ΣΕΜΦΕ forum

Fekal1ty έγραψε:

antony07 έγραψε:

Fekal1ty έγραψε:Γιατί, δέν ἔχουν οἱ ἀσφαλίτες δικαίωμα νά παρακολουθήσουν τή δίκη;

Βεβαίως, αλλά έχουν επίσης δικαίωμα τα παιδιά που τους "τσακώνουν" στα εξάρχεια και στις πορείες να τους στέλνουν σπίτι τους με 78% αναπηρία.... Fair trade,εεεε?

Ναί, ἀλλά τό πρῶτο εἶναι νόμιμο, ἐνῶ τό ἄλλο ὄχι.

kwfwq έγραψε:Άσε που για να μπείς μέσα έπρεπε να καταγραφούν όλα τα στοιχεία σου κάτι το οποίο φυσικά απαγορεύεται απο τους "νόμους" που οι ίδιοι έβγαλαν.(κάτι το οποίο έχει επαναληφθεί και σε άλλες πολιτικές δίκες που οι ίδιοι δεν καταδέχονται να τις ονομάσουν "πολιτικές").Χαρείτε λοιπόν το σύστημα "δικαιοσύνης" της "δημοκρατίας" μας.Δε χρειάζεται φυσικά να πώ ότι έτσι πλήττεται ο "δημόσιος" χαρακτήρας της δίκης, αφού θεωρητικά ακόμη κι ένας περαστικός θα μπορούσε να παρακολουθήσει τη δίκη διατηρώντας την ανωνυμία του.

Μά δέν ἀπαγορεύεται αὐτό.

kwfwq έγραψε: Μια χαρά απαγορεύεται απο τους "νόμους",τους οποίους φυσικά ο λαός δε μπορεί να παραβιάσει γιατί ξεγεύγει απο τα πλαίσια της νομιμότητας ,αλλά μπορούν ωστόσο να τους παραβιάσουν το κράτος και τα λοιπά όργανα του κράτους οποτε τους βολεύει.Πάντως το ότι απαγορεύεται το έχουν επιβεβαιώσει και δικηγόροι,οπότε μιας που είσαι και στην νομική γιατί δεν κάνεις τον κόπο να μάθεις για να μας πεις κι εμάς?
Όσον αφορά το άλλο νομίζω απάντησε ο antony07 .

Falgorn έγραψε: Δεν έχει να κάνει το αν είναι νόμιμο. Είναι δίκαιο. Ιστορικά π.χ. στην κατοχή, όσους ασκούσαν μέρος αυτού του επαγγέλματος όπου μπορούσαν να τους βρουν του εκτελούσαν.

antony07 έγραψε:

Fekal1ty έγραψε: Ναί, ἀλλά τό πρῶτο εἶναι νόμιμο, ἐνῶ τό ἄλλο ὄχι.

Ναι, αλλά από την στιγμή που οι ίδιοι οι "νομοθέτες" δεν τηρούν τους νόμους τους, πες μου έναν (1) λόγο να τους τηρήσει ο λαός....

Επειδή εσύ βρίσκεις σωστό (ή ακόμα και αξιοπρεπές) να κάνεις τον έμμισθο σωματοφύλακα μιας εκφυλισμένης και ευμαρούς τάξης, δεν σημαίνει ότι δεν γίνεσαι περίγελος!

Φραντς Καφκα - Μπροστά στο νόμο

Μπροστά στο νόμο στέκει ένας θυρωρός, σ' αυτό το θυρωρό έρχεται ένας χωρικός και ζητά να μπει μέσα. Μα ο θυρωρός λέει πως δεν μπορεί να τον αφήσει τώρα να μπει. Ο άνθρωπος συλλογιέται και ύστερα ρωτά μήπως θα μπορούσε να μπει αργότερα. "'Ίσως", λέει ο θυρωρός, "τώρα όμως όχι". Η πόρτα είναι ανοιχτή όπως πάντα και καθώς παραμερίζει ο θυρωρός, σκύβει ο άνθρωπος, για να κοιτάξει μέσα από την πόρτα. Μόλις το αντιλήφθηκε αυτό ο θυρωρός, γελά και λέει: "Αν το τραβά η όρεξη σου, δοκίμασε να μπεις, μ' όλο που σου το απαγόρεψα. Πρόσεξε όμως: είμαι δυνατός. Και δεν είμαι παρά ο πιο κάτω απ' όλους τους θυρωρούς. Από αίθουσα σ' αίθουσα είναι κι άλλοι θυρωροί, ο ένας πιο δυνατός από τον άλλο. Τη θέα του τρίτου μόλις, ούτ’ εγώ μπορώ να την αντέξω". Τέτοιες δυσκολίες δεν τις περίμενε ο χωρικός. Ο νόμος ωστόσο πρέπει να 'ναι στον καθένα και πάντα προσιτός, σκέπτεται, και καθώς τώρα κοιτάζει προσεχτικά το θυρωρό, τυλιγμένο στο γούνινο πανωφόρι του, τη μεγάλη σουβλερή του μύτη, τη μακριά, αραιή, μαύρη, τατάρικη γενειάδα, αποφασίζει να περιμένει καλύτερα ίσαμε να πάρει την άδεια να μπει. Ο θυρωρός του δίνει ένα σκαμνί και τον αφήνει να καθίσει πλάι στην πόρτα. Εκεί δα κάθεται μέρες και χρόνια. Κάνει πολλές προσπάθειες να του επιτρέψουν να μπει, και κουράζει τον θυρωρό με τα παρακάλια του. Ο θυρωρός του κάνει συχνά μικρορωτήματα, σαν αυτά που κάνουν οι μεγάλοι κύριοι, και στο τέλος του λέει ολοένα, πως δεν μπορεί ακόμα να τον αφήσει να μπει. Ο άνθρωπος, που ήταν καλά εφοδιασμένος για το ταξίδι του, τα ξόδεψε όλα, ακόμη κι ό,τι πολύτιμο είχε, σε δωροδοκίες για το θυρωρό. Εκείνος τα δέχεται όλα και ύστερα λέει: "Τα δέχομαι μόνο και μόνο για να μη νομίσεις πως παρέλειψες τίποτα." Όλα αυτά τα πολλά χρόνια ο άνθρωπος παρατηρεί το θυρωρό σχεδόν αδιάκοπα. Αποξεχνά τους άλλους θυρωρούς, κι αυτός ο πρώτος του φαίνεται το μοναδικό εμπόδιο για να μπει στο νόμο. Καταριέται την κακή τύχη. Τα πρώτα χρόνια χωρίς συγκρατημό και δυνατά, αργότερα, όσο γεράζει, μουρμουρίζει μόνο. Αρχίζει να παιδιαρίζει, και, μια και μελετώντας χρόνια το θυρωρό γνώρισε και τους ψύλλους του γούνινου γιακά του, παρακαλεί και τους ψύλλους να τον βοηθήσουν και ν' αλλάξουν τη γνώμη, του θυρωρού. Τέλος, το φως λιγοστεύει και δεν ξέρει, αν γύρω του αλήθεια σκοτεινιάζει, ή αν μονάχα τα μάτια του τον απατούν. Ωστόσο, αναγνωρίζει τώρα μια λάμψη μέσα στο σκοτάδι, που ξεχύνεται άσβεστη μέσα από του νόμου την πόρτα. Δεν έχει πια πολλή ζωή. Πριν από το θάνατο του σμίγουν όλες οι πείρες όλης του της ζωής σε ένα ρώτημα, που δεν είχε κάνει ως σήμερα στο θυρωρό. Του γνέφει, γιατί δεν μπορεί πια ν' ανασηκώσει το ξυλιασμένο του κορμί. Ο θυρωρός πρέπει να σκύψει πολύ κοντά του, γιατί το ύψος του ανθρώπου έχει πολύ αλλάξει. "Τι θες λοιπόν ακόμα να μάθεις;" ρωτά ο θυρωρός, "είσαι αχόρταγος...". "'Όλοι μάχονται για το νόμο", λέει ο άνθρωπος, "πώς τυχαίνει να μη ζητά κανένας άλλος εκτός από μένα να μπει;" Ο θυρωρός νιώθει πως ο άνθρωπος αγγίζει κιόλας στο τέλος και, για να φτάσει την ακοή του που χάνεται, ουρλιάζει: "Κανένας άλλος δε μπορούσε να γίνει δεκτός εδώ, γιατί η είσοδος ήταν για σένα προορισμένη. Πηγαίνω τώρα να την κλείσω."

Μπέρτολντ Μπρέχτ:

Να οι κύριοι δικαστές / τους λέμε οι καταπιεστές πως δίκαιο είναι τον λαό τι συμφέρει / μα αυτοί δεν ξέρουν ποιο είναι αυτό / κι έτσι δικάζουν στο σωρό / μέχρι να βάλουν το λαό ολόκληρο στο χέρι

Fekal1ty έγραψε: Γενικά καί ἀόριστα, ποιός δέν τήρει τό νόμο;

snodrion έγραψε:Στην ελλάδα ζούμε μια ουτοπια παίδες και καλό είναι να το εκμεταλευτήται!Απαγορεύεται το απαγορεύεται.
Σοβαρά τώρα

Fekal1ty έγραψε:Γενικά καί ἀόριστα, ποιός δέν τήρει τό νόμο;

φακαλτη η ερώτηση δεν είναι ποιος δεν τηρεί τους νόμους που δεν έφτιαξε ο ίδιος αλλά για το πόσο εκφυλισμένη είναι η διαδηκασία δημιουργίας. ένα ασήμαντο παραδειγμα είναι το να μην δίνεις το εισητηριό σου σε άλλον, αυτό είναι τελείως εκφυλισμός της νομοθετηκής εξουσίας που σ λεει να μην δινεις το εισητήρειό σου αλλά και ταυτόχρονα δεν μπορεί να διαπιστώσει αν το έκανες η όχι.Ένα δεύτερο που θέλω να θίξω σε σχέση με την νομοθετηκή εξουσία είναι ότι είναι ξεκομένη από τον λαό δλδ δεν υπάρχει αυτονομία οπότε αρχειακά ο νόμος σήμερα για μένα είναι καταπιεστής και είναι κάτι που πρέπει να ξεριζωθεί.Και επειδή θέλω να θίξω και την μορφή εξουσίας που κατέχεις(το αυριανό σου επάγγελμα), το να υπερασπίζεσαι ένα νομοθετικό πλαίσιο με τα παραπάνω χαρακτηριστικά σε θεωρώ το λιγότερο δεισιδαίμον.

antony07 έγραψε:

Fekal1ty έγραψε: Γενικά καί ἀόριστα, ποιός δέν τήρει τό νόμο;

Με (μας) δουλεύεις; Ή η πλύση εγκεφάλου που σου έχουν κάνει είναι τόσο αποτελεσματική; Ο καθένας εδώ μέσα μπορεί να παραθέσει σελίδες επί σελίδων για βουλευτές που χρηματίζονται μπροστά σε κάμερες και παραμένουν ατιμώρητοι, για πολιτικούς που τα φάγανε "μαζί μας", για μπάτσους που χτυπάνε παιδιά και τα ρίχνουν σε ζαρντινιέρες, πάλι μπροστά σε κάμερες, για φοιτητές με πιτζάμες, για αλλοδαπούς που βασανίζονται κλπ κλπ κλπ κλπ

Αν αυτά δεν σου φαίνονται "αρκετά" παράνομα, άνοιξε την τηλεόρασή σου κάποιο βράδυ, και κάτι θα βρεις...

Ξέρεις, όσο και να κάνεις τον έξυπνο, υπάρχουν κάποιο (κάποια) 45αρια εκεί έξω που έχουν τιμωρήσει αρκετούς ιδεολογικούς απόγονους των ταγματασφαλιτών, χουντικούς βασανιστές, αυλοκόλακες του συστήματος κλπ.
Αν πιστεύεις ότι εσύ μπορείς να τις "σκαπουλάρεις", πάρε χαρτάκι και κάτσε στην ουρά....

Όσο και να χτυπάτε τον πωπό σας κάτω, ασυμπτωτικά, κυρίαρχος θα είναι ο λαός. Είναι ιστορικά αποδεδειγμένο, ήδη από την εποχή της γκιλοτίνας!

Fekal1ty έγραψε: Γιά ὅλα δικάζονται οἱ ὑπαίτιοι, καί γιά τίς ζαρντινιέρες, καί τό "φαγοπότι" μαζί μας. Καί ἀναλόγως καταδικάζονται ἡ ἀθωώνονται, ἐφόσον δέν ὑπάρχουν στοιχεῖα.

Fekal1ty έγραψε: Ἀπό τήν ἄλλη, οἱ ὁποιες παρανομίες ἀπό τούς βουλευτές ἡ ὑπαλλήλους τοῦ κράτους, δέν ἀποτελοῦν δικαιολογία γιά τήν ὑπόλοιπη μάζα νά παρανομεί, καί ἰδίως γιά αὐτούς πού τελούν ἐγκλήματα τοῦ ποινικοῦ δικαίου.
Γιατί αὐτό αὐτομάτως παράγει καί τούς ὑπαλλήλους τοῦ κράτους πού ἀξίζουν στό ἐπίπεδο τῶν πολιτῶν.

antony07 έγραψε:

Fekal1ty έγραψε: Γιά ὅλα δικάζονται οἱ ὑπαίτιοι, καί γιά τίς ζαρντινιέρες, καί τό "φαγοπότι" μαζί μας. Καί ἀναλόγως καταδικάζονται ἡ ἀθωώνονται, ἐφόσον δέν ὑπάρχουν στοιχεῖα.

Μας δουλεύεις αγαπητέ...το πεντακάθαρο βίντεο του ξυλοδαρμού "καταδίκασε" του ενόχους σε πρόστιμο 5Ε την μέρα, για την ισόβια καταστροφή της ψυχικής υγείας ενός αθώου. Όσο για τον (εκάστωτε) Πάγκαλο, δίκη δεν θα γίνει καν...

antony07 έγραψε: Όσο για τον αόριστο και γενικόλογο καθωσπρεπισμό που υπαινίσσεσαι στο αποπάνω, δεν βλέπω κανένα λόγο να συνταχτώ. Απ'ότι ξέρω, τους νόμους τους τηρούν ή όλοι, ή κανένας. Να δώσω εγώ το "καλό παράδειγμα" έναντι στους καλούς πολιτικούς που παρασύρονται από την ίδια τους την ευμάρεια; Για ποιό λόγο;

antony07 έγραψε: Τι σημαίνει δικαιολογία; Και με πιο κανόνα διακρίνεις αυτούς που δικαιολογούνται να παρανομούν και αυτούς που όχι...Εκτός αν παραδεχτείς ότι οι νόμοι δεν εφαρμόζονται για όλους, άρα ότι οι πολίτες δεν είναι ίσοι έναντι του νόμου.

incal έγραψε:τι καθεστε και μιλατε με τον μπατσο...

Fekal1ty έγραψε:
Εἶδες ποῦ δέν τά γνωρίζεις καλά; Γιά τήν συγκεκριμένη ὑπόθεση, ὕπήρξε κανονικά καταδίκη τῶν ὑπευθύνων ἀπό τό τριμελές Ἐφετεῖο Θεσσαλονικης, μέ ποινές πού ἔφτασαν τούς 39 μῆνες φυλάκιση.
Πλήν αὐτοῦ, οἱ τρεῖς κυρίως ὑπαίτιοι, καταδικάστηκαν ἀπό τήν ὑπηρεσία τους καί σέ πρόστιμο 7000, 5000 καί χιλίων εὔρω ἀντίστοιχα. (Αὐτό ἦταν τό πόρισμα τῆς ΕΔΕ + τήν ἀπόφαση τοῦ Ἐφετείου)
Αὐτό δέν εἶναι καθόλου "κατάδικη".

Fekal1ty έγραψε: Ὁ νόμος φυσικά καί δέν θά τηρηθεῖ ἀπό ὅλους. Ἐάν γινόταν αὐτό, θά ζούσαμε σέ κοινωνία ἀγγέλων καί δέν θά ὕπήρχε ἡ ἐκτελεστική/δικαστική ἐξουσία.

Fekal1ty έγραψε: Ἕνα σταθερό ποσοστό πάντα θά εἶναι ἀπέναντι στό νόμο.

Fekal1ty έγραψε: Δυστυχῶς στήν Ἑλλάδα αὐτό τό ποσοστό εἶναι μεγαλύτερο, γιά αὐτό ἔχουμε καί τέτοιους πολιτικούς.

Fekal1ty έγραψε: Ἀπό τή στιγμή πού κάποιος στά εἴκοσι παρανομεῖ, τό ἴδιο θά κάνει καί στά σαράντα πού θά ἔχει ἐκλέγει βουλευτής.
Ἔχουμε τούς πολιτικούς πού μᾶς ἀξίζουν.

Fekal1ty έγραψε: Ἐννοεῖται ὅτι ἐφαρμόζονται. Ἄν ἔχεις υπόψιν σου κάποιο περιστατικό στό ὁποῖο αἰσθάνθηκες ἀδικία, νά τό καταγγείλεις ἐλεύθερα.

antony07 έγραψε: Ναι, εξαγοραζόμενες προς 5Ε/μέρα όπως προείπα. Όσο για τα "πρόστιμα", αν πληρωθούν (που δεν υπάρχει τέτοιο προηγούμενο), θα πληρωθούν κατά πολύ μειωμένα.

antony07 έγραψε: -Αυτοί οι μπάτσοι που φέρθηκαν έτσι, εξακολουθούν να είναι μπάτσοι ακόμα και σήμερα. Έχουν όπλα, γκλοπς, και όλα τα απαραίτητα (υλικά και "πνεύμα") για να το ξανακάνουν. Το 1 πακέτο τσιγάρα/μέρα που τους στέρησαν, δεν νομίζω να τους σταματήσει. Αν αυτό εσύ το θεωρείς δικαιοσύνη ή σωφρονισμό, είσαι άξιος της μειωμένης εγκεφαλικής σου λειτουργίας.

antony07 έγραψε: -Πόσο φτηνός πρέπει να είσαι, για να θεωρείς ικανή τιμωρία για την ισόβια καταστροφή της ψυχικής υγείας ενός νέου ανθρώπου κάποιες χιλιάδες ευρώπουλα; Αυτό αξίζει για σένα; Αν έρθουν σ' εσένα -κατ' αντιστοιχία- κάποιοι αναρχικοί και σε στείλουν με αυτό τον τρόπο στο νοσοκομείο, εσύ φοβάσαι μετά να βγεις από το σπίτι σου για χρόνια, και έρθει μία επιτροπή από αυτούς και σου δώσει για αποζημίωση 50000Ε, θα είσαι διακαιωμένος; Θα είσαι ευχαριστημένος; Θα τους πεις "είμαστε πάτσι" παιδιά;

antony07 έγραψε: Συνήθως είναι οι αδικημένοι. Στην ελληνική πραγματικότητα, είναι οι θύτες των αδικημένων.

antony07 έγραψε: Δεν κατάλαβες κλά, δεν είναι οι πολιτικοί που εκφράζουν το ποσοστό του λαού που κλέβει, αλλά οι πολιτικοί είναι αυτοί που πρωτοστατούν στο κλέψιμο, παρασύροντας τους υπολοίπους σε στυλ "αφού κλέβει ο βουλευτής, γιατί να μην κλέψω κι εγώ; Έτσι κι αλλιώς, τον ψήφισα γιατί μου έταξε ρουσφέτι!" Ποιος παρασέρνει ποιόν τώρα;

antony07 έγραψε: Αν ψάξεις στοιχειωδώς στο ίντερνετ, θα βρεις εκατοντάδες τέτοιων περιστατικών, α περισσότερα από τα οποίο στοιχειοθετούνται με φωτογραφίες/βίντεο, πινακίδες περιπολικών/ζητάδων/δελτάδων κλπ κλπ. Γιατί δεν κάνεις κάτι γι' αυτά; Η θεωρείς ότι η "καταγγελία" θα οδηγήσει κάπου, πέρα από ένα κωλόχαρτο που θα αρχειοθετηθεί; Τόσες καταγγελίες γίνονται καθημερινά, ένα αποτέλεσμα δεν έχουμε ακούσει!
Μου θυμίζεις το "αν έχετε στοιχεία να πάτε στον εισαγγελέα". Μπράβο, είσαι άξιο παπαγαλάκι των εργοδοτών σου!

antony07 έγραψε: Ξαναλέω για πολλοστή φορά, πες μου Μία περίπτωση πραγματικής τιμωρίας, πες μου για έναν μπάτσο που απολύθηκε, ή πήγε φυλακή. Μην μπεις στον κόπο να ξαναπαντήσεις με αοριστολογίες "οι νόμοι εφαρμόζονται", "να το καταγγείλεις ελεύθερα" , δεν θα μπω στον κόπο να απαντήσω κι άλλη φορά λέγοντας τα ίδια.

antony07 έγραψε:Ξαναλέω για πολλοστή φορά, πες μου Μία περίπτωση πραγματικής τιμωρίας, πες μου για έναν μπάτσο που απολύθηκε, ή πήγε φυλακή. Μην μπεις στον κόπο να ξαναπαντήσεις με αοριστολογίες "οι νόμοι εφαρμόζονται", "να το καταγγείλεις ελεύθερα" , δεν θα μπω ούτε κι εγώ στον κόπο να απαντήσω κι άλλη φορά λέγοντας τα ίδια.