Για το τείχος στον Έβρο

[Chris]

Τι σας πειράζει ρε το τοίχος???

Σε τίποτα. Απλά θέλουμε να χτιστεί στον πάτο της θάλασσας. Με εσένα στα θεμέλια.

Ας ηρεμήσουμε λίγο.

Και ας μην ταΐζουμε το τρολλ.

[lunatic]

Ρε παιδιά επιτέλους όλοι εσείς οι επαναστάτες και αντιρατσιστές καταλάβετε κάτι. ΔΕΝ γίνεται να δεχτούμε άλλους.
ΔΕΝ χωράμε. Δεν λέω ότι είμαι υπέρ του τείχους αλλά κάτι πρέπει να γίνει.
Έχουμε ΤΕΡΑΣΤΙΟ ποσοστό μεταναστών συναρτήσει των Ελλήνων κατοίκων της χώρας.
Κ επιτέλους σταματήστε αυτήν την καραμέλα ότι κ μεις φύγαμε πρόσφυγες πριν μερικά χρόνια...
Μάθετε πρώτα κ μετά μιλήστε... Μάθετε ότι οι χώρες που μας υποδέχονταν ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ να το κάνουν...
Η Γερμανία αυτή τη στιγμή έχει περίπου 5% ποσοστό ανεργίας. Σε 5 χρόνια υπάρχει πλάνο να έχει... 0% !!!
Η Ελλάδα πόσο έχει...? Κ θέλουμε κ μετανάστες? Περαστικά μας...

Μακάρι να μπορούσα να βοηθήσω ΟΛΟΝ τον κόσμο. Πραγματικά ΜΑΚΑΡΙ. Δεν γίνεται όμως, καταλάβετέ το. Η Ελλάδα δεν τους χωράει. Ας προωθηθούν σε άλλες χώρες όπως η Γερμανία.

ΥΓ: Μάθετε κ τι σημαίνει ρατσισμός επιτέλους... Δεν είναι ρατσιστής όποιος λέει ότι η Ελλάδα δεν αντέχει άλλους μετανάστες.

[Falgorn]

Κατ' αρχάς, το '90 ήταν πολιτική απόφαση να χαλαρώσει πολύ η επιτήρηση στα σύνορα ώστε να έρθει μεγάλος αριθμός μεταναστών. Φτηνά και εκμεταλλεύσιμα εργατικά χέρια, οι αγρότες ξαφνικά γίναν "εργοδότες", ο πληθυσμός αυξήθηκε, μια σειρά τομείς αναζωογονήθηκαν κλπ. Κάτι παρόμοιο είχε κάνει και η Γερμανία, αλλά λόγω σοβαρότητας και νοοτροπίας όσοι μετανάστες έρχονταν, φρόντιζε να έχουν υποτυπώδη στέγαση και δουλειά και τους εκμεταλλευόταν από εκεί και πέρα. Και συνεχίζει δηλαδή.

Από ένα σημείο και μετά, οι μεγάλες χώρες της Ευρώπης πέρασαν νόμο που ορίζει πως αν βρεθεί σε χώρα της Ε.Ε. ένας "παράνομος" μετανάστης, τότε επαναπροωθείται στη χώρα μέσω της οποίας μπήκε στην Ε.Ε. Δηλαδή στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων, Ελλάδα-Ιταλία-Ισπανία-Πορτογαλία. Δεν είναι ότι ξαφνικά όλοι οι μετανάστες μας αγάπησαν.

Έχουμε ΤΕΡΑΣΤΙΟ ποσοστό μεταναστών συναρτήσει των Ελλήνων κατοίκων της χώρας.

Πραγματικά δε μπορώ να διανοηθώ γιατί αυτό από μόνο του είναι πρόβλημα. Μιλάμε για παραγωγικές ηλικίες και συνήθως για κόσμο που έχει τη νοοτροπία του ότι θα προσπαθήσει να στήσει μια αξιοπρεπή ζωή δουλεύοντας. Ας τους δώσουμε αξιοπρεπείς συνθήκες ζωής και εργασίας, παιδεία και ουσιαστική δυνατότητα να κάνουν κάτι στη ζωή τους εδώ.

Η Γερμανία αυτή τη στιγμή έχει περίπου 5% ποσοστό ανεργίας. Σε 5 χρόνια υπάρχει πλάνο να έχει... 0% !!!
Η Ελλάδα πόσο έχει...?

Δεν ξέρω που το διάβασες, αλλά δεν είναι σε καμμία περίπτωση σοβαρή εκτίμηση. Ο Γερμανικός καπιταλισμός εδώ και χρόνια έχει βασίσει την ευρωπαϊκή ηγεμονία του στο να μπορεί να εκμεταλλεύεται πολύ αποτελεσματικά το γερμανικό εργατικό δυναμικό, κρατώντας έτσι χαμηλό το κόστος παραγωγής και αξιοποιώντας τις ανοιχτές αγορές της Ε.Ε. για να εξάγει ελεύθερα παντού τα προϊόντα της και να αποκτήσει εμπορική ηγεμονία. Αυτή η διαδικασία χρειάζεται απαραιτήτως ένα ποσοστό ανεργίας το λιγότερο 5% ώστε να είναι σοβαρό μέσο πίεσης η απειλή της απόλυσης και της ανεργίας.

Για το υστερόγραφο:
Οι περισσότεροι έχουμε καλή εικόνα του τι σημαίνει ρασισμός. Η οικονομική ανάλυση του υπό ποιές προϋποθέσεις μπορεί μια οικονομία και κοινωνία να αξιοποιήσει και να αφομοιώσει εργατικό δυναμικό που έχει μεταναστεύσει δεν είναι. Το να εκμεταλλεύεσαι με τον πιο άγριο τρόπο τον άλλο με μοχλό πίεσης το ότι δεν έχει χαρτιά είναι καθαρή ταξική πολιτική με τον εργοδότη να εκμεταλλεύεται τον εργαζόμενο με κάθε δυνατό τρόπο. Το να αποδίδεις μια σειρά προβλήματα με αστήρικτο τρόπο στους μετανάστες και να παρουσιάζεις πως η λύση είναι να μην έρχονται με το να προηγείται η φυσική τους εξόντωση είναι ρατσισμός.

[lunatic]

Αυτό για την Γερμανία ισχύει...

Οι πιο πολλοί που είναι στην Ελλάδα θέλουν να φύγουν από αυτήν. Είναι κ ο νόμος που είπες που τους κάνει μπαλάκι σε μας πάλι ενώ δεν θέλουν.

Το ότι έχουμε τεράστιο αριθμό μεταναστών έχει να κάνει με το ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να βοηθήσει τους Ελληνες. Θα βοηθήσει τους ξένους?

[Falgorn]

Η Ελλάδα μια χαρά μπορεί να βοηθήσει και τους Έλληνες και τους μετανάστες εργαζόμενους. Το ότι είμαστε έλληνες και ξένοι εργάτες ενωμένοι στο δρόμο προς τον κοινωνικό κάλαθο των αχρήστων είναι πολιτική επιλογή στρατηγικού χαρακτήρα. Είναι πολιτική επιλογή το να μπουν σε πρώτη προτεραιότητα τα συμφέροντα του μεγάλου κεφαλαίου, σαφώς πάνω και από τις ανάγκες επιβίωσης των εργαζομένων. Είναι πολιτική επιλογή το να είναι εγκληματικά δυσκίνητο και ληστρικό το καθεστώς μέσω του οποίου δίνεται πολιτικό άσυλο, ή επιτρέπεται σε κάποιο μετανάστη να έχει πλήρη πολιτικά και εργασιακά δικαιώματα. Είναι πολιτική επιλογή να παρουσιάζεται σα λύση η περεταίρω καταβαράθρωση των ήδη εκμεταλλευόμενων μεταναστών. Είναι πολιτική επιλογή οι αμυντικές δαπάνες και η παρουσία στο Αφγανιστάν ταυτόχρονα με τη ληστεία και χρεωκοπία των ασφαλιστικών ταμείων. Κι από παραδείγματα έχει να 'φαν κι οι κότες.

[lunatic]

Καλωσήρθες στον κόσμο που υπάρχει κ "δεν μπορώ"...
Όταν βγεις απ την ουτοπία που ζεις τα ξαναλέμε...

[Falgorn]

• Αν κάνεις click πάνω στη φράση "Δεν υπάρχει δε μπορώ. Υπάρχει δε θέλω.", θα εμφανιστεί κι άλλο κείμενο, που είναι η ουσία της απάντησής μου.
• Άνθρωπος ξενέρωτος, ξύλο απελέκητο.

[lunatic]

Ναι μόνο που δεν ισχύουν αυτά που λες. Άρα...

[Gus]

Ναι μόνο που δεν ισχύουν αυτά που λες. Άρα...

Ξηγημενη απαντηση.Ησουν στην ομαδα επιχειρηματολογιας του σχολειου σου?

Άνθρωπος ξενέρωτος, ξύλο απελέκητο.[/list]

Η σωστη φραση ειναι "ανθρωπος αγραμματος, ξυλο στους φασιστες".

[noir]

Υστερα ακουω για δημογραφικο προβλημα, γηρανση του πληθησμου και υπογεννητικοτητα. Βεβαια, οι παραμετροι της οικονομικης αναπτυξης μπορουν να χρησιμοποιηθουν παντοτε κατα το δοκουν. Πλεον, η ευρωπη θελει τα συνορα κλειστα και παγκοσμιους εργατες σκλαβους στα "εργοστασια της δυσης" πισω στις χωρες τους ή αναλωσιμους χωρις χαρτια στις χωρες που καταφευγουν για να επιβιωσουν. Ο μοχλος του εθνικισμου τιθεται παλι σε χρηση για να συνεχισει η ιστορια να επαναλαμβανει τα χυδαια και διεστρεμμενα κομματια της ανα τους αιωνες. Ο ανθρωπισμος αποτελει μια εννοια που εκφραστηκε καποτε και πλεον ειναι μοδα που εχει περασει. Μπορουμε να μιλαμε μονο για "δικα μας παιδια" ...απο ελλαδα μερια και με ηλιθια επιχειρηματα να εξορθολογικοποιουμε τη καταντια και τη σκατοψυχια.

[Falgorn]

Ναι μόνο που δεν ισχύουν αυτά που λες. Άρα...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=kQFKtI6gn9Y[/youtube]

[stroformi]

Νομίζω ότι το να λες ότι μπορείς να δεχτείς και άλλους μετανάστες με τα επιχειρήματα του τύπου είμαστε όλοι άνθρωποι και ασφαλώς και ουδέν λόγο έχω να μην αφήσω έναν ακόμα άνθρωπο να εργαστεί μαζί μου όπως επίσης και η ευκολία που κάποιοι ονομάζουν αυτους που υποστηρίζουν το αντίθετο λίγο πολύ ρατσιστές και παράλογους μοιάζει με :

Μια γυναίκα που έχει κάνει τρία παιδιά και ήδη τα βγάζει δύσκολα πέρα, πάει να πάρει αντισυλληπτικά και της λες ΜΑ ΚΑΛΑ; ΔΕΝ ΑΓΑΠΑΣ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ; Αυτό που πας να κάνεις είναι έγκλημα!

(και φαντάσου είμαι κατά της αντισύλληψης)

[noir]

@stroformi:
Μιας και μιλας για επιχειρηματολογια για εξηγησε μου τη δικια σου. Αν θεωρεις βεβαια το παραδειγμα που εδωσες αναλογο με το φαινομενο της μεταναστευσης αστο καλυτερα, τοτε λειπουν πολλα απο τα απαραιτητα στοιχεια για τη διεξαγωγη διαλογου...

[stroformi]

Μήπως έδωσα την εντύπωση ότι θέλω να το στείλω στην ελευθεροτυπία για δημοσίευση ή στην ΕΟΚ;
Αν ήταν βιντεάκι από το youtube θα σου φαινόταν αρτιότερο;

[noir]

οκ, τοτε τα σχολια ειναι περιττα οπως και τα βιντεακια.