nouvelle vague
Αν αφαιρεσεις ισοπληθικα συνολα, απειρα το πληθος, δεν παιρνεις πεπερασμενο πληθαριθμο, ειτε μιλας για αριθμησιμα, ειτε για υπεραριθμησιμα. Ουσιαστικα δεν οριζεται διαφορα [απειρο] μειον [απειρο]
Συμφωνοι ως εδω;
Όχι. Καθόλου σύμφωνοι. Το υποθετικό «αν» με το οποίο εισάγεις την πρόταση σε οδηγεί εκτός θέματος και εκτός προσώπου. Προσωπικά, ούτε παίρνω, ούτε αφαιρώ, ούτε ορίζω διαφορά «άπειρο μείον άπειρο».
Δες ποιοι παίρνουν και ποιοι και που αφαιρούν και τι κάνουν σε χρήση της πράξης της συνολοθεωρητικής διαφοράς, στα
υποδιαστήματα του R.
http://forum.math.uoa.gr/viewtopic.php? ... 9&start=60
nouvelle vague
Η "διαφορα" που οριζεις παρακατω
[e, π]\(e, π)={e, π}
και
[e, π] \ ((e, 3) ∪(3, π)) = {e, 3, π}
δεν ειναι συνολοθεωρητικη διαφορα. Παιρνεις διαστηματα, οχι συνολα και εδω εγκειται το πρωτο λογικο σφαλμα σου.
«Η διαφορά που ορίζω»;
Μήπως παρακολουθείς άλλο τόπικ; Μάλλον το δικό σου λογικό σφάλμα έγκειται εδώ, απότοκο του ότι μπήκες σφήνα στη μέση της συζήτησης (χωρίς να έχεις επαφή με τους ακριβείς ισχυρισμούς που τους κατασκευάζεις για λογαριασμό μου και μου τον αποδίδεις βέβαια) με σκοπό να με ξεπετάξεις, χωρίς να γνωρίζεις ότι αντιμετωπίζεις μαθηματικούς. Συνηθισμένη γκάφα των μαθηματικών.
Ελπίζω το λίνκ που σε παρέπεμψα να σε διαφωτίσει για να μη μου αποδίδεις και ορισμούς!
nouvelle vague
Αλλο απομονωση καποιων σημειων ενος διαστηματος, αλλο διαφορα συνολων, αλλο διαφορα πληθαριθμων συνολων.
Εξαιρετικό! Δηλαδή εγώ είπα ότι είναι ίδια και με διαβεβαιώνεις ότι δεν είναι;
Σε καλό σου άνθρωπέ μου! Θα διαβάσει κανείς αυτά που γράφεις και θα σκεφτεί δικαιολογημένα : «Α, ο Μαγκλάρας ισχυρίζεται ότι η απομόνωση κάποιων σημείων ενός διαστήματος, η διαφορά συνόλων και η διαφορά πληθαρίθμων είναι όλα ίδια»!
Να είσαι πιο προσεκτικός τουλάχιστον για λόγους αν όχι σεβασμού προς το πρόσωπό μου, αλλά των συναδέλφων σου.
nouvelle vague
Τελοσπαντων, απ'οσο φαινεται απο το υφος σου θες απλως να μας διδαξεις και οχι να ακουσεις και να μαθεις αν σφαλεις καπου.
Τέλος πάντων από όσο φαίνεται από το δικό σου ύφος και από τα λεγόμενά σου, μου αποδίδεις λεγόμενα που δεν μου ανήκουν. Είσαι ξεγελασμένος αγαπητέ και είναι ολοφάνερο. Αντίθετα λοιπόν από το εκ του μακρόθεν των συμπερασμών σου, θέλω να μάθω αν σφάλω κάπου, αλλά εσύ μέχρι τώρα, χωρίς να το έχεις καταλάβει, μου λες που σφάλλουν οι μαθηματικοί, έτσι όπως τους αντιμετωπίζεις θεωρώντας ότι αντιμετωπίζεις εμένα! Οι μαθηματικοί βέβαια δεν σφάλουν και αυτό είναι το τραγικό για τον R.
nouvelle vague
Και επειδη εχουμε και ζωες εξω απο τα fora, αν θες παραπανω κουβεντα γραψε ενα paper οπως σου ειπε ο Palasso.
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι τώρα κι εσύ ότι δεν συζητάμε δικά μου θέματα αλλά την κρατούσα αντίληψη περί την Ανάλυση δοσμένη από μαθηματικούς. Τι το θέλεις το paper;
Σε ότι αφορά τις ζωές εκτός των φόρουμς δεν πιστεύω να σε ανάγκασα να συμμετέχεις, ούτε εσένα ούτε και κανέναν. Κι εσύ και ο Palasso με τιμάτε που μου απευθύνεστε, αλλά ακόμα μεγαλύτερη θα ήταν η τιμή αν δεν με αντιμετωπίζατε με λανθασμένες αντιλήψεις περί των ισχυρισμών που δεν είναι δικοί μου. Κάνω λάθος; Απλά νόμισες ότι οι ισχυρισμοί είναι δικοί μου και μπήκες να με βάλεις στη θέση μου στην οποία όμως ήδη κάθομαι και χωρίς την δική σου παρέμβαση.
Τώρα έχοντας τα νέα δεδομένα στα χέρια σου, που σου γίνεται αντιληπτό ότι τίποτα δικό μου δεν ισχυρίζομαι, αλλά απλά μεταφέρω τις απόψεις των μαθηματικών και
τις εφαρμογές της συνολοθεωρητικής διαφοράς σε υποδιαστήματα του R (και όχι σε απλά υποσύνολα εκτός R όπως λες στην αρχή), από το καποδιστριακό, μπορείς να προσπαθήσεις εκ νέου. Δεν είναι κακό να κάνει κάποιος μια γκάφα.
nouvelle vague
Αν οντως αγαπας τα μαθηματικα και θες να μαθεις, οι διαλεξεις ειναι ανοικτες για το κοινο, πηγαινε σε μαθηματα Θεωριας Συνολων και Αναλυσης Ι για να κατανοησεις καποιες βασικες εννοιες σε βαθος. Αν σου δημιουργηθουν αποριες συζητα με τους διδασκοντες.
Να κατανοήσω κάποιες έννοιες σε βάθος; Πόσο βαθειά εννοείς;
«Για το άπειρο», του Χίλμπερτ, εκδόσεις «Τροχαλία»… Σελίδα 35.
«Θα διερευνήσουμε προσεκτικά εκείνους τους τρόπους ορισμού των εννοιών και εκείνους τους τρόπους συμπερασμού που είναι γόνιμοι.
Θα τους φροντίσουμε, θα τους υποστηρίξουμε και θα τους καταστήσουμε λειτουργικούς, οπουδήποτε υπάρχει ελάχιστη ελπίδα επιτυχίας. Κανείς δεν θα μπορέσει να μας απομακρύνει από τον παράδεισο που δημιούργησε ο Καντόρ για μας.»
Έτσι τις έμαθες εσύ σε βάθος;
nouvelle vague
Σε παρακαλω ομως μη μας κουρασεις αλλο. Ενας Τσωκλας μας φτανει.
Τώρα νομίζεις ότι με προσβάλεις υποτιμώντας δύο ανθρώπους ταυτόχρονα μέγιστε γκαφατζή;
Ότι αντιμετωπίζεις ανθρώπους δεν λέει τίποτα για σένα και μιλάς σαν να πρόκειται για σκουπίδια;
Οι ανάγκες του καθενός είναι διαφορετικές και σε σένα δεν ξέρω πόσοι σου χρειάζονται.
Καλέ μου άνθρωπε και γκάφες κάνεις και μου ζητάς τα ρέστα για την κούρασή σου;
Μπορείς μήπως εσύ να υποδείξεις έναν άρτιο πληθάριθμο στον R (σε υποδιάστημα δηλαδή), όπως το κάνουν οι μαθηματικοί στο καποδιστριακό και το επιχείρησε ο Palasso εδώ ανεπιτυχώς;
Σε παρακαλώ όμως αν δεν θέλεις να κουραστείς μην το κάνεις, αλλά αν το κάνεις μη αποδίδεις την κούρασή σου σε μένα.
ΥΓ: Το απαξιωτικό σχόλιο για τον Χρήστο Τσόλκα ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι δεν είναι αντάξιό σου, διότι άλλο τα λάθη (αν υπάρχουν και όπου υπάρχουν διότι δεν έχω ασχοληθεί) και άλλο η ισοπέδωση του ανθρώπου.