ΣΕΜΦΕ forum

«Οι καπιταλιστές θα μας πουλήσουν το σκοινί με το οποίο θα τους κρεμάσουμε.»

Αυτο για το οποιο συζητατε ειναι τρομερα ενδιαφερον και χρηζει ιδιαιτερης ενασχολησης. Κατι το οποιο ενδεικνυται για ατομα που αμφισβητουν συνεχως το οτιδηποτε και οχι για τυπους που κατεχουν την απολυτη αληθεια (βλεπε κνιτες και αλλες παρομοιες ρατσες).
Θα ξεκινησω αναφεροντας το παραδειγμα της επαναστατικης οργανωσης 17 Νοεμβρη και των νοηματων του λογου και των πρακτικων τους.
Στην εποχη τους ηταν επικινδυνοι τρομοκρατες και υποχειρια του πασοκ, πραγματικη απειλη για καθε ελληνα πολιτη, ενω οταν συλλαβανε τα μελη της τους παρομοιαζανε με "πιθηκους που δεν ξερουν τι κανουν και αποκλειεται να σχεδιαζαν μονοι τους τετοιες ενεργειες". Βλεπουμε ομως 7 περιπου χρονια αργοτερα να εξυφαινεται μια υποπτη υστεροφημια ( κατα το δοκουν παντα του διαχειριστη της πολιτικης ζωης ) η οποια ερχεται να αντιπαρατεθει στους "μυστηριους μηδενιστες δολοφονους νεους ανταρτες πολης που καμια σχεση δεν εχουν με τους αγνους κοινωνιστες της 17ν". Εχουμε λοιπον το συμβαν το οποιο ειναι συγκεκριμενο χωρικα και χρονικα (δραση της 17ν), και το νοημα του, το οποιο φαινεται να αλλαζει υποσταση μετα απο ενα ευλογο χρονικο διαστημα, οταν το συμβαν εχει περασει στην σφαιρα του φανταστικου αρα και ακινδυνου. Ωντας δε ακινδυνο (ακινδυνο μετα την νοηματοδοτηση ωστε να μπορει ευκολα να αφομοιωθει, και οχι πριν οταν εβγαινε απο τις προκηρυξεις της 17ν), μπορει να χρησιμοποιηθει κατα βουληση οπως και γινεται σημερα...
Τα ιδια μπορουν να αναφερθουν και για οποιοδηποτε εξεγερτικο συμβαν, απο την ανοιξη της πραγας, τον μαη του 68, το πολυτεχνειο, τον δεκεμβρη (για τον οποιον ετοιμαζεται και ταινια).
Στα συμβαντα που ειναι διαχειρησιμα απο την εξουσια κατα την διαρκεια της τελεσης τους δεν αξιζει να αναφερθω, ολοι μας εχουμε απο ενα παραδειγμα οπως το καψιμο ενος πολυτελους ΙΧ, το καγκελακι, το μαλωμα παραταξεων στο αμφιθεατρο, οι εκλογικες νικες στις σχολες, τα φοιτητικα κινηματα κ.ο.κ. Το μονο που μπορεις να πεις για αυτα ειναι οτι συνθετουν την σφαιρα του υπαρκτου και της συντηρησης, μια σφαιρα μεσα στην οποια ολα επιτρεπονται αρκει "να μην ξεπεραστουν τα ορια". Ποιος μπορει να πει πως με το φοιτητικο κινημα το φετινο (που παρεπιμπτοντως ψοφαει) εγινε κατι περα απο το να κορεσουμε τις επαναστατικες μας ορεξεις, κατα κυριο λογο εντος αμφιθεατρου? Ποιος μπορει να ειναι σιγουρος πως πραγματι ειναι χρησιμος στον αγωνα εναντια στην εξουσια αν καψει δυο μπατσους και μετα τρεξει?
Προφανως και δεν ασκω κριτικη στις πραξεις ως πραξεις αλλα στην λογικη απο πισω τους και που τις κραταει στην πρωμετωπιδα καθε κινητοποιησης, λογικη τερμα συντηρητικη εφοσον φαινεται πως το μονο που κανει ειναι να αναπαραγει νορμες αντιδρασης οι οποιες καταντουν διαχειρησιμες.
Βλεποντας λοιπον αυτα τα περιληπτικα, νομιζω πως ξεκινα να αποδομειται η λογικη του διπολου που εχουμε στο μυαλο μας, εργατες-κεφαλαιο, και η γραμμικη σχεση που συνδεει αυτα τα δυο. Αυτο γιατι αν ισχυε αυτη η γραμμικη σχεση, παει να πει πως οποιαδηποτε νικη του ενος πολου θα πηγαινε τον αλλον ενα βημα πισω, μεχρις οτου καποιος επικρατησει. Βλεπουμε ομως πως αυτη η σχηματοποιηση δεν ειναι δοκιμη, αν αναλογιστει κανεις πως εργατικοι αγωνες σημαντικοτατοι απο το 1820 εχουν κερδιθει και ομως φτασαμε εδω που φτασαμε. Εχουμε λοιπον να κανουμε με συστημα δυναμεων μη γραμικο, το οποιο εφοσον οι δυναμεις που ασκουνται μενουν σταθερες χωρις τρομερη μεταβολη συντελουν στην διατηρηση του.
Ερχομαστε λοιπον με αυτον τον τροπο στο συμπερασμα πως για να γινει κατι σημαντικο και ρηξικελευθο δεν αρκει μια "συνεπης επαναστατικη δυναμη" αλλα κατι που θα συνταραξει το συστημα των δυναμεων και θα καταρρευσει. Βλεπουμε απο την ιστορια της διαχειρισης εκ μερους της εξουσιας εξεγερτικων-επαναστατικων συμβαντων πως τετοιες δυναμεις πραγματικης ανατροπης του συστηματος ειναι οι ενοπλες ομαδες που αναβαθμιζουν διαρκως τις δρασεις τους (και δεν μενουν και αυτες σταθερες σε χτυπηματα-ρουτινα) και περιοδοι οπως ο δεκεμβρης (απο την προσφατη ιστορια μας).
Αυτο μεχρι τωρα, καθως τα δεδομενα ολο και αλλαζουν και κανεις δεν μπορει να ειναι σιγουρος για τιποτα.
Λεγοντας αυτα δεν θελω σε καμια περιπτωση να υποβαθμισω δρασεις, εξαλλου ο καθενας πρεπει να κανει οτι μπορει, θελω ομως να καταδειξω πως δρασεις πρακτικες και καταστασεις γινονται συνηθεια και τελικα ενσωματωνονται και απο εκει που νομιζεις πως κανεις την απανασταση σου τελικα βρισκεσαι να συντηρεις αυτο που υπιτιθεται πολεμας.
Το θεμα πιστευω ειναι, για οποιονδηποτε εχει πολιτικη πραγματικα δραση και οχι χομπυ με ημερομηνια ληξης, οχι να μπει σε καποια ενοπλη οργανωση αλλα οι δρασεις του και οι πρακτικες του να ειναι συνεχως μεταβαλλομενες με βαση τις συνθηκες, επικινδυνες, και να αναβαθμιζονται συνεχως ωστε να ξεφυγει απο την σφαιρα της συντηρησης...........
Αυτα τα ολιγα και χαοτικα, εχω πραγματι πολλα να γραψω για το θεμα και τελικα βγηκε αυτος ο αχταρμας. Οποιος θελει να διαβασει σχετικα με την διαχειριση των συμβαντων ας διαβασει το Violence των Ego Te Provoco-Flesh Machine.

Gus έγραψε:Αυτο για το οποιο συζητατε ειναι τρομερα ενδιαφερον και χρηζει ιδιαιτερης ενασχολησης. Κατι το οποιο ενδεικνυται για ατομα που αμφισβητουν συνεχως το οτιδηποτε και οχι για τυπους που κατεχουν την απολυτη αληθεια.

Γιατί μόλις διάβασα αυτή την πρόταση σε φαντάστηκα με ύφος ιντελλεκτουέλ τύπου, με κοκκάλινα γυαλιά και τσιμπούκι στο στόμα; (μη πάει το μυαλό σας στο πονηρό)

New post by Chris on Mon Jan 10, 2011 5:30 am

Οχι οτι διαφωνω...

LocknLoad έγραψε:

New post by Chris on Mon Jan 10, 2011 5:30 am

Οχι οτι διαφωνω...

farao έγραψε:

Gus έγραψε:Υπαρχουν και εκλογικοι αναρχικοι?

Ε ναι, δε είναι όλοι τόσο ηλίθιοι να πιστεύουν ότι θα ρίξουν το σύστημα ΜΗ ψηφίζοντας. Υπάρχουν και κάποιοι (δυστυχώς ελάχιστοι) που θεωρούν ότι η χώρα θα αλλάξει ψηφίζοντας πιο έξυπνα.

Έλα ρε Φαραώ...Για εξήγησέ μου τη θεωρία σου για το πώς θα φτάσουμε στον κομμουνισμό και την αναρχία μέσα από τις εκλογές...Θέλω πολύ να το ακούσω.

Καλό το κείμενο του παπαγάλου, αν και έχω κάποιες ενστάσεις που δε θέλω να τις εκφράσω ακόμα, γιατί δεν έχω ξεκαθαρίσει στο μυαλό μου ακόμα ποιά είναι ηθέση μου για το ζήτημα το αντάρτικου πόλεως και γενικά της ένοπλης πάλης.

Επίσης συμφωνώ με την ανάλυση του Gus.

Τον αδικείς. Μπορεί να μη θάλει να το αλλάξουμε.

Να σημειωθεί ότι εγώ δεν υπερασπίζομαι μόνο το ένοπλο.
Άλλωστε κάπου παραθέτω ακριβώς τη λάθος λογική των αριστεριστών ότι αυτό προβάλλεται δήθεν ως το μόνο μέσο πάλης. Η ένοπλη πρωτοπορία δεν είναι άλλο από ένα αναπόσπαστο κομμάτι του κινήματος. Ενός αγώνα πολύπλευρου.

Δεν αποκλείω την αναγκαιότητα μιας νόμιμης αριστεράς. Είναι λάθος κανείς να το βλέπει σε αντιπαράθεση νόμιμη/παράνομη. Και μόνο ο διαχωρισμός, και ιστορικά να το δει κανείς, είναι λάθος. Κατά τη γνώμη μου χρειάζεται άμεσα μια επαναστατική αριστερά που θα εκφράζεται μέσα από ένα ευρή μέτωπο, λαϊκό.
Και σίγουρα δεν θα κινείται στην κουλτούρα και τα χαρακτηριστικά που περιγράφω παραπάνω. Και πιστεύω δεν μπορεί να προκύψει ως κάλεσμα μιας εκ των παλιών οργανώσεων.

Η αριστερά στην οποία αναφέρομαι δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή με οργανωμένη μορφή. Υπάρχει η αναγκαιότητά της, και αυτός είναι ο λόγος που πιστεύω ότι το πολιτικό κενό που δημιουργεί η απουσία της θα οδηγήσει σύντομα σε ανακατατάξεις.

Υ.Γ. Υπάρχει και δεύτερο μέρος, αλλά λέω για την ώρα να μην το δημοσιεύσω.

Endiaferon kwfwq. Exei kai kanena ergwn twn marx h' engels h' lenin?

antony07 έγραψε:

papagalakos έγραψε:Εδώ υπάρχει βιβλίο ο αναρχικός τραπεζίτης...

Το βιβλίο αυτό, πέραν του ότι είναι αριστούργημα, δεν πραγματεύεται με τίποτα αυτό που φαντάζεσαι...

XAXAXAXAXAXAXAXAXA! To internets einai yperoxo!

Το παρόν κείμενο θα διαιρεθεί σε δύο μέρη, το πόσο επιζήμιες, με την "συμπεριφορά" τους είναι οι 1ον η σημερινή εξωκοινοβουλευτική αριστερά και 2ον οι του ΚΚΕ και οι ΣΥΡΙΖΑίοι, για το κίνημα. (Δυστηχώς εξαιτίας του χώρου και του χρόνου θα αναφερθώ κυρίως μόνο στις δράσεις των φοιτητικών κομματιών των παραπάνω, στο παρόν τόπικ)
Η εξωκοινοβουλευτική αριστερά, έχασε την μπάλα...Ωωω ναι την έχασε, για αυτό τώρα τρέχει πίσω απο τα γεγονότα μπας και τα προλάβει... Μπαίνουν οι Τροικανοί, αλωνίζουν στο εξωχικό τους (Ναι ρε, την Ελλάδα εννοώ) και μόνο τα ποτά με ομπρελίτσες δεν φέρνει...Ετοίμασαν και Μνημόνιο 2 (εε να μην έχουμε και σίκουελ???Μπλοκμπάστερ το πρώτο) και μια πορειούλα, έστω, δεν έκανε ενάμιση μήνα τώρα...Μας πήρανε γ@μιόντ@ς στην Νομική(ως και το κέντρο της Αθήνας, έκλεισαν) και το πήραν πολύ χαλαρά (ένα βραδάκυ συγκέντρωσης πολύ ήταν...), (αλλά εκεί θα επεκταθώ αργότερα στους ΣΥΡΙΖΑίους). Μας κάνουν lockout στο Πολυτεχνίο και βασικά εκεί το πήρε αφοπλιστικά χαλαρά...εκεί δεν έκανε ουσιαστικά ΤΙΠΟΤΑ (εξεταστική γαρ), ακόμη και το Σάββατο που οι πίθηκοι μπήκαν ως και την πλατεία εξαρχείων, με δακρυγόνα κ κρότου λάμψης, τα ένδοξα παλικάρια της επανάστασης έπιναν καφέ στις καφετέριες. Ασχολούμενη, με τις μικροπολιτικές διαφορές (θέλετε να φέρω παραδείγματα;;;) έχει χάσει την μεγαλύτερη εικόνα...έχει χάσει την αίσθηση πως αυτό που παίζεται είναι πολύ μεγαλύτερο απο την ίδια. Και όποτε τείνει να το θυμηθεί , τρομάζει...Ωω ναι τρομάζει και για αυτό αρκείτε στις μικροπαρεμβάσεις. Δεν θέλει το βάρος που έχει κάτι το μέγάλο (μια επανάσταση) στα μελλοντικά της σχέδια (προσωπικά πιστεύω πως δεν το αντέχει κ όχι ότι δεν θέλει...). Η σημερινή αριστερά, το μόνο που έχει κάνει είναι να, προσφέρει (θα χρησιμοπιήσω μια σωστότατη φράση ενός φίλου, που ταιριάζει γάντι) το άλωθι της αντιπολίτευσης στο σύστημα ώστε αυτό να αυτοαποκαλείτε δημοκρατία, χωρίς όμως να γίνεται επικίνδυνη. Και για τον λόγο αυτό γίνεται καπελωτής του κινήματος. Ο εχθρός είναι ένας (με πολλές εκφάνσεις αυτού (πραγματικά δεν ξέρω αν αυτό βγάζει κ πολύ νόημα!!!)), είναι ΠΟΛΥ καλά οργανωμένος, έχει μεγάλη πείρα σε θέματα καταστολής/φίμωσης/κοίμησης συνειδήσεων και δεν πρόκειτε να πέσει με προχειρότητες και πασαλίματα. Ο κόσμος είναι εκεί έξω και ο κόσμος έχει ανάγκη απο μια αληθινή επαναστατική αριστερά. ΞΥΠΝΑΤΕ (ναι, ξέρετε όλοι γιατί χρησιμοποιώ πλυθηντικό), λοιπόν, και ας του την δώσουμε. ΑΛΛΑΞΤΕ και ας του την δώσουμε. Πριν να είναι πολύ αργά. Αν συνεχίσει έτσι, αν συνεχίσει να χάνει ευκαιρίες και γεγονότα θα παρακμάσει και θα χαθεί.

Για τους ΣΥΡΙΖΑίους τώρα...Μετά απο μια μεγάλη περίοδο αδράνειας, ήρθε στο προσκήνιο προσφέροντας σε εμάς ένα μπιγκ σορπράυζ και στην κυβέρνηση τους μετανάστες και το άσυλο στο πιάτο. Βρε πάτε καλά???Σε περίοδο που το κράτος/σύστημα ψάχνει (και δημιουργεί) καταστάσεις για να καταργήσει το άσυλο πας και βάζεις τους μετανάστες (ένα τσουχτερό ζήτημα που ανα πάσα στιγμή το κράτος μπορεί να το γυρίσει εναντίων σου) στο άσυλο??Πάει, το 'χασε ο Τσίπρας...Μα κανείς δεν σκέφτηκε τις πολιτικές συνέπειες της κίνησης αυτής??Πραγματικά ποια πίστευε πως θα ήταν η κατάληξη??Όλοι χαρούμενοι και ευτιχισμένοι με τους μετανάστες στην Ευρώπη (αφου θα τους είχε παραχωρηθεί το άσυλο γαρ). Αντίθετα κινδυνεύουν οι μετανάστες, το άσυλο και απο εκεί που ο κόσμος θα μιλούσε για την βουλευτική ασυλία (έβγαλε πόρισμα η εξεταστική επιτροπή για την Ζίμενς, "Κάτι έγινε, μπορεί και σημαντικό" ήταν τα λόγια του εκροσώπου τους στα μίντια) και θα είχαμε ένα γερό πάτημα για ένα καλό ταρακούνημα του συστήματος (μπορεί να ήταν κ η σπίθα που θα άναβε το φυτίλι), καταλήξαμε να σκέφτεται ο κόσμος την κατάργηση του ασύλου. Προχειρότητες, προχειρότητες, προχειρότητες. Και οι προχειρότητες μόνο άσχημα μπορούν να φέρουν. Και έφεραν. Και ναι, υπήρχε λύση κατα την γνώμη μ...


Και τώρα για το ΚΚΕ... Ρε ψηφοθήρες της συμφοράς...Ρε "θυσιάζω τα πάντα για τις ψήφους" πότε θα καταλάβετε πως το καλύτερο που έχετε να προσφέρετε για το κίνημα είναι η διάλυση σας??? Πότε θα καταλάβετε πως με την πολιτική σας συμπεριφορά αποπροσανατολίζεται τον λαό??Το μεγαλύτερο κατόρθωμα του καπιταλιστικού συστήματος, πιστεύω πως είστε εσείς!!!Και θα σας εξηγήσω αμέσως το γιατί.
Κάθε κοινωνικοπολιτικό σύστημα ξέρει πως θα υπάρξουν αντιδράσεις προς αυτό και τον τρόπο λειτουργίας του. Ξέρετε γιατί ο καπιταλισμός παρά τον αντιανθρώπινο χαρακτήρα και τα απάνθρωπα μέτρα (που προυποθέτει η λειτουργία του) άντεξε και αντέχει???Γιατί έχει καταφέρει να ελέγξει αυτήν την αντίδραση….Είστε η μεγαλύτερη μορφή "αντίδρασης" (ήθελα να γράψω ψευτοαντίδρασης) μέσα στην Βουλή και είστε ΠΛΗΡΩΣ ελεγχόμενοι. Η μεγαλύτερη ζημιά, κατά την γνώμη μ, που έχετε κάνει στο κίνημα είναι πως πείθετε ένα (σχετικά μεγάλο) μέρος του λαού πως με τις εκλογές και τις ψήφους (προς εσάς) μπορεί να αλλάξει κάτι. Ε οκ! Στο λέω εγώ...ΠΟΤΕ δεν άλλαξε κάτι με τις εκλογές...Με την επανάσταση θα αλλάξει ότι είναι να αλλάξει...Και είστε οι μεγαλύτεροι "επανασταφοβικοι" στην σημερινή (και όχι μόνο) πολιτική σκηνή...Καθώς η μόνη αληθινή επανάσταση είναι αυτή που θα γίνει στο όνομά σου. Αλλά μάντεψε...Δεν έχεις βάλει ΚΑΜΙΑ προοπτική για επανάσταση. Ακόμη και στα Δεκεμβριανά πήρες αρνητική στάση (φαντάσου τι χαμός θα γινόταν αν έβγαζες και τους δικούς σου). Επίσης είσαι μια απο τις κυριότερες αιτίες που διαχωρίζεται η κομμουνιστική νεολαία. Ψάχνεις συνεχώς αφορμή για να διασπάσεις (ή μάλλον να συσπειρώσεις με το μέρος σου, το ίδιο είναι)(βλ. το concept με την "βεβήλωση του μνημείου της Βασιλακοπούλου) μέρος της αριστερής/κομμουνιστικής νεολαίας. Αποκαλείς όλους τους άλλους προβοκάτορες για να μη καταλάβουν πως είσαι ο μεγαλύτερος προβοκάτορας...(Γμτ είστε τόσο σκυλάκια του συστήματος που κάνετε τιτάνιες προσπάθειες να διαλύσετε ακόμα και τις Γ.Σ.). Δεν θα γράψω πράγματικά τπτ άλλο για εσάς...(χάσιμο χρόνου θα είναι).

Αν δεν αλλάξετε γρήγορα θα σας κράζουν, όχι (εγώ κ κάποιο άλλοι) "ασήμαντοι", αλλά ο (λαός ο ίδιος) Α υ τ ό ς σ η μ α ν τ ι κ ό ς.

d d doora έγραψε:Το παρόν κείμενο θα διαιρεθεί σε δύο μέρη, το πόσο επιζήμιες, με την "συμπεριφορά" τους είναι οι 1ον η σημερινή εξωκοινοβουλευτική αριστερά και 2ον οι του ΚΚΕ και οι ΣΥΡΙΖΑίοι, για το κίνημα.

Εγώ βλέπω ένα post που κράζει, γκρινιάζει και το μόνο που προτείνει είναι η πιο ασαφής πρόταση του post: "Αλλάξτε!" (Τι ακριβώς θες να αλλάξει?)

Πέρα απ'αυτό, όταν μιλάμε για απεργούς πείνας (όπως οι συγκεκριμένοι μετανάστες), ας έχουμε υπόψη ότι μιλάμε για ανθρώπους οι οποίοι έχουν πάρει την απόφαση να τερματίσουν τη ζωή τους αν δεν ικανοποιηθούν τα αιτήματά τους σε ένα όχι μεγάλο χρονικό διάστημα. Ανθρώπους που προτιμάνε να πεθάνουν, δηλαδή, παρά να ζήσουν υπό τις όποιες συνθήκες για τις οποίες διαμαρτύρονται. Είναι, λοιπόν, μεγάλη ξεφτίλα να μην προσφέρεις την προστασία του ασύλου απαιτώντας παράλληλα τον σεβασμό του ασύλου, επειδή η εξουσία το απειλεί. Ξεφτίλα ακόμα μεγαλύτερη το να αρνηθείς τη χρήση του ασύλου, ώστε να το προστατέψεις! WTF?
Στη τελική, ρε συ d d dooora, αν όχι για την περίπτωση αυτή, τότε για ποια περίπτωση να χρησιμοποιήσεις το άσυλο? Για το καγκελάκι?

Η ζωή μερικών (εκατοντάδων) ανθρώπων δεν είναι παιχνίδι στρατηγικής και δεν χωράει πολιτικάντικα παιχνίδια.

Να προσθέσω, επίσης, ότι επειδή είμαι της άποψης ότι το άσυλο ανήκει σε όσους το συντηρούν*, από τη στιγμή που ως φοιτητές έχουμε κάνει λίγα πράγματα για να προστατευτούμε από τις απειλές που ρίχνουν πρυτάνεις και υπεπθ, δεν θα έπρεπε να έχουμε και πολύ μεγάλο λόγο για το πώς θα χρησιμοποιείται το άσυλο.

*Μεγάλη συζήτηση, αν θέλει κανείς, ας ανοίξει νέο topic. Προσωπικά, δεν έχω όρεξη...

d d doora έγραψε:Το παρόν κείμενο θα διαιρεθεί σε δύο μέρη, το πόσο επιζήμιες, με την "συμπεριφορά" τους είναι οι 1ον η σημερινή εξωκοινοβουλευτική αριστερά και 2ον οι του ΚΚΕ και οι ΣΥΡΙΖΑίοι, για το κίνημα.

Εγώ βλέπω ένα post που μόνο κράζει, γκρινιάζει και το που προτείνει είναι η πιο ασαφής πρόταση του post: "Αλλάξτε!" (Τι ακριβώς θες να αλλάξει?)

d d doora!! έγραψε: Αν δεν αλλάξετε γρήγορα θα σας κράζουν, όχι (εγώ κ κάποιο άλλοι) "ασήμαντοι",

Δεν είναι καθόλου ασαφή κατα την γνώμη μου...Μήπως έπρεπε να προσθέσω αλλάξτε κατα τις απαιτήσεις ενός αγανακτισμένου λαού που περιμένει να αλλάξουν τα γεγονότα??Εε όχι....

Πέρα απ'αυτό, όταν μιλάμε για απεργούς πείνας (όπως οι συγκεκριμένοι μετανάστες), ας έχουμε υπόψη ότι μιλάμε για ανθρώπους οι οποίοι έχουν πάρει την απόφαση να τερματίσουν τη ζωή τους αν δεν ικανοποιηθούν τα αιτήματά τους σε ένα όχι μεγάλο χρονικό διάστημα. Ανθρώπους που προτιμάνε να πεθάνουν, δηλαδή, παρά να ζήσουν υπό τις όποιες συνθήκες για τις οποίες διαμαρτύρονται.

Είναι, λοιπόν, μεγάλη ξεφτίλα να μην προσφέρεις την προστασία του ασύλου απαιτώντας παράλληλα τον σεβασμό του ασύλου, επειδή η εξουσία το απειλεί.

Δεν θα μπορούσα να συμφωνύσω πιο πολύ...

Ξεφτίλα ακόμα μεγαλύτερη το να αρνηθείς τη χρήση του ασύλου, ώστε να το προστατέψεις! WTF?
Στη τελική, ρε συ d d dooora, αν όχι για την περίπτωση αυτή, τότε για ποια περίπτωση να χρησιμοποιήσεις το άσυλο? Για το καγκελάκι?

Και τώρα ερχόμαστε στο σοβαρό της υπόθεσης...Το άσυλο ΕΠΡΕΠΕ να τους το δώσουμε αλλά όχι εκείνη την στιγμή...Κατα την γνώμη μου θα έπρεπε να βγάλουμε τον κόσμο (δυο με τρεις μέρες πιο πριν γίνει κάτι τέτοιο) στους δρόμους για την παρωδία-αποτέλεσμα της εξεταστικής επιτροπής της siemens (και πάλι το λέω θα μπορούσε να είναι το φυτίλι για πολλά πράγματα) και όχι μόνο να βάλουμε τους μετανάστες στο άσυλο, σε περίοδο δλδ. που δεν θα μπορούσε η κυβέρνηση να κάνει εύκολα ότι έκανε και στην Νομική (και αν θες μπορώ να σου αιτιολογήσω ΚΑΙ αυτό...) αλλά να κάνουμε και κατάληψη (στο όνομα του αντιφασισμού και αντιρατσισμού) το υπουργίο Προστασίας του Πολίτη (το άνδρο του κρατικού ρατσισμού). Άρα δεν λέω να μην χρησιμοποιούσαν το άσυλο, απλώς λέω πως με τους κατάλληλους χειρισμούς αν περίμεναν (το πολύ τρεις μέρες) (κ φυσικά δεν το λέω για τους μετανάστες που οι τρεις μέρες είναι πολύς χρόνος γεμάτος κίνδυνο) τα πράγματα θα ήταν ΠΟΛΥ καλύτερα...Τώρα μόλις περάσουν οι μέρες παραμονής τους στο κτίριο ο Παπουτσής τους "έταξε" μια σίγουρη απέλαση...(Και το άσυλο δεν τους προστάψε για πολύ έτσι??)

Η ζωή μερικών ανθρώπων δεν είναι παιχνίδι στρατηγικής και δεν χωράει πολιτικάντικα παιχνίδια.

Αυτό να το πεις στον Τσίπρα

o kanenas έγραψε: Να προσθέσω, επίσης, ότι επειδή είμαι της άποψης ότι το άσυλο ανήκει σε όσους το συντηρούν*, από τη στιγμή που ως φοιτητές έχουμε κάνει λίγα πράγματα για να προστατευτούμε από τις απειλές που ρίχνουν πρυτάνεις και υπεπθ, δεν θα έπρεπε να έχουμε και πολύ μεγάλο λόγο για το πώς θα χρησιμοποιείται το άσυλο.

d d doora!! έγραψε:βασικά εκεί το πήρε αφοπλιστικά χαλαρά

ΑΛΛΑΞΤΕ

o kanenas έγραψε: *Μεγάλη συζήτηση, αν θέλει κανείς, ας ανοίξει νέο topic.

Καλή ιδέα!!!