[Χίτλερ - Στάλιν - Λένιν] Ιστορική αναδρομή

[papagalakos]

Το μυαλό σου φέρνει σε μίξερ...

[lunatic]

Δειξατε ποιοι ειναι οι πραγματικά ανιστόριτοι...
Ευχαριστώ...

[Chris]

κατάργηση του κοινοβουλευτισμού

έξαρση της κρατικής εξουσίας, που ασκείται τρομοκρατικά

Ωχ πέτυχε 2/2 ο Λενιν....
Δεν σκότωνε αβέρτα κόσμο?
Δεν έκανε αβέρτα προπαγάνδα?
Δεν δημιούργησε το σύστημα των γκουλαγκ?
Στρατόπεδα συγκέντρωσης?
Όλα για χάρη της επανάστασης...

Όχι καλέ δεν ήταν φασίστας... Αγγελούδι ήταν...
Και ο Στάλιν μετά αγγελούδι κ αυτός...

*Γκουχ* *Γκουχ* Ο Στάλιν τα ξεκίνησε αυτά. *γκουχ*



Ο Λένιν πέθανε 6 χρόνια πριν από τη δημιουργιά των Γκουλάγκ. Πιστεύεις στα ζόμπι;

Να ηρεμήσει λίγο το κλίμα παρακαλώ επειδή πάει για κλείδωμα αν συνεχιστεί η κατάσταση.

[lunatic]

Τα γκουλάγκ φίλοι μου ξεκίνησαν το 1918 υπό τον Λένιν. Ήταν πρώϊμα γκουλαγκ. O Στάλιν ανέπτυξε αυτό το σύστημα πολύ περισσότερο. Ωστόσο και ο Λενιν χρησιμοποίησε μια μορφή πρώϊμου γκουλαγκ. Μπορεί να μην ήταν ακριβώς το ίδιο με του Σταλιν αλλά ήταν.

Red Terror.... σας λέει κάτι? Όχι ε? Κρίμα...Ξεσκονίστε τα βιβλία σας...

[Hengeo]

Off Topic

[quote="antony07"]απο (αποδεδειγμένα) ηλίθιους όπως ο Χίτλερ[/quote]

Ο Χίτλερ ηλίθιος; Αυτό είναι ίσως το μόνο αρνητικό που δεν θα μπορούσα να του προσάψω. Κατάφερε να χειραγωγήσει έναν ολόκληρο λαό να τον ακολουθήσει στην παράνοια. Όσο χαζός και να είναι ένας λαός, χρειάζεται κάποια εξυπνάδα για να το καταφέρεις αυτό. Η ευφυία βέβαια από μόνη της δεν κάνει ένα άτομο αξιόλογο, σημασία έχει και πως την χρησιμοποιείς..

[antony07]

Off Topic

απο (αποδεδειγμένα) ηλίθιους όπως ο Χίτλερ

Ο Χίτλερ ηλίθιος; Αυτό είναι ίσως το μόνο αρνητικό που δεν θα μπορούσα να του προσάψω. Κατάφερε να χειραγωγήσει έναν ολόκληρο λαό να τον ακολουθήσει στην παράνοια. Όσο χαζός και να είναι ένας λαός, χρειάζεται κάποια εξυπνάδα για να το καταφέρεις αυτό. Η ευφυία βέβαια από μόνη της δεν κάνει ένα άτομο αξιόλογο, σημασία έχει και πως την χρησιμοποιείς..

Off Topic

Μην κοιτάς τα αποτελέσματα (μόνο). Ο Χίτλερ ήταν ηλίθιος με πατέντα, αν θες ενδεικτικά ψάξε το "κίνημα της μπυραρίας"....
Απλώς, η ηλιθιότητά του έδωσε ώθηση στην σωβινιστική του έπαρση, και έτσι έγινε τόσο χαρισματικός ομιλητής (τα πίστευε πραγματικά αυτά που έλεγε!!!). Ίσως είχε και κλίση στην ρητορεία...αλλά δεν ήταν αυτό το ουσιαστικό.
Η λέξη που σου λείπει είναι ο μεσσιανισμός...ο Γερμανικός λαός, που ήταν πάντα τόσο υπερήφανος για τα επιτεύγματα και τις καταβολές του, βρέθηκε ταπεινωμένος και υπόλογος. Φυσιολογικό ήταν, λοιπόν, να αναζητά τον "Φύρερ" που θα τον οδηγούσε στο (γραφτό για εκείνους) 'Γ Ράιχ. Αν δεν ήταν ο Χιτλερ, θα ήταν κάποιος άλλος...
Μην ξεχνάς ότι και στο τέλος, ο Χίτλερ ήταν αυτός που πρότεινε να στείλουν τους φαντάρους τους να πολεμήσουν τους Σοβιετικούς στον Ρώσικο χειμώνα, σκεπτόμενος: "Σιγά, τι θα πάθουν; Πόσο κρύο μπορεί να κάνει;"

[rontrigez]

Για αλλη μια φορά ο lunatic συνεχίζει να μας εκπλήσσει. Επιβεβαιώνει αυτό που είχα γράψει σε προηγούμενο ποστ. Τρικυμία εν κρανίω.

@C0n Ηδη απο 1921 υπήρχαν τα κομμουνιστικά κομμάτα και η κομμουνιστική διεθνής. Η σοσιαλδημοκρατία, της οποιας παρακλάδι αποτελούσαν τα σοσιαλσωβινισικά κόμματα από τον Α παγκόσμιο, ήδη χαρακτηρίζονταν στήριγμα της αστικής τάξης και "προδότης" του Κομμουνιστικού κινήματος.

Το κόμμα των ναζί αυτοπροσδιορίζονταν ως εθνικοσοσιαλιστικό. Όμως, κομβική παράμετρος για τον προσδιορισμό του χαρακτήρα ενός κόμματος ως προς τον σοσιαλιστικό του περιεχόμενο είναι η στάση του στο θέμα της ιδιοκτησίας στα μέσα παραγωγής. Οι ναζί ουδέποτε είπαν και ουδέποτε έδιωξαν τους καπιταλιστές από τις επιχειρήσεις που κατείχαν. Αντίθετα όμιλοι όπως η Τhyssen -Krupp και Ford ήταν από τους κύριους υποστηρικτές τους. Από αυτό το γεγονός προκύπτει και ο ισχυρισμός οτι ο φασισμός είναι μια παραλλαγή του πολιτικού συστήματος που υπηρετεί τις καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής(ιμπεριαλισμός - επιθετικός καπιταλισμός) και εκεί είναι και η μήτρα για την έναρξη του πολεμου. Ας μην κουράζω άλλο.

Τέλος να σου θυμίσω οτι οι ναζί κυνηγούσαν τον "εβραικό μπολσεβισκισμό", και την γνωστή και μεγάλη προβοκάτσια για το κάψιμο του γερμανικού κοινοβουλίου (Ραιχσταγκ) από τους γερμανούς κομμουνιστές.

[Hengeo]

Off Topic

[quote="antony07"]Μην κοιτάς τα αποτελέσματα (μόνο). Ο Χίτλερ ήταν ηλίθιος με πατέντα, αν θες ενδεικτικά ψάξε το "κίνημα της μπυραρίας"....
Απλώς, η ηλιθιότητά του έδωσε ώθηση στην σωβινιστική του έπαρση, και έτσι έγινε τόσο χαρισματικός ομιλητής (τα πίστευε πραγματικά αυτά που έλεγε!!!). Ίσως είχε και κλίση στην ρητορεία...αλλά δεν ήταν αυτό το ουσιαστικό.
Η λέξη που σου λείπει είναι ο μεσσιανισμός...ο Γερμανικός λαός, που ήταν πάντα τόσο υπερήφανος για τα επιτεύγματα και τις καταβολές του, βρέθηκε ταπεινωμένος και υπόλογος. Φυσιολογικό ήταν, λοιπόν, να αναζητά τον "Φύρερ" που θα τον οδηγούσε στο (γραφτό για εκείνους) 'Γ Ράιχ. Αν δεν ήταν ο Χιτλερ, θα ήταν κάποιος άλλος...
Μην ξεχνάς ότι και στο τέλος, ο Χίτλερ ήταν αυτός που πρότεινε να στείλουν τους φαντάρους τους να πολεμήσουν τους Σοβιετικούς στον Ρώσικο χειμώνα, σκεπτόμενος: "Σιγά, τι θα πάθουν; Πόσο κρύο μπορεί να κάνει;" [/quote]

Έχω ακουστά για αρκετά λάθη στρατηγικής που έκανε (το συγκεκριμένο κίνημα κάπου το είχα ξανακούσει αμυδρά). Δεν είπα ότι ήταν και ιδιοφυΐα, αλλά μεταξύ αυτού και του ηλίθιου, υπάρχει μεγάλη απόσταση. Σαφώς και τον ευνόησαν οι τότε συνθήκες στο να ανέλθει. Μην ξεχνάμε όμως ότι ήταν παρανοϊκός, ειδικά προς το τέλος, με κατάληξη την αυτοκτονία. Είχε φτιάξει ένα δικό του κόσμο και όραμα στο μυαλό του, και θεωρούσε ότι ό,τι και να έκανε ήταν καλό, αφού υπηρετούσε αυτόν τον απώτερο-ευγενή-whatever σκοπό! Ο τρόπος που λειτουργεί ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι πραγματικά άβυσσος. Το πως κατάφερε να επηρεάσει τόσους, να κάνει όσα έκανε, και να συνεχίζουμε να μιλάμε για αυτόν τόσα χρόνια μετά, χρειάζεται σίγουρα ανθρωπολογική-κοινωνική-ψυχολογική μελέτη..

[do urden]

lunatic..χαιρομαι που υπαρχει ενας ανθρωπος που κατεχει την απολυτη αληθεια..(για σενα μιλαω)
οπως λεει και το τραγουδι...μαζι την ηρωων και την ελευθεριας θα φτιξουνε του luatic μια πλατεια της αληθειας..
εγω ξερω το ρητο του λαου που λεει οτι μονο ο βλακας λεει οτι δεν ειναι βλακας..ρε συ πιστευεις οτι ολοι ΟΛΟΙ εχουν λαθος οταν σου λενε οτι ο Λενιν δεν τα εκανε ολα αυτα..ναι ο Σταλιν τα κανε δεν σου πε κανεις το αντιθετο(ισως καποιοι κνητες)
αλλα περα απο την πλακα αυτο το topic ειναι για τη γενικη συνελευση που περασε..ισως θα ηταν καλυτερο να ανοιξει νεο topic επειδη ως γνωστων την Τριτη εχει νεα γενικη συνελευση..(συγνωμη φιλε lunatic που χασεις παλι το πολιτυμο σου μαθημα)

[lunatic]

Το οτι το λενε καποιοι δεν μου λεει τίποτα... Κ ειδικά αυτοί που το λένε... Εγώ έχω πηγές κ αν ξεκολλούσατε το κολλημένο σας μυαλό θα τις βρίσκατε κ εσείς. Ο Λένιν έκανε κ προπαγάνδα και σκότωσε πολύ κόσμο κ έκανε στρατόπεδα συγκέντρωσης που ηταν η απαρχή του συστηματος γκουλαγκ. Ήταν γκουλαγκ "ανεπισημα"... Ήταν ομως!

Αν εσεις θελετε να συνεχισετε να μην θελετε να αλλαξετε γνωμη προβλημα σας...

[Glaurung]

Off Topic

Καιρό είχαμε να δούμε μια ωραία συζήτηση σαν αυτή στον αγαπητό μας forum

[papagalakos]

Red Terror.... σας λέει κάτι? Όχι ε? Κρίμα...Ξεσκονίστε τα βιβλία σας...

Αϊ ντοντ σπικ ρουσιαν. Θεν κιου.

[Gus]

Το οτι το λενε καποιοι δεν μου λεει τίποτα... Κ ειδικά αυτοί που το λένε... Εγώ έχω πηγές κ αν ξεκολλούσατε το κολλημένο σας μυαλό θα τις βρίσκατε κ εσείς. Ο Λένιν έκανε κ προπαγάνδα και σκότωσε πολύ κόσμο κ έκανε στρατόπεδα συγκέντρωσης που ηταν η απαρχή του συστηματος γκουλαγκ. Ήταν γκουλαγκ "ανεπισημα"... Ήταν ομως!

Κοιτα να δεις τι κακα πραματα γινονται σε εναν εμφυλιο κατα την διαρκεια επαναστασης...Κι εγω που νομιζα οτι οι επαναστασεις γινονται με λουλουδια....

[O kanenas]

Έχω διασπάσει το topic της ΓΣ, γιατί επεκταθήκατε σε θέματα εκτός ΓΣ/ΦΣ/κλπ. Η διάσπαση δεν είναι καλή, γιατί υπήρχαν posts που έγραφαν και για τα δύο θέματα, οπότε δεν ήξερα σε ποιο από τα δύο topics να τα βάλω.

Μπορείτε να συνεχίσετε εδώ τη σχετική κουβέντα σας και παρακαλώ όταν γράφετε να έχετε υπόψη να μένετε εντός θέματος. Διαφορετικά, μπορείτε και μόνοι σας να ανοίξετε νέο topic.

[antony07]

Off Topic

[quote="lunatic"]
Red Terror.... σας λέει κάτι? Όχι ε? Κρίμα...Ξεσκονίστε τα βιβλία σας...[/quote]
Καλέ ε, λούνατικ και τα μυαλά στο μπλέντερ...Που να αρχίσει και η εξεταστική, θα γίνει του Στάλιν!
Και α προπό, διορθώθηκε το αίσχος συντακτικών λαθών στο παραπάνω σεντόνι, και καλύφθηκαν τα νοηματικά κενά. Ζητώ συγνώμη από αυτούς που προσπάθησαν να το διαβάσουν...γράφτηκε μετά από δύσκολη μέρα