Έρευνα του Εύδοξου πάνω στην κάλυψη των βιβλίων ΑΠΟ την ύλη

[Hengeo]

Μου ήρθε και εμένα. Προβληματίστηκα αρκετά, σίγουρα παίζονται διάφορα παιχνίδια, αλλά τελικά πήρα μέρος, βάζοντας φουσκωμένα ποσοστά. Σκέφτηκα ότι, καθαρά στατιστικά, πιο εύκολο είναι να μαγειρέψουν κατά βούληση αν είναι λίγοι αυτοί που συμμετέχουν παρά αν είναι πολλοί. Από την άλλη, ούτως ή άλλως υπάρχει αβεβαιότητα με τον τρόπο που γίνεται η έρευνα, οπότε από το τίποτα, ας αυξήσουμε τις πιθανότητες να βγει κάτι θετικό βάζοντας μεγάλο ποσοστά παρά να μείνουμε εντελώς άπραγοι απέχοντας.

Το ότι είναι παράνομο, δε μας προβληματίζει .. Βέβαια θα μου πεις "και το άλλο παράνομο είναι!", οπότε για να φτιάξουμε μια παρανομία, διαπράττουμε μια άλλη! Μόνο που η τελευταία θα είναι σε κάποιου το όνομα και κάποιοι άλλοι θα επωμιστούν τις ευθύνες!! Επίσης είναι απόλυτα φυσιολογικό να κάτσω εγώ που είμαι n έτος (n>5) να scan-άρω τα 50-πόσα βιβλία έχω και ένας που είναι έστω 2ο εξάμηνο να μη μπει στο κόπο να scan-άρει αυτά που πήρε στο 1ο εξάμηνο!!

Μ' αρέσει ο τρόπος που σκέφτεστε ώρες ώρες ..

Κάτι που θέλει τρέξιμο αλλά θα ήταν ωραίο να γίνει .. θα ήταν να κάναμε κάπως μια δικιά μας βιβλιοθήκη! (κανονική βιβλιοθήκη, όπως έχουν οι Ηλεκτρολόγοι)

Ο καθένας κρίνει πως και σε πιο βαθμό μπορεί να βοηθήσει. Εμένα μου φαίνονται καλές και οι δύο ιδέες.

Όσο αναφορά το παράνομο.

Αν αγοράσεις κανονικά μία φραντζόλα ψωμί από το φούρνο και τη μοιραστείς μαζί με 4 άστεγους αφιλοκερδώς είναι παράνομο; Όχι και μάλλον αξιέπαινο θα το χαρακτήριζαν οι περισσότεροι.

Αν έχεις νόμιμα ένα βιβλίο ή ένα δίσκο και μοιράσεις αντίγραφα αφιλοκερδώς είναι παράνομο; Ναι!

Τα bold τα έβαλα για να καταδείξω ότι επί της ουσίας είναι το ίδιο πράγμα. Αν λοιπόν αυτός ο νόμος δεν είναι υποκριτικός και μεροληπτικός προς ορισμένα συμφέροντα (ονόματα δεν λέμε), τότε τι είναι;

Θα μου πεις αρκεί αυτό για να τον παραβείς; Όχι, αλλά είναι ένα γεγονός και ζυγίζεις. Για μένα το να βοηθήσω με τον συγκεκριμένο τρόπο τους συμφοιτητές μου υπερτερεί έναντι ενός τέτοιου νόμου και του όποιου ρίσκου-πιθανών συνεπειών υπάρχουν στο να τον αγνοήσεις.

[msl]

ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΠΟΥ ΑΝΕΒΑΣΑ ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟ ΚΑΙ Ο ΤΙΤΛΟΣ ΤΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ''ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟΣ'' ΘΕΛΩ 'Η ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΩΣ ΕΙΧΑΝ Ή ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΛΙΚΗ ΝΑ ΜΗΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΝΑΡΤΗΜΕΝΟ ΑΠΟ ΜΕΝΑ!!!!

Αρχικά, λίγη ευγένεια δεν βλάπτει .. Εν συνεχεία, θεωρώ προσωπικά πως το topic έχει μια έντονη Ακαδημαϊκή χροιά (μιλάμε για τα συγγράμματά μας και όχι για κάτι που είναι έξω από την Ακαδημαϊκή Κοινότητα). Οπότε ή Ακαδημαϊκά θα έμπαινε, ή Ειδικά Θέματα. Επίσης, ακόμα και στην παρούσα κατηγορία, αν εσύ θες να το προσεγγίζεις από την Πολιτική του χροιά δε σε εμποδίζει κανείς. Αν συνεχίζεις να έχεις ενστάσεις, μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί μου (ή με οποιονδήποτε άλλο αρμόδιο συντονιστή) με pm, να μου αναλύσεις το σκεπτικό σου.

@Hengeo: Υπάρχει μια μικρή διαφορά. Ότι υπάρχουν κάποια πράγματα που ακόμα και μετά την κατοχή τους, υπάρχει και κάποιος άλλος (ή κάποια ομάδα ατόμων) που έχει εν γνώση σου δικαιώματα πάνω σε αυτά (προφανώς περιορίζοντας τα δικά σου). Για παράδειγμα τα πνευματικά δικαιώματα στα βιβλία, στις ταινίες, στις εφαρμογές Η/Υ κλπ.

[Georgrinder]

το ζητουμενο ειναι να εχουμε προσβαση με τον εναν ή με τον αλλον τροπο στο περιεχομενο των συγγραματων της σχολης μας δηλαδη στην γνωση χωρις οικονομικη επιβαρυνση.
τα δεδομενα που εχουμε ειναι οτι
η κατασταση στην χωρα μας ως γνωστον παει κατα διαολου σε ολους τους τομεις και θα συνεχισει να πηγαινει αυξανοντας εκθετικα.
οι εμμεσες ή αμεσες αδικες μεταρρυθμησεις που γινονται θα συνεχισουν να γινονται.
δεν νοειται να πεταξουμε κατω τα οπλα μας και να παραδοθουμε ετσι απλα.
δεν επιτυγχανεται η επιλυση του προβληματος με μεθοδους που αντιπροσωπευουν συγκεκριμενες ομαδες ατομων γιατι οπως εχει ηδη αποδειχθει επανηλημενα πρεπει να υπαρχει συνεκτικοτητα για να προκυψει αποτελεσματικοτητα.

η λυση του προβληματος θα πρεπει να ειναι σιγουρη και αμεση.

στην προκειμενη περιπτωση πρεπει να βρεθει ενας τροπος ετσι ωστε ολοι οι φοιτητες της σχολης(σεμφε ας πουμε στην προκειμενη)να εχουν προσβαση στα συγγραματα δωρεαν.το ιντερνετ ειναι μια καλη λυση ομως παρανομη (κακως ή καλως-αυτο ειναι συζητηση που σηκωνει νεο topic)
προσωπικα συνεχιζω να υποστηριζω παραυτα την προταση της msl περι σεμφιτικης βιβλιοθηκης.

φυσικα η ιδεα αυτη προκαλει πολλα ερωτηματα.

θα προσπαθησω να την ενισχυσω καπως.
σκεφτηκα 2 πραγματα τα οποια μπορει να ειναι και βλακωδη αλλα θα σας παρακαλουσα να μην τα κατακρινεται αμεσως.
χωρις να γνωριζω τι προβλεπει ο νομος για τις φωτοτυπιες μια πιο οικονομικη λυση θα ητανε μια φωτοτυπιακη βιβλιοθηκη αν και παλι μοιαζει ουτοπικο.
μια δευτερη λυση θα τανε μια ψηφιακη βιβλιοθηκη μεσα στην σχολη..αν και παλι δυστυχως δεν εχω την τεχνογνωσια για να γνωριζω πως κατι τετοιο θα ηταν εφικτο στα πλαισια του νομου και μιας οικονομικης λυσης.

σας καλω ολους να ενισχυσετε την ιδεα ή να προτεινετε κατι αναλογο και να αφησετε κατα μερους τις προσωπικες επιθεσεις και δογματικες αντιληψεις.

η αποχη,η αντιδραση,η αδιαφορια ή η στημενη ψηφος δεν ειναι οι μονες λυσεις...

[msl]

Εγκυκλοπαιδικά πάντα, και η Βιβλιοθήκη του ΕΜΠ έχει απ' όλα τα βιβλία (και πολλά περισσότερα) και έχει και μηχανήματα που βγάζεις φτηνές ασπρόμαυρες φωτοτυπίες (3 λεπτά τη σελίδα). Οπότε το να κάνουμε κάτι στα πλαίσια της ΣΕΜΦΕ θα είναι πιο πολύ σαν δραστηριοποίηση και όχι τόσο λόγω χρησιμότητας, μιας και κάτι αντίστοιχο (ίσως και καλύτερο) παρέχεται ήδη από το ΕΜΠ ..

[Georgrinder]

εστω..παντως μια σεμφεβιβλιοθηκη θα μετραγε παραυτα..

επισης:

ΕΠΕΙΔΗ ΤΟ ΤΟΠΙΚ ΠΟΥ ΑΝΕΒΑΣΑ ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟ ΚΑΙ Ο ΤΙΤΛΟΣ ΤΟΥ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ''ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΟΣ'' ΘΕΛΩ 'Η ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΩΣ ΕΙΧΑΝ Ή ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΙΛΙΚΗ ΝΑ ΜΗΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΝΑΡΤΗΜΕΝΟ ΑΠΟ ΜΕΝΑ!!!!

οποιος φωναζει χανει το δικιο του..

[Hengeo]

Off Topic

[quote="msl"]@Hengeo: Υπάρχει μια μικρή διαφορά. Ότι υπάρχουν κάποια πράγματα που ακόμα και μετά την κατοχή τους, υπάρχει και κάποιος άλλος (ή κάποια ομάδα ατόμων) που έχει εν γνώση σου δικαιώματα πάνω σε αυτά (προφανώς περιορίζοντας τα δικά σου). Για παράδειγμα τα πνευματικά δικαιώματα στα βιβλία, στις ταινίες, στις εφαρμογές Η/Υ κλπ.[/quote]

Αυτό είναι μεγάλο θέμα και βγαίνουμε off-topic. Επιγραμματικά, αν δεν ισχύει το αφιλοκερδώς δεν το συζητάμε. Από εκεί και πέρα, αν π.χ. δεις μία ταινία με φίλους σου στο σπίτι είναι ιδιωτική χρήση και δεν παραβιάζονται. Αν την προβάλλεις στη σχολή χωρίς εισιτήριο; Και το επόμενο σκαλοπάτι είναι αυτό που λέμε. Που είναι η οριογραμμή τελικά;

[LocknLoad]

η λυση του προβληματος θα πρεπει να ειναι σιγουρη και αμεση.

[...]

προσωπικα συνεχιζω να υποστηριζω παραυτα την προταση της msl περι σεμφιτικης βιβλιοθηκης.

φυσικα η ιδεα αυτη προκαλει πολλα ερωτηματα.

θα προσπαθησω να την ενισχυσω καπως.
σκεφτηκα 2 πραγματα τα οποια μπορει να ειναι και βλακωδη αλλα θα σας παρακαλουσα να μην τα κατακρινεται αμεσως.
χωρις να γνωριζω τι προβλεπει ο νομος για τις φωτοτυπιες μια πιο οικονομικη λυση θα ητανε μια φωτοτυπιακη βιβλιοθηκη αν και παλι μοιαζει ουτοπικο.
μια δευτερη λυση θα τανε μια ψηφιακη βιβλιοθηκη μεσα στην σχολη..αν και παλι δυστυχως δεν εχω την τεχνογνωσια για να γνωριζω πως κατι τετοιο θα ηταν εφικτο στα πλαισια του νομου και μιας οικονομικης λυσης.

σας καλω ολους να ενισχυσετε την ιδεα ή να προτεινετε κατι αναλογο και να αφησετε κατα μερους τις προσωπικες επιθεσεις και δογματικες αντιληψεις.

η αποχη,η αντιδραση,η αδιαφορια ή η στημενη ψηφος δεν ειναι οι μονες λυσεις...

Αν θελετε, ας κανονισουν να βρεθουνε μια μερα επι πολυ ωρα στο στεκι και να κατσουνε να βρουνε στο internet οσα πιο πολλα βιβλια μπορουνε της ΣΕΜΦΕ ειτε στα αγγλικα, ειτε στα ελληνικα. Να συνεργαστουν καθηγητες οι οποιοι εχουν τα "βιβλια" τους σε pdf κτλ να τα δωσουν. Το φτιαχνουνε πονηρα (ωστε να βολευει) και το ανεβαζουνε σε torrentαδικο

Αλλα οπως ειπα, αυτο ειναι προσωρινη λυση. Αν δεν παρουν βιβλια οσοι χρειαζονται, θα αναγκαστουν να τα εκτυπωσουν. Το οτι θα γινει αυτο δε σημαινει οτι θα δωθουν βιβλια. Κατα καποιο τροπο λες "οκ" στην νεκρη εγκεφαλικα ιδεα του να μην δινουν συγκραμματα αλλα pdfs.

@hengeo

Οταν θα δωσεις ψωμι, θα στερηθεις το ψωμι που εδωσες. Αν αντιγραψεις κατι ηλεκτρονικης μορφης, κανεις δε στερειται τιποτα

[chArAls]

μια δευτερη λυση θα τανε μια ψηφιακη βιβλιοθηκη μεσα στην σχολη..αν και παλι δυστυχως δεν εχω την τεχνογνωσια για να γνωριζω πως κατι τετοιο θα ηταν εφικτο στα πλαισια του νομου και μιας οικονομικης λυσης.

Αρχεια pdf ουτε ξεχωριστο δισκο δεν θα χρειαστουμε.Τοσους υπολογιστες εχει η σχολη.Παιρνουμε εναν βαζουμε ολα τα αρχεια των βιβλιων μεσα και μετα ερχονται ολοι οι φοιτητες με μια usb done deal...

Και ρε μαν οσο για την νομιμοτητα...Μεσα στο ασυλο θα ειμαστε.Δεν χρειαζεται να το ανεβασουμε με torrent ή στο ιντερνετ να μπλεκουμε.Οποιος θελει στη σχολη.Ειπαμε οχι και να μην βγαινουμε και απο το σπιτι για τα βιβλια.Την κανουμε που την κανουμε την παρανομια ας πληρωσουμε και ενα φοιτητικο .

@Hengeo.Κοιτα απο νομικης αποψεως ειναι παρανομο καθως αναπαραγεις ενα προιον που δεν σου ανηκει.Το ψωμι το μοιραζεσαι.Ενα ψωμι πηρες,ενα ψωμι εφαγαν ολοι στο συνολο.Ενω με το βιβλιο πηρες το προιον του ταδε και το αντεγραψες πολλες φορες.Σαν να πουλας μαιμου τσαντες.(απλα με την ιδια ποιοτητα με το αυθεντικο)Ή να νοικιαζεις ενα μονοκλινο και να βαζεις μεσα 4 ατομα.

Τωρα για το κατα ποσο αυτο ειναι σωστο...Νομιζω πως δεχεσαι πως πριν παρεις το βιβλιο ανηκε σε αυτον που στο πουλησε.Αλλιως θα ελεγες να τα κλεψουμε.Οταν λοιπον πηγες εκει να το αγορασεις,να του ζητησεις δλδ να σου δωσει το βιβλιο με καποιο ανταλαγμα εκανες μια συμφωνια μαζι του.Ενα βιβλιο για ενα ποσο.Δεν σε αναγκασε να το παρεις...

Επιπροσθετα αμα πεις και παλι δεν ειναι σωστο να κρατανε την γνωση.Δεν την κρατανε.Η γνωση ειναι ελευθερη.Εσυ αγοραζεις ενα βιβλιο που τα λεει με τον δικο του τροπο.Αυτος εκατσε και εφτιαξε το βιβλιο με την πεποιθηση οτι θα βγαλει καποιο κερδος.Αμα καποιος λεει πως δεν ειναι σωστο,πρεπει να γινεται αφιλοκερδως κοκ,μπορει να ειναι σωστη αποψη,αλλα να του το πεις πριν το φτιαξει το βιβλιο,ωστε δικαια να αποφασισει αμα θα κουραστει χωρις την ελπιδα χρηματικων αλλαγων.Φιλικα παντα!

[Aastenu]

Η προσέγγιση των όσων άκουσα να μιλάνε για βάσεις δεδομένων, ηλεκτρονικές βιβλιοθήκες κτλ, θεωρώ ότι στην βάση της είναι λάθος. Το θέμα δεν είναι η νομιμότητα του εγχειρήματος αυτού. Το θέμα είναι ότι το ΕΜΠ χρηματοδοτέιται από φόρους του ελληνικού δημοσίου. Τα χρήματα αυτά είναι χρήματα των γονιών μας και δικά μας και θεωρητικά τουλάχιστον θα έπρεπε να προσφέρουν παιδεία δημόσια και δωρεάν.

Το να μην διεκδικήσουμε δωρεάν συγγράμματα είναι λάθος. Είναι ημίμετρα και μεσοβέζικες λύσεις όλα όσα δεν ενώνουν τον σύλλογο και δεν τον στοχοπροσηλώνουν στην διαμαρτυρία ενάντια στην υποβάθμιση της παιδείας. Και θέλω να θέσω ένα ερώτημα για όλους σας:

Αν αύριο στα Γυμνάσια και τα Λύκεια δίναν ας πούμε ένα βιβλίο πιο φθηνό σε κάθε μάθημα που να μην καλύπτει όλη την ύλη των πανελλαδικών τι θα λέγατε?

Θα λέγατε ελάτε να φτιάξουμε μια ηλεκτρονική βιβλιοθήκη?

Αν το καλοσκεφθείτε δεν έχει και τόσο μεγάλη διαφορα...

BTW: msl, γιατί τόσο μένος για την zinovia? Ευγενική ήταν ...

[LocknLoad]

Αρχεια pdf ουτε ξεχωριστο δισκο δεν θα χρειαστουμε.Τοσους υπολογιστες εχει η σχολη.Παιρνουμε εναν βαζουμε ολα τα αρχεια των βιβλιων μεσα και μετα ερχονται ολοι οι φοιτητες με μια usb done deal...

Οταν κανεις logout απο το pclab, σβηνονται ολα οσα εκανες στον usersemfe και απο αλλους χρηστες δε μπορεις να τραβηξεις δεδομενα. Εννοουσες αλλους υπολογιστες;

Και ρε μαν οσο για την νομιμοτητα...Μεσα στο ασυλο θα ειμαστε.Δεν χρειαζεται να το ανεβασουμε με torrent ή στο ιντερνετ να μπλεκουμε.Οποιος θελει στη σχολη.Ειπαμε οχι και να μην βγαινουμε και απο το σπιτι για τα βιβλια.Την κανουμε που την κανουμε την παρανομια ας πληρωσουμε και ενα φοιτητικο .

@Hengeo.Κοιτα απο νομικης αποψεως ειναι παρανομο καθως αναπαραγεις ενα προιον που δεν σου ανηκει.Το ψωμι το μοιραζεσαι.Ενα ψωμι πηρες,ενα ψωμι εφαγαν ολοι στο συνολο.Ενω με το βιβλιο πηρες το προιον του ταδε και το αντεγραψες πολλες φορες.Σαν να πουλας μαιμου τσαντες.(απλα με την ιδια ποιοτητα με το αυθεντικο)Ή να νοικιαζεις ενα μονοκλινο και να βαζεις μεσα 4 ατομα.

Δε μπορεις να συγκρινεις υλικο με δεδομενα υπολογιστη. Το δευτερο δε κοστιζει απολυτος τιποτα στην αντιγραφη και δε χανει κανεις τιποτα, το αντιθετο, καποιος κερδιζει

Επιπροσθετα αμα πεις και παλι δεν ειναι σωστο να κρατανε την γνωση.Δεν την κρατανε.Η γνωση ειναι ελευθερη.Εσυ αγοραζεις ενα βιβλιο που τα λεει με τον δικο του τροπο.Αυτος εκατσε και εφτιαξε το βιβλιο με την πεποιθηση οτι θα βγαλει καποιο κερδος.Αμα καποιος λεει πως δεν ειναι σωστο,πρεπει να γινεται αφιλοκερδως κοκ,μπορει να ειναι σωστη αποψη,αλλα να του το πεις πριν το φτιαξει το βιβλιο,ωστε δικαια να αποφασισει αμα θα κουραστει χωρις την ελπιδα χρηματικων αλλαγων.Φιλικα παντα!

Αν καποιος εγραψε επιστημονικο/εκπαιδευτικο βιβλιο με σκοπο το κερδος, τοτε (κατ'εμε) του αξιζει να μη παρει τιποτα απο αυτο. Θα μπορουσε να δωσει ενα link σε paypal ή κατι παρομοιο για δωρεες. Μη βλεπεις τι γινεται στην Ελλαδα (ή στο semfe.gr ), σε αλλες χωρες το δωρεαν και καλο εκτιμαται και απο δωρεες μπορουν να υπαρξουν ικανοποιητικα εσοδα

@Aastenu

Συμφωνα με αυτα που λες κανενας δεν ειναι λαθος γιατι κανεις δε λεει το αντιθετο (απο αυτα που λες εσυ). Το να υπαρχει προσβαση στα βιβλια σε ηλεκτρονικη μορφη δεν αναιρει το γεγονος οτι πρεπει να τα παιρνουμε και κανονικα. Αυτη τη στιγμη ομως καποιος χρειαζεται το βιβλιο και πρεπει να το'χει. Δε μπορει να περιμενει ποτε θα του το δωσουν για να διαβασει ο,τι πρεπει...

Επισης, λες οτι εισαι παλιος χρηστης σε διαφορα forum αλλα θεωρεις το caps lock ευγενεια... paradox!

[papagalakos]

Όταν όλα τα συγγράμματα θα τρέχετε να τα αγοράζετε από βιβλιοπωλεία θα είναι αργά να θυμηθείτε ότι το ζήτημα ανήκει στα πολιτικά και ότι "α, κάτι έπρεπε να είχαμε κάνει".

Και καλά κάποιον να μην το νοιάζει να πάρει θέση για τον τρομονόμο, καλά να έχει μεγαλώσει σε γυάλα και να μην καταλαβαίνει γιατί τον αφορούν τα εργασιακά, το ασφαλιστικό κ.λπ.
Αλλά να σου λένε ότι θα σου κόψουνε τα συγγράμματα κι εσύ να λες "το μάθημά μου", ή ότι το ζήτημα είναι αφηρημένο ακαδημαϊκό...

Τί να πω... Ή είστε όλοι λεφτάδες ή έχουμε φτάσει σε τέτοιο σημείο αδράνειας που η ισοπέδωση θα συνεχίσει χωρίς να κουνηθεί φύλλο...

Και ας γίνει σαφές επιτέλους ότι άμα χαθεί τελείως το πανεπιστήμιο όπως υπάρχει σήμερα τότε το μάθημα δεν θα έχει καμία σημασία να συνεχίσει να γίνεται.

Μου θυμίζει θαλασσόλυκο που καταρρέει το σκάφος του και αυτός συνεχίζει να κάνει κουπί ενώ ακόμα και τα κουπιά έχουνε φαγωθεί.

Α μα πια...

[chArAls]

Οταν κανεις logout απο το pclab, σβηνονται ολα οσα εκανες στον usersemfe και απο αλλους χρηστες δε μπορεις να τραβηξεις δεδομενα. Εννοουσες αλλους υπολογιστες;

O,τι θες μωρε σιγα.Δεν εχει σημασια.Στην τελικη να παρουμε εναν-δυο εξωτερικους σκληρους και να τους βαζουμε σε καποιον υπολογιστη.Στην ακομα πιο τελικη ας παρουμε ενα lap top οσο πιο φθηνο.1000 ατομα ειμαστε.1 γιουρο να βαλουμε ολοι θα μας μεινουν και για μπουγατσες.Πραγματικα αυτη ειναι η μακραν πιο καλη ιδεα που εχει βγει στο φορουμ.Φανταστειτε το μονο.Ολα τα βιβλια που θα θελουμε για καθε μαθημα.Τσαμπα και ουτε να παμε στου π**τσου τη μανα να τα παρουμε δεν χρειαζεται.Μην το συζηταμε πολυ ρε παιδια ας το αποφασισουμε.

Δε μπορεις να συγκρινεις υλικο με δεδομενα υπολογιστη. Το δευτερο δε κοστιζει απολυτος τιποτα στην αντιγραφη και δε χανει κανεις τιποτα, το αντιθετο, καποιος κερδιζει

Αν καποιος εγραψε επιστημονικο/εκπαιδευτικο βιβλιο με σκοπο το κερδος, τοτε (κατ'εμε) του αξιζει να μη παρει τιποτα απο αυτο. Θα μπορουσε να δωσει ενα link σε paypal ή κατι παρομοιο για δωρεες. Μη βλεπεις τι γινεται στην Ελλαδα (ή στο semfe.gr ), σε αλλες χωρες το δωρεαν και καλο εκτιμαται και απο δωρεες μπορουν να υπαρξουν ικανοποιητικα εσοδα

Κοστιζει εργασια και μυαλο.Δεν ειπα πουθενα πως αυτη ειναι η αποψη μου.Περιεγραψα μια λογικη.
Και στο δευτερο ειπα.Αμα του εχεις πει απο πριν οκ.Αλλα τι τωρα μετα αλλαζεις τα δεδομενα?Πες του δεν θα βγαλεις λεφτα οσο και να κουραστεις.Να μην το κανει αμα δεν θελει.Και αμα πεις δεν συμφωνεις...Αμα δεν εισαι η κοπελια με το αεροπλανοφορο τοτε μαλλον στα @@ του επιστημονα. (ας μεινουμε ομως ρε μαν στο αλλο θεμα )

@οσους λενε τα περι πολιτικης.Αμα το πατε ετσι τα παντα ειναι πολιτικη.Αρα να σβησουμε την πολιτικη γενικα και να την αντικαταστησουμε με κοινωνια,οικονομια,δικαιοσυνη συν τα αλλα που υπαρχουν ηδη,οποτε θα μπορουμε να μιλαμε και για πολιτικη εκει περαν των αλλων.Το foroum πολιτικη υπαρχει(φανταζομαι) για να καλυπτει τα θεματα,που πρεπει να μας αφορουν ως νεους και σκεπτμενους ανθρωπους,που δεν μπορουν να καλυψουν τα υπολοιπα foroum.Το ζητημα αυτο εχει και πολιτικη μορφη,αλλα ειναι ακαδημαικης φυσης οποτε αντιμετωπιζεται πιο αμεσα εδω.

@papagalakos.Η ιδεα που συζηταμε εδω,για μια δικια μας βιβλιοθηκη ειναι μια χαρα αντιδραση.Ποια αδρανεια λες λοιπον???Γιατι δεν προσφερεις κατι στην κουβεντα πχ καμια ιδεα πως να το υλοποιησουμε?Αμα γινει αυτο σωστα θα τους παρουμε τα calvin klein.Οχι μονο θα εχουμε το ενα βιβλιο για το μαθημα,αλλα και οσα θελουμε(ας βαλουμε και ασχετα βιβλια για ψυχαγωγια).Επισης δεν θα μπορουν να μας κανουν τπτ εκτος και αμα πανε να σπασουν το ασυλο για αυτο το θεμα.I dont think so...Θες κατι αλλο να κανουμε?Αν εχεις κατι καλυτερο να προτεινεις πες το να μας ανοιξεις τα ματια.

[Hengeo]

chArAls τα περί συμφωνίας όταν αγοράζεις τα έχω υπόψιν μου. Δεν ξέρω τι ακριβώς λέει ο νόμος περί πνευματικών δικαιωμάτων για αυτό έβαλα και το Με αφορμή και αυτά που έγραψε ο LocknLoad θα προσπαθήσω να εξηγήσω ξανά τι εννοώ.

Το να πουλάς και γενικά το να βγάζεις λεφτά, δηλαδή να μην το κάνεις αφιλοκερδώς, ανέφερα ότι δεν το συζητώ.

Από εκεί και πέρα, αν καταφέρουν 4 άτομα να βολευτούν με ένα μονόκλινο δωμάτιο ή μία φρατζόλα δεν ζημιώνεται κανείς, αφού πληρώθηκαν κανονικά και αυτός που τα μοίρασε δεν ζήτηση λεφτά. Αν μπορούσες, αφού πλήρωσες, με ένα μαγικό ραβδί να κάνεις τα δωμάτια ή τις φρατζόλες 4 θα άλλαζε κάτι; Δε νομίζω. Το ίδιο γίνεται και με τα cd, dvd, βιβλία.

Εκεί που αλλάζει όντως είναι με το ticket crossing διότι δεν δημιουργείται κάτι καινούργιο ενώ το κόστος μετακίνησης, αν π.χ. έχουμε και πάλι 4 άτομα, πολλαπλασιάζεται επί 4. Εκεί ζημιώνεται ο φορέας που λειτουργεί το Μ.Μ.Μ. με ότι αυτό συνεπάγεται. Είναι σα να αγοράζεις 4 φρατζόλες ή δωμάτια στην τιμή του ενός.

Edit: Κάπου χάθηκα ξαφνικά. Συζητάμε αν είναι παράνομο ή αν είναι λογικός ο νόμος που έχουμε σύμφωνα με τον οποίον είναι παράνομο; Νόμιζα το δεύτερο. Ή μήπως κάτι άλλο;

Aastenu το να κάνουμε το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Ούτως ή άλλως, αν δεν κάνω λάθος, η συζήτηση είναι σε θεωρητικό επίπεδο ακόμα, υπάρχει πολύς δρόμος μέχρι να φτάσουμε στην πρακτική υλοποίηση.

[wangari]

σιγά μη σκίσεις κανενα καλσον παπαγαλακο. δε θα συμπληρώσουμε ένα ερωτηματολογιο και αυτο βαφτιστηκε ξαφνικα αντισταση.

αυτα να τα σκεφτοσουν οταν το παραρτημα της ΓΣΕΕΑΑΚ που ίδρυσες κατεβαζε πλαισιο: συνελευση μονο αν μας αφησουν η ΓΣΕΕ και η ΑΔΕΔΥ αλλιως μαθημα.

και επειδή εδώ μέσα πρέπει συνεχώς να αποδεικνύεις ότι δεν είσαι ελέφαντας, εννοΕΙται οτι δεν συμπληρωσα το ερωτηματολογιο και οτι ειμαι κατα των περικοπων των βιβλιων. χαρη στη ΓΣΕΕΑΑΚ, ομως, αυτη την εβδομαδα δεν εχουμε καταληψη και οταν εχουμε αυτη ειναι 24ωρη ή 48ωρη αντι να βαρεσουμε καταληψεις διαρκειας.

στη μοσχα αδερφες μου, στη μοσχα...

[papagalakos]

chArAls βιβλιοθήκη έχουμε. Όλο το Πολυτεχνείο έχει. Ο τίτλος και ο σκοπός του topic έχει να κάνει με το πρόγραμμα που δρομολόγησε την κατάργηση των βιβλίων. Εκτός αν θεωρείς ότι τα βιβλία είναι κάτι περιττό στη διαδικασία της σπουδής οπότε ο κάθε φοιτητής δεν χρειάζεται να έχει το δικό του βιβλίο και άδικα το συζητάμε.

Το ότι το αντικείμενο της περικοπής είναι ακαδημαϊκό δεν σημαίνει ότι η διαδικασία κατάργησής του είναι και αυτή ακαδημαϊκή. Δηλαδή αύριο όταν στον γιατρό δεν θα δίνουν στηθοσκόπιο και θα πρέπει να το αγοράσει το θέμα του θα είναι "εξοπλισμών";
Ή όταν στον σκουπιδιάρη δεν θα δίνουν γάντια είναι θέμα "ενδυματολογικό";

Υπάρχει συγκεκριμένη πολιτική περικοπών και ανάθεσης του εξοπλισμού από ιδιώτες πολλά χρόνια, και τώρα με δικαιολογία και πρόσχημα το μνημόνιο πάνε να κόψουν τα πάντα. Και αυτό δεν είναι ζήτημα πολιτικό; Και κατ' επέκταση δεν απαιτεί πολιτική απάντηση;

Ο τρόπος που αντιμετωπίζεται το ζήτημα δείχνει με τον πιο σαφή τρόπο ότι δεν υπάρχει διάθεση να γίνει τίποτα. Αντιθέτως υπάρχει διάθεση για θεωρητικολογίες.

Δηλαδή τί άλλο πρέπει να σας κόψουν για να ξυπνήσετε; Τα πόδια;

Είμαστε καλά;! Κόβουν τα βιβλία από τους φοιτητές και πρέπει να συζητήσουμε αν το θέμα είναι πολιτικό;!