν προαποφασισει μερες πριν τι θα ψηφισουν...
Ή τους έχουν πει τι να αποφασίσουν ώστε να διαφυλαχθεί η ενότητα και να "φαινόμαστε" πολλοί. Γι'αυτό λέμε ότι τα κόμματα (και εννοώ όπως τα αντιλαμβανόμαστε καθημερινά και ΟΧΙ τις συλλογικές δράσεις γενικά) δεν έχουν θέση στο πανεπιστήμιο. ΟΥΣΤ.

Re: Γ.Σ. : Όργανο λήψης αποφάσεων; ΄Η μαζικής χειραγώγησης;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 13, 2010 2:55 pm
από Tzanampets
Επιπλέον ο αντικομματισμός που έχει γίνει ιδεολογία είναι ό,τι ακριβώς θέλει το καθεστώς. Ατομικότητες, μακριά από οργανωμένες φωνές.
Τα κόμματα δεν έχουν πανούκλα. Κι ο αντιδογματισμός σε ένα δόγμα μπορεί άνετα να γίνει κι αυτός δόγμα.
Και πιστεύω ότι αυτό ακριβώς έχει γίνει.
κόμμα = οργανωμένες φωνές?? πλάκα μας κάνεις? κόμμα = "ακολούθα τη γραμμή που τραβάω"!
Ο κόσμος (ο φοιτητικός μόνο) ξυπνάει σιγά σιγά όσον αφορά τα κόμματα και αυτό σε πολλούς δεν αρέσει...

Επίσης τα κόμματα έχουν ακριβώς τα χαρακτηριστικά της πανούκλας... ξεκινά απο μερικά αθώα (ειλικρινά) "ποντίκια"... εξαπλώνεται... μολύνει... και στο τέλος καταστρέφει ολόκληρες κοινωνίες... (χωρίς να φταίνε τα αθώα ποντίκια φυσικά...)

Re: Γ.Σ. : Όργανο λήψης αποφάσεων; ΄Η μαζικής χειραγώγησης;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 13, 2010 6:03 pm
από lunatic
Χρόνια τώρα όλοι γκρινιάζουμε για τον τρόπο που γίνονται οι ΓΣ αλλά τελικά δε γίνεται τίποτα παραπάνω από απλά από αυτή τη γκρίνια.
Ε δεν γινεται επειδη δεν θελουν οι παραταξεις....Ελα μην με μπριζώνετε τώρα ακόμα δεν άρχισε το 6μηνο....
ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να αλλαξει αυτο το αισχος που λεγεται ΓΣ. ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να πηγαινει "ξενος" κοσμος στις ΓΣ γιατι ξερουν οτι αν γινει αυτο θα φανε σουτ ολοι απο εκει μεσα...

Re: Γ.Σ. : Όργανο λήψης αποφάσεων; ΄Η μαζικής χειραγώγησης;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 13, 2010 6:46 pm
από papagalakos
Ο άνθρωπος είναι πιο δυνατός και υπερασπίζεται καλύτερα τον εαυτό του όταν βρίσκεται μαζί με άλλους.
Ο κόσμος οργανώνεται σε κόμματα (οργανώσεις και σχήματα γενικότερα) ώστε βρίκοντας ένα μίνιμουμ κοινής συμφωνίας να πετυχαίνει:

α) να έχει δυαντότερη φωνή και να διεκδικεί τα δίκια του πιο αποτελεσματικά
β) την γενικότερη συμμετοχή του σε συζητήσεις και κυρίως δράσεις που δεν θα μπορούσε να κάνει μόνος του (π.χ. κίνηση για τη μετατροπή της έρμης της βιβλιοθήκης σε αναγνωστήριο)
γ) και ακόμα για την δράση του ίσως έξω από τον μικρόκοσμο της σχολής ή του εργασιακού χώρου στον οποίο βρίσκεται.

Δεν είναι υποχρεωτικό να είναι κάποιος σε ένα κόμμα αλλά ας μην κάνει και υψηλή κριτική λες και είναι κάτι τρομερό και φοβερό.
Ακόμα περισσότερο αν σκεφτεί κανείς ότι σε μεγάλο πλήθος αυτών που τα βάζουν με τα κόμματα περιλαμβάνονται οι πλήρως χειραγωγημένοι απ' τα ΜΜΕ που έχουν κάνει τον σταρχιδισμό ιδέα και τον ασχολείσαι με τα κοινά θεωρείται πλέον κατακριτέο και γραφικό.

Όσο για τον απαραίτητο ασπασμό της γραμμής αυτοί που το λένε είναι βαθιά νυχτωμένοι, ή έχουν στο μυαλό τους την ΚΝΕ όταν μιλάν για τα "κόμματα" οπότε μάλλον δεν γνωρίζουν καλά την ελληνική.

Κι αυτό γιατί το μόνο κόμμα που σε υποχρεώνει σε ασπασμό γραμμής η οποία μάλιστα έρχεται από κάπου αλλού είναι η ΚΝΕ.

:arrow: Να πω για την ΕΑΑΚ, που οι αποφάσεις λαμβάνονται κατά πλειοψηφία, αν δεν μπορεί να επιτευχθεί ομοφωνία, από το σχήμα;

:arrow: Να αναφερθώ στη Νεολαία ΣΥΝ που στο καταστατικό της δεν έχει τη διαγραφή; Με χαρακτηριστικό αποτέλεσμα μάλιστα άνθρωποι της ίδιας οργάνωσης να σου λένε ο ένας υπέρ κι ο άλλος κατά της ΕΕ.

Στα δεξιά δεν ξέρω τι συμβαίνει αλλά έχω την εντύπωση ότι ούτε εκεί διαγράφουν αβέρτα.

Και για τη διαδικασία. Επειδή πολλά ειπώθηκαν σήμερα.

Κάθε κίνηση προς τον εκδημοκρατισμό μιας διαδικασίας συνέλευσης είναι επιθυμητή. Το θέμα είναι κατά πόσο είναι εφικτή.
Να πω ένα, δυό π.χ.

Υπήρχε γενικά μια ιδέα ότι λίγο πολύ θα τοποθετείται ο καθένας όποτε θέλει, με ενδεχόμενο να παρέμβει κι αργότερα. Δεν ακούγεται άσχημο. Αλλά στην πράξη τί γίνεται;

Μια συνέλευση με 120 άτομα. Πολύ συνηθισμένο. Και πες οτι μιλάει ο καθένας 5 λεπτά. Πολύ λίγο. Αμέσως έχουμε 600 λεπτά, δηλαδή διαδικασία 10 ωρών.
Με δευτερολογίες δηλαδή πηγαίνει στις 20 ώρες.

Σε αυτό θα επισυνάψη την αδυναμία συνδιαμόρφωσης. Αν σκεφτεί κανείς τις συνελεύσεις των αναρχικών όπου εκεί οι συνελεύσεις λειτουργούν πράγματι έτσι. Η διαδικασία κρατά ώρες ατελείωτες, ώσπου πες οτι συνδιαμορφώνουν κάπου. Τόσες ώρες και είναι όλοι κοντινών ιδεολογιών!
Σε εμάς να δω πως θα συνδιαμορφώσουν ΔΑΠίτες, με ΠΑΣΠίτες, με ΚΝίτες, με ΕΑΑΚίτες, ΑΡΕΝίτες και πολλών λογιών ανένταχτους...

Άλλη προβληματική, πάλι εμπειρικά από συνελεύσεις αναρχικών, είναι το καπέλωμα! Ναι, όσο κι αν ακούγεται περίεργο πέφτει πολύ καπέλο μεταξύ των ανένταχτων αναρχικών ατομικοτήτων, αν σκεφτεί κανείς ότι σε μια σύνηθη διαδικασία θα τοποθετηθούν οι παλαιοί του κινήματος πολλές και μακροσκελείς φορές, σε αντίθεση με τους νεότερους που είτε είναι ψαρωμένοι, είτε δεν περισσεύει καν χρόνος.

Κι ακόμα μια προβληματική. Άκουγα σήμερα μια κοπέλα που υπερασπιζόταν τη διαδικασία των ελεύθερων τοποθετήσεων. Η ίδια βέβαια έκανε 4-5 τοποθετήσεις, ουκ ολίγον μακροσκελείς, κάποιες απ' αυτές. Φανταστείτε να το έκαναν αυτό όλοι. Που δικαιωματικά θα μπορούσαν.

Θέλω να καταλήξω οτι μια τέτοια διαδικασία δεν είναι καταδικασμένη εξ ορισμού. Αλλά προυποθέτει τελείως άλλης κουλτούρας άτομα. Και βάζω και τον εαυτό μου μέσα, παρόλο που συνήθως ακόμα κι όταν δικαιούμαι βήμα αποφεύγω να τοποθετούμαι.

Ο κόσμος δεν μπορεί να περάσει στην αναρχία απ' τη μιά μέρα στην άλλη. Κι ακόμα περισσότερο δεν μπορείς να το ζητάς αυτό από συντηριτικούς στην κουλτούρα ανθρώπους. Οργανωμένους και ανένταχτους.

Για εμένα κάτι σχετικά ιδανικότερο απ' αυτό που υπάρχει θα ήταν η οργάνωση των φοιτητών σε σχήματα τύπου ΕΑΑΚ (λειτουργικά, όχι ιδεολογικά), όπου θα συζητώνται και θα λαμβάνονται αποφάσεις κατά ομάδες, οι οποίες θα εκπροσωπούνται στη συνέχεια από σχετικά λίγους στη ΓΣ.

Ελληνίδες Έλληνες, Πάλι τα είπα ωραία!

Re: Γ.Σ. : Όργανο λήψης αποφάσεων; ΄Η μαζικής χειραγώγησης;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 13, 2010 7:07 pm
από apolski
papagalakos έγραψε:Η διαδικασία κρατά ώρες ατελείωτες, ώσπου πες οτι συνδιαμορφώνουν κάπου. Τόσες ώρες και είναι όλοι κοντινών ιδεολογιών!
Σε εμάς να δω πως θα συνδιαμορφώσουν ΔΑΠίτες, με ΠΑΣΠίτες, με ΚΝίτες, με ΕΑΑΚίτες, ΑΡΕΝίτες και πολλών λογιών ανένταχτους...
Για αυτο δεν πρεπει να υπαρχουν παραταξεις στις σχολες και τα ζητηματα στις ΓΣ να αφορουν μονο την σχολη μας και το ΕΜΠ γενικοτερα (πχ. μετατροπή της έρμης της βιβλιοθήκης σε αναγνωστήριο, ολοι οι φοιτητες το ηθελαν αυτο)...

Re: Γ.Σ. : Όργανο λήψης αποφάσεων; ΄Η μαζικής χειραγώγησης;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 13, 2010 7:07 pm
από lunatic
Α ρε παπαγαλακο λες κ κατι καλο που κ που τελικά...

Συμφωνώ με apolski φυσικά...
(πχ. μετατροπή της έρμης της βιβλιοθήκης σε αναγνωστήριο, ολοι οι φοιτητες το ηθελαν αυτο)
Εδώ τι εννοείς? Μα ήδη δεν είναι και αναγνωστήριο? Μηπως εννοείς να μένει ανοιχτή πιο πολλές ώρες?

Re: Γ.Σ. : Όργανο λήψης αποφάσεων; ΄Η μαζικής χειραγώγησης;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 13, 2010 7:18 pm
από apolski
Αν δεν κανω λαθος η κινηση για την μετατροπη της βιβλιοθηκης σε αναγνωστηριο εγινε απο φοιτητες του ΕΜΠ και δεν διαφωνουσε κανεις σε αυτο γιατι ηταν κατι που αφορουσε ολους τους φοιτητες, ανεξαρτητα απο το σε ποια παραταξη ανηκουν...

Re: Γ.Σ. : Όργανο λήψης αποφάσεων; ΄Η μαζικής χειραγώγησης;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 13, 2010 7:31 pm
από papagalakos
apolski έγραψε:
papagalakos έγραψε:Η διαδικασία κρατά ώρες ατελείωτες, ώσπου πες οτι συνδιαμορφώνουν κάπου. Τόσες ώρες και είναι όλοι κοντινών ιδεολογιών!
Σε εμάς να δω πως θα συνδιαμορφώσουν ΔΑΠίτες, με ΠΑΣΠίτες, με ΚΝίτες, με ΕΑΑΚίτες, ΑΡΕΝίτες και πολλών λογιών ανένταχτους...
Για αυτο δεν πρεπει να υπαρχουν παραταξεις στις σχολες και τα ζητηματα στις ΓΣ να αφορουν μονο την σχολη μας και το ΕΜΠ γενικοτερα (πχ. μετατροπή της έρμης της βιβλιοθήκης σε αναγνωστήριο, ολοι οι φοιτητες το ηθελαν αυτο)...
Η αδυναμία της συνδιαμόρφωσης δεν έγγειται στην ύπαρξη κομμάτων. Όπως είπε και κάποιος σήμερα τα κόμματα δεν υπάρχουν επειδή το θέλει κάποιος. Ακόμα και η ΔΑΠ να διαλυόταν π.χ. τα πρόην μέλη της ΔΑΠ δεν θα γίνονταν ξαφνικά αναρχικοί, ούτε οι αναρχικοί θα τα έβρισκαν ποτέ με τους συντηριτικούς.

Συνδιαμόρφωση θα μπορούσε να υπάρξει, η αλήθεια είναι, μόνο σε φοιτητικά θέματα, ζητήματα σχολής, ζητήματα ΕΜΠ.
Δεν θα ήταν κακό κι αυτό που και που.

Βέβαια δεν είναι εύκολο να δεις τα πράγματα αποκωμένα απ' το περιβάλον τους.

Στο ζήτημα της βιβλιοθήκης π.χ. θα μπορούσα να συνδιαμορφώσω με ένα ΔΑΠίτη. Σε οργάνωση η σε κουλτούρα ΔΑΠίτη.
Αλλά πολλά άλλα θέματα δεν είναι αθώα και ξεκομένα από την πολιτεία.

Και στην επικαιρότητα. Σαν φοιτητική κοινώτητα δεν πρέπει να πάρουμε θέση για τα σχέδια που κάνουν για το πανεπιστήμειο; Μας αφορά, αφορά τη σχολή μας. Δεν μπορούμε να μην πάρουμε θέση.
Η θέση μας όμως δεν θα είναι καθαρά ακαδημαϊκή.

Με τί κριτήρια και από πια σκοπιά θα συνδιαμορφώσουμε σχετικά με τη σύνδεση του ΕΜΠ με τις επιχειρήσεις π.χ.
Ή θα βγούμε στη ΓΣ 200 άτομα (το λιγότερο), θα αναπτύξουμε μια κοσμοθεωρία ο καθένας, και θα συνδιαμορφώσουμε;
Δεν έχω τη λύση. Για την ακρίβεια δεν έχω τη δημοκρατική λύση. Κι αφού ούτως ή άλλος πάνε να περάσουν άδικα μέτρα, με αντιδημοκρατικό τρόπο, από μια κυβέρνηση μειοψηφίας, χωρίς να ρωτήσουν τους φοιτητές. Αφού όλα αυτά γίνονται σε ένα πλαίσιο πάλης και αντιπαράθεσης, εγώ ξέρω ότι η θέση μου είναι απέναντι από την ιδιοτικοποίηση και τον κανιβαλισμό του ΕΜΠ.

Λέω κάτι λάθος; Κι αν ναι, τι;
apolski έγραψε:Αν δεν κανω λαθος η κινηση για την μετατροπη της βιβλιοθηκης σε αναγνωστηριο εγινε απο φοιτητες του ΕΜΠ και δεν διαφωνουσε κανεις σε αυτο γιατι ηταν κατι που αφορουσε ολους τους φοιτητες, ανεξαρτητα απο το σε ποια παραταξη ανηκουν...
Δεν γνωρίζω να έχει γίνει κάποια σχετική κίνηση.

Re: Γ.Σ. : Όργανο λήψης αποφάσεων; ΄Η μαζικής χειραγώγησης;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 13, 2010 8:03 pm
από lunatic
Μπλα μπλα μπλα... Ρε παιδιά ξυπνήστε λίγο. Στο εξωτερικό δουλεύουν όλα ρολόι... Μην σας παραμυθιάζουν μερικοί ότι δήθεν στο εξωτερικό είναι κακοί άνθρωποι...
Έχετε καταλάβει ότι ζείτε σε μια απ τις χειρότερες χώρες παγκοσμίως? Έχετε καταλάβει ότι όποιος πάει εξωτερικό δεν θέλει να ξαναγυρίσει πίσω? :shock:
Έχετε σκεφτεί γιατί?

Θες κυρία ΔΑΠ, ΠΚΣ, ΠΑΣΠ, ή όποιος άλλος, να μαζέψεις κόσμο για το κόμμα σου? Πολύ ωραία. Το πανεπιστήμιο πρέπει να είναι χώρος κοινωνικοποίησης κ πολιτικοποίησης. Αλλά πώς θα το κάνεις αυτό?
Πολύ απλά θα οργανώσεις μια διάλεξη καποια στιγμή που ΔΕΝ θα έχει μαθήματα κ θα έρθει όποιος θέλει.
Θα βγουν οι μπροστάρηδες του κόμματος να δώσουν μια πολύ ωραία διάλεξη κ όποιος θέλει ακούει...

Οι κομματικές παρατάξεις ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ κανένα δικαίωμα να παρεμβαίνουν στην λήψη αποφάσεων μιας πανεπιστημιακής κοινότητας. Κ ειδικά αποφάσεις του στυλ "Αυριο πάμε όλοι μαζί να κρατήσουμε το πανό του ΠΑΜΕ γιατί είναι βαρύ κ δεν μπορούν μόνοι τους". Επειδή κάποιο κομπλεξικοί κνίτες θα παρεξηγηθούν, όπου ΠΑΜΕ βάλτε όποιο συνδικαλιστικό όργανο θέλετε...

Στο εξωτερικό υπάρχουν παρόμοιες ομάδες με τις δικές μας παρατάξεις που λειτουργούν ΜΕΤΑ το πέρας των μαθημάτων. Λειτουργούν όπως ο μουσικός ή ο χορευτικός τομέας του ΕΜΠ.
Μην ακούω μλκίες ότι δήθεν το πανεπιστήμιο του εξωτερικού είναι απρόσωπο κ δεν κοινωνικοποιείσαι... Για ρωτήστε κ κανέναν από Εράσμους μιας κ ο lunatic λέει όλο μλκίες κ δεν τον παίρνει κανείς στα σοβαρά...

Re: Γ.Σ. : Όργανο λήψης αποφάσεων; ΄Η μαζικής χειραγώγησης;

Δημοσιεύτηκε: Τετ Οκτ 13, 2010 8:24 pm
από O kanenas
Ναι ρε lunatic, αλλά η σύγκριση που κάνεις μεταξύ Ελλάδας και εξωτερικού είναι πολύ αβάσιμη, γιατί στο εξωτερικό υπάρχουν άλλες υποδομές.

Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Ήμουν μια χειμωνιάτικη μέρα σ'ένα σταθμό στο μετρό. Σε κάποια φάση, έβγαλα ένα χαρτομάντηλο να φυσήξω τη μύτη μου και, αφού γέμισα όλο το χαρτομάντηλο με μίξες, παρατήρησα ότι δεν είχα πού να το πετάξω. Το κρατάω στο χέρι, λοιπόν, χωρίς να ξέρω τι να το κάνω. Περνάνε τα λεπτά, έρχεται το τρένο, οπότε σηκώθηκα, άφησα το χαρτομάντηλο στο κάθισμα του σταθμού και μπήκα στο τρένο. Ένας τύπος που καθόταν δίπλα μου, είδε τις κινήσεις μου κι άρχισε να μου τη λέει ότι στην Ευρώπη αυτό δεν θα μου επέτρεπαν να το κάνω. Η απάντηση είναι ότι όντως δεν επιτρέπεται να αφήνεις σκουπίδια, αλλά οι τύποι εκεί έχουν φροντίσει να βάλουν κάδους.

Αντίστοιχα, στα Πανεπιστήμια οι φοιτητές πληρώνουν δίδακτρα, αλλά τα κράτη της δυτικής ευρώπης έχουν φροντίσει να μην έχουν μεγάλο ποσοστό ανεργίας, έχουν φροντίσει οι μισθοί να κυμαίνονται σε λογικά επίπεδα και γενικά στηρίζουν οικονομικά (με επιδόματα διαφόρων ειδών) τους πολίτες τους. Εδώ, που σου κόβουν επιδόματα, σου κόβουν ασφαλίσεις και δεν βρίσκεις εύκολα δουλειά, θα είναι εξωφρενικό να πρέπει να πληρώνεις και δίδακτρα για να σπουδάσεις.

Αν είναι, δηλαδή, κάποιοι να θέλουν να γίνουμε Ευρώπη (προσωπικά εγώ, δε νομίζω να το θέλω), τότε να το θέλουν για όλους τους τομείς. Και για την εκπαίδευση, και για την ασφάλιση, και για την εργασία, και για την υγεία και για όλα.