ΣΕΜΦΕ forum

yparxei periptwsh na mazeutoun 400+ atoma?
symfwnw, omws as eimaste realistes. einai toso tragikh h adiaforia, pou akoma kai oi misoi an mazeutoun prepei na eimaste ikanopoihmenoi.


KAI STHN TELIKH, AN DEN SE EKFRAZEI *KANEIS*, PSHFISE LEYKO.


"Ekei pou stamata h logikh 3ekinaei o stratos" den einai to prwtotypo?

Ναι του στρατού κουβέντα είναι, και μεγάλη διότι τίποτα στον στρατό δεν έχει θεσπιστεί μετά από σκέψη. Για όλα τα δήθεν παράλογα υπάρχει μια πολύ λογική εξήγηση, από τη σκοπιά του συμφέροντος της υπηρεσίας.

Όσον αφορά στα ελληνικά πανεπιστήμια δεν μπορώ να πω το ίδιο. Αν υπάρχει ένα πράμα που έμαθα στα 4 χρόνια εδώ είναι το μάθημα/πάθημα ότι πολλά πράγματα δεν γίνονται για το συμφέρον των σπουδών μας/των φοιτητών. Παράδειγμα, το πλέον παράλογο:

Ψήφιση πλαισίων (σε ένα προς ένα αντιστοιχία με την κατακόρυφη ψηφοφορία στις βουλευτικές π.χ.): για το συμφέρον των παρατάξεων/κομμάτων, όπως επισήμανε ένας φίλος μου.

Άλλο παράλογο: μίλάτε για προτεραιότητες. Ποια η προτεραιότητα ενός φοιτητή αν δεν είναι αυτή καθ' εαυτή η ιδιότητα του να φοιτά, να προσπαθεί να μάθει; Μιλάτε για απαξίωση των πτυχίων μας. Μα αφού εμείς προκαλούμε την απαξίωση. Έχουμε γίνει περίγελως των συμμαθητών μας που σπουδάζουν στο εξωτερικό αν όχι και των ξένων καθηγητών που επιζητούμε να μας δεκτούν στο μέλλον σε μεταπτυχιακά. Τους δίδουμε το δικαίωμα να λένε ότι χασομερούμε και τεμπελιάζουμε ενώ αυτοί δουλεύουν. Πως μπορούμε να πείσουμε τους μελλοντικούς εργοδότες μας να μας δεκτούν; Έχουν μάτια και αφτιά και βλέπουν και ακούουν τι γίνεται στην Ελλάδα. Κανένα προεδρικό διάταγμα, κανένα χαρτί δεν εγγυούνται θέση και επαγγελματικά δικαιώματα εκτός ίσως στο δημόσιο τομέα (και οι θέσεις εκεί πολύ γρήγορα λιγοστεύουν και εξαλείφονται αφού όλα οδηγούνται στην ιδιωτικοποίηση).

Εκείνο που μένει στους εργοδότες τελικά είναι, εκτός από το παλιό "ο άλλος είναι της Αγγλίας!", "Εκείνοι αντί να σπουδάζουν έτρεχαν στα μπάνια το καλοκαίρι και στις μολότωφ το χειμώνα". Κάποτε ο κόσμος έλεγε  "Αυτός είναι του Μετσοβίου!".

Επίσης, δεν είναι κινδυνολογία να λέμε ότι θα χαθεί το εξάμηνο ή ότι θα υποστούμε τις συνέπειες. Δεν σημαίνει ότι επειδή το προηγούμενο εξάμηνο κάποια μαθήματα βαφτίστηκαν "διδαγμένα" μπορώ να ισχυριστώ ότι τα έμαθα μόνος σε μια βασανιστική διπλή εξεταστική, παρόλο που τα γράφει στην αναλυτική μου.

Συγνώμη για το μακρύ και μη δομημένο post, μη με κάψετε  8) ! Δεν κατηγορώ κανένα, απλά είναι κάποιες σκέψεις που γράφω όπως μου ήρθαν. Δεν έχω εξάλλου ταλέντο στην έκθεση είμαι απλά ένας απογοητευμένος wannabe φυσικός.

Λοιπόν επειδή απ'ότι βλέπω έχει γίνει πολύ κουβέντα γύρωαπό το να γίνει κατάληψη ή όχι ας καταθέσω κι εγώ την άποψη μου.

Κατ'αρχήν ας πάρουμε κάτι ως δεδομένο.Η ΔΑΠ έχει τους περισσότερους υποστηρικτές μέσα σε αυτή τη σχολή.Άσχετο αν δεν παίνει σχεδόν καμία  Γ.Σ. Εγώ είμαι πρωτοετής φοιτητής και έχοντας άγνοια στις πρωτες Γ.Σ πήγα και ρώτησα εκπροσώπους τόσο από την ΠΚΣ όσο και από την ΕΑΑΚ και έλαβα την ίδια απάντηση και από τους δύο:"Αν η ΔΑΠ το θελήσει μπορέι να πάρει όποια συνέλευση θέλει περπατώντας καθώς μπορεί να φέρει πολύ κόσμο για να την ψηφίσει".Αντίθετα οι δύο αρίστερές παρατάξεις της σχολής (ΠΚΣ και ΕΑΑΚ) γνωρίζοντας το παραπάνω φέρνουν όλους τους σταθερούς τους ψηφοφόρους σε κάθε Γ.Σ εν αντιθέσει με τη ΔΑΠ με τρανότερο παράδειγμα τις δύο τελευταίες Γ.Σ. Στην πρώτη από τις δύο η ΔΑΠ έιχε 70 και κάτι ψήφους η ΠΚΣ 93 και η ΕΑΑΚ 90. Στην δεύτερη (δηλαδή τη χθεσινή) η ΕΑΑΚ είχαν 108 ψήφους (δηλ 18 διαφορά) η ΠΚΣ 93 (3 διαφορά) ενώ η ΔΑΠ 18 (δηλ 50+ διαφορά).Ενώ οι αριστερές οργανώσεις διατήρησαν τις ψήφους τους η ΔΑΠ υπέστη πανωλεθρία χάνοντας τα 3/4 περίπου των ψήφων τους.

Όλα αυτά, τα οποία έχουν παρατηρηθεί και σε παλαιότερες Γ.Σ με οδηγούν στο συμπέρασμα πως ρυθμιστές είναι η ΔΑΠ αλλα κυρίως οι φοιτητές που έχουν δεν έχουν κατασταλάξει όσον αφορά στο που να ενταχθούν, δηλαδή συνήθως οι πρωτοετείς. Χθες τους κέρδισαν κυρίως τα ΕΑΑΚ.

Αυτό που δεν αντέχω λοιπόν είναι να ακούω κάποιους να λένε ότι "τι θα γίνει πλέον με τις καταλήψεις, θα χαθεί κι άλο εξάμηνο μπλα μπλα μπλα" ενώ δεν έχουν πατήσει ποτέ σε Γ.Σ για να ψηφίσουν εναντίον της κατάληψης. Δύο διευκρινίσεις. Πρώτον αυτό δεν είναι προσωπική επίθεση εναντίον κανενός εδώ μέσα γιατί δεν σας γνωρίζω και έτσι δεν μπορώ να ξέρω αν πήγαίνετε στις Γ.Σ ή όχι. Δεύτερον δεν κατηγορώ κανέναν από αυτούς που θεωρούν πως οι καταλήψεις δεν πρέπει να συνεχιστούν, γιατί και αυτοί έχουν τρανταχτά επιχειρήματα. Με ενοχλούν όμως οι άνθρωποι πού δεν αγωνίζονται για τα πιστεύω τους, όποια και να είναι αυτά....

@BO,
Το πανεπιστημιο για να ειναι ζωντανο απαιτει ζωντανο πνευμα και δημιουργια, ωστε ο φοιτητης οχι μονο για να δεχτει γνωση και να συνεισφερει σε αυτην, αλλα και για να δημιουργησει και το προσωπικο του στιγμα, εκμεταλλευομενος αυτο το μεταβατικο σταδιο απο το σχολειο στην κοινωνια. Η μορφωση δεν νοειται απογυμνωμενη απο τις διεκδικησεις και τους κοινωνικους αγωνες. Ο φοιτητης οφειλει να αποτελει κοινωνικοπολιτικο μορφωμα. Κοινωνικο επειδη ειναι προορισμενος να προσφερει στην κοινωνια με τις γνωσεις που εχει βοηθωντας στη βελτιωση της και πολιτικο γιατι απαραιτητος γνωμωνας στη συμμετοχη του στο κοινωνικο συνολο οφειλει να ειναι και η γνωση των συσχετισμων και των ταξεων στην ευρυτερη κοινωνια ωστε να προσφερει σε ολους και οχι μονο στα αφεντικα, ωστε να κερδιζει απο την εργασια του αυτα που του αναλογουν, ωστε εν τελει να ειναι δημιουργικος και οχι ερμαιο των αναγκων του.

Σχετικα με τον αριθμο αυτων που ψηφιζουν, η θεληση των φοιτητων αν κρινουμε απο τον αριθμο οσων ψηφιζουν (και κυριως οσων δεν ψηφιζουν) ειναι η αδιαφορια. Δλδ, η σταση "δεν τρεχει τπτ, με τις σπουδες χανω-δε χανω μαθηματα, ουτε με ενδιαφερουν και εκπαιδευτικες αναδιαρθωσεις και τα ρεστα". Αυτο το συνολο δεν μπορω να το θεωρησω αντιπροσωπευτικο ουτε για αυτους που θελουν "ανοιχτη σχολη", ουτε για αυτους που "θελουν καταληψη".
Με λιγα λογια δε βρισκω νοημα να το συνυπολογισω στον πυρηνα των φοιτητων που ενδιαφερονται να αφιερωσουν, στη χειροτερη περιπτωση 15 λεπτα απο τον χρονο τους να ριξουν μια ψηφο σε αυτο το μπουρδελο που λεγεται ΓΣ.

Αυτο με τα μπανια δε το πιασσα.

@Katsarola
Συμπληρωνω, αν δε σε εκφραζει κανεις, εκφρασου μονος/η σου ή συλλογικα. Δεν ειναι διασπαση, ειναι το μονο που μπορει να καταστησει τις ΓΣ πιο αμεσοδημοκρατικες.
Το βρισκω δυσκολο σε επιφανειακο επιπεδο να μη σε εκφραζει κανεις.
Υπαρχει η ΔΑΠ αν θελεις ανοιχτη σχολη και εισαι υπερ της αναθεωρησης.
Υπαρχει Εδρα αν θελεις ανοιχτη σχολη αλλα εισαι εναντια στην αναθεωρηση.
Υπαρχουν η ΕΑΑΚ και η ΠΚΣ αν στηριζεις κινητοποιησεις (συμπεριλαβανομενων και των καταληψεων) εναντια στην αναθεωρηση.
Ολα αυτα πολυ χονδροειδως ειπωμενα βεβαια, καθως υπαρχουν και οι πολιτικες θεσεις που ακολουθουν την καθε παραταξη, αλλα αυτα δε νομιζω να ενδιαφερουν οσους θελουν απλα να ριξουν μια ψηφο και να φυγουν.

@sawtooth
Δες και την απαντηση μου στον/στην BO, σχετικα με τις προτεραιοτητες. Προσθετω, πως αν θελουμε να μιλαμε σε λογικα πλαισια, το κριτηριο αν θα ειναι ικανοποιημενο το αφεντκο με μια γενια που διεκδικει τα δικαιωματα της, ειναι εξ αρχης παραλογο. Πορτεινεις δλδ την αυτοκαταστολη των επιθυμιων μας και των αξιωσεων μας ειτε στον εκπαιδευτικο ειτε στον εργασιακο τομεα ως απαραιτητο και φυσιολογικο! Η αποδοχη του εργασιακου μεσαιωνα που εχει αρχισει, με αυτη την ψυχραιμια πραγματικα με ανησυχει! Δε ξερω πως μπορει καποιος να αντιλαμβανεται το μοντελο "ζω και εργαζομαι ωστε να ειμαι πειθηνιος, αποδεκτος και απορροφησιμος" και ταυτοχρονα να συνηγορει υπερ αυτου...
(στο θεμα των πλαισιων με βρισκεις συμφωνο)

Ποιος μιλησε για κινδυνολογια τωρα; Κινδυνολογια ομως, ειναι να το λες απο τον οκτωμβρη! Αν ειναι χασουμε κατι, το καλυτερο που μενει ειναι να κερδισουμε κατι απο αυτο.

@ f_angel

αν δεν θες καταληψη, ουτε κ να ψηφισεις δαπ, υπαρχει κ η εδρα.

@ ΒΟ

Γραφεις 'Για να έχουμε τις σπουδές που αξιώνουμε πρέπει να έχουμε ανοιχτά και ζωντανά πανεπιστήμια '. Νομιζω οτι μαλλον ο πρωτος πληθυντικος ειναι λαθος, διοτι , αν θυμαμαι καλα, εισαι υπερ της αναθεωρησης του 16. Οι σπουδες που 'αξιωνεις' διαφερουν απο αυτες που 'αξιωνει' η πλειοψηφια.

@ sawtooth

τοσα χρονια η ελληνικη τριτοβαθμια (απο πλευρας καταληψεων, κινητοποιησεων κλπ) ειναι ιδια. Παρ' ολα αυτα, πολυς κοσμος φευγει για μεταπτυχιακα στο εξωτερικο κ η πλειονοτητα τους πετυχαινει σε καλα. Μην πας μακρια, δες που βρισκονται οι αποφοιτοι της σχολης μας. Αρα, μαλλον δεν ειμαστε ο περιγελος των καθηγητων στο εξωτερικο...

noir έγραψε:...αποδεκτος και απορροφησιμος

To na einai kapoios apodektos kai aporrofhsimos apo pote einai kati to kako?

An zeis exontas auto ws monadiko sou skopo, nai den einai kako. Alla ELEOS, apodektos/aporrofhsimos=>tha vrw douleia eukola. Apo pote den to thelame auto?



Moy thymizei thn allh karamela ths ΠΚΣ "eueliktos".  Nai kai auto THETIKO einai. H mhpws exoume thn pseudais8hsh pws OLOI oi apofoitoi OLWN twn sxolwn tha broun douleia me antikeimeno paremferes me to antikeimeno twn spoudwn tous? Akoma kai an spoudasan se sxolh pou tous emathe ousiastika ena epaggelma (vlepe nomikh, iatrikh, tous filtatous mhxanikous) kai oxi mia episthmh (vlepe ma8hmatiko, gewlogiko, filosofikh ktl).

Κάποιοι επιμένουν να μιλούν για αγώνες και πάλη που διεξάγουν ενάντια στις μεθοδεύσεις της κυβέρνησης και του κεφαλαίου σχετικά με την ανώτατη παιδεία. Υποστηρίζουν την αγνότητα και την ποιότητα των κινήτρων που τους ωθούν στο να αντιδρούν με το συγκεκριμένο τρόπο. Δεν καταλαμβαίνουν όμως πως με τις αποφάσεις που λαμβάνουν στρέφονται ουσιαστικά ενάντια στο φοιτητή. Προκαλούν στους συναδέλφους τους και στις οικογένειές τους τεράστια προβλήματα.
Και στο κάτω-κάτω  κύριοι, αφού πιστεύετε τόσο απόλυτα στο δίκαιο των αιτημάτων σας και αφού πιστεύεται πως έχετε τους φοιτητές (τουλάχιστον τη συντριπτική πλειοψηφία) με το μέρος σας αν έχετε την τόλμη καλέστε τους φοιτητές μόνο σε κινητοποιήσεις χωρίς να στερείται σε κανένα το δικαίωμα να παρακολουθήσει τα μαθήματά του, αν και εφόσον θέλει. Θα είναι ενδιαφέρον τότε να δούμε πόσοι θα παρακολουθούν τις παραδόσεις και πόσοι θα  είναι "στρατευμένοι" στο αγώνα σας (φαντάζομαι όσοι είναι και στις καταλήψεις).
'Ετσι είναι ο (πραγματικά αγνός) αγώνας σύντροφοι των ΕΑΑΚ και της ΠΚΣ. Εσείς που δεν θέλετε ιδιωτικά πανεπιστήμια μπορείτε να απεργείται, να διαδηλώνεται, να κλείνετε δρόμους, να μην τρώτε, να πλακώνεστε με την αστυνομία, να καταλαμβάνετε σταθμούς τρένων, αν κάνετε απεργία πείνας, να...,να...,να.... Δεν μπορείτε όμως να στερείτε από τους υπόλοιπους το δικαίωμα στη γνώση.
ΥΓ : (Προς ενοχλημένο αγωνιστή) 'Οταν δεν γνωρίζεις τα πιστεύω των άλλων και το πως αγωνίζονται γι' αυτά αλλά και τα προβλήματα που τους προκαλεί η απόφαση την οποία και εσύ ψηφίζεις να μην ενοχλήσε. Και να καταλάβεις ότι ο κόσμος δεν έχει κέντρο ούτε εσένα αλλά ούτε και τις αγωνιστικές σου αποφάσεις.

@Βραχνός Προφήτης

Περίγελως μπορεί να μην είμαστε, αλλά μας τη λένε. Από προσωπικής πείρας. Και εγώ δεν αφήνω κανένα να μου τη λέει και υπερασπίζομαι τη σχολή μου αλλά αυτό είναι άλλο πράγμα. Όπως και να έχει το πράγμα, σκεφτήτε πόσο καλό θα ήταν το πολυτεχνείο και πόση καλύτερη ποιότητα θα χαρακτήριζε τους αποφοίτους του. Έχουμε μια ευκαιρία στο πολυτεχνείο και ειδικά στη σχολή μας να είμαστε κάτι το διαφορετικό από οπουδήποτε αλλού στον κόσμο. Έχουμε τη δυνατότητα (δηλαδή το πρόγραμμα σπουδών αναφέρει, άσχετο αν κάνουμε 6 βδομάδες μαθήματα το εξάμηνο) να μαθαίνουμε τόσα πολλά που φτάνουμε τα όρια του μαζοχισμού.

Δυστυχώς κάθε φορά στη ΣΕΜΦΕ πέφτει ο κλήρος να επιλύσει κοινωνικά και υπαρξιακά προβλήματα. Τη μια το ΤΕΕ, την άλλη ο ΑΣΕΠ, την άλλη το ΑΣΥΛΟ ( :Ρ ) την άλλη το άρθρο 16. Λες και δεν έχουμε εσωτερικά και βασικά προβλήματα να ρυθμίσουμε, προς το καλύτερο  της πορείας μας ως φοιτητές.

Συμφωνώ απόλυτα με τον sawtooth.

Εγώ προσωπικά αποχωρώ γενικότερα απο τη συζήτηση, γιατί θεωρώ ότι κάποιος που μπαίνει εδω μέσα να ενημερωθεί, δε χρωστάει σε τίποτα να ακούει τις δικές μας λογομαχίες.Τι πιστεύω για την κατάσταση το ανέφερα, κ δεν πρόκειται να ξανασχοληθώ με πολιτικές συζητήσεις.

Υ.Γ. Καλό πτυχίο βρε!

Εγώ θα ήθελα να κάνω 2 ερωτήματα, χωρίς να υπονοώ τίποτα και χωρίς να θίγω κανένα. Πραγματικά ρωτάω, εννοώντας ότι δεν είναι προβοκατόρικες ερωτήσεις. Θέλω απλώς τη γνώμη σας γιατί αυτά τα 2 με προβληματίζουν

1) Μέχρι που φτάνουν τα όρια της δημοκρατίας? Π.χ. αν πάρουμε 500 άτομα και 251 από αυτούς είναι υπέρ του να σκοτώσουν κάποιον, τότε επειδή θα επικαλεστούν την πλειοψηφία θα έχουν δικαίωμα να το κάνουν? Σίγουρα όχι! Π.χ. αν αποφασίσουν πάλι οι 251 ότι θα έρθουν να καταλάβουν το σπίτι μου θα έχουν το δικαίωμα? Σίγουρα όχι!
Πιστεύω, λοιπόν, ότι υπάρχουν κάποια όρια. Μέχρι που φτάνουν αυτά τα όρια σε μια γ.σ.? (που στο κάτω κάτω όλοι παραδέχονται ότι είναι ένα μπουρδέλο, ακόμα και ο noir). Τα όρια είναι λίγο λεπτά. Δηλαδή πόσο διαφέρει ένα δημόσιο κτίριο από ένα ιδιωτικό?(παραλληλίζοντας εδώ, το σπίτι μου με το πολυτεχνείο).
Αν εγώ με τις κινήσεις μου σπάσω τα νεύρα των υπόλοιπων φοιτητών και το μέλλον τους πρόκειται να γίνει χειρότερο, θα μου καταλάβουν το σπίτι μου?

2)Θεωρείτε την κατάληψη ένα δημοκρατικό μέσο έκφρασης και διαμαρτυρίας? Και αν ναι γιατί? Απαντήστε μου θεωρώντας ως δεδομένο ότι ζούμε σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα και όχι σε δικτατορία. Επομένως συγκεκριμένοι παραλληλισμοί θα ήταν άτοποι.

@ Νικόλα: Μας λες ότι δεν μπορούν οι φοιτητές να καταλαμβάνουν τα πανεπιστήμια αλλά μπορούν να κλείνουν τους δρόμους και να καταλαμβάνουν τους σταθμούς των τρένων.

Και εγώ θέλω να σε ρωτήσω: Είσαι με τα καλά σου? Πάρε μία θέση και ξεκαθάρισέ τα στο μυαλό σου. Ή το έχουν αυτό το δικαίωμα ή δεν το έχουν. Όπως νιώθεις εσύ, έτσι θα νιώθει και κάποιος που θα θέλει να πάει με το τρένο στη δουλειά του. Έτσι θα νιώθει και ο οδηγός που θα βρει τον δρόμο κλειστό. Επειδή δηλαδή εσένα δεν σε αφορά το τρένο επειδή πιθανότατα δεν το χρησιμοποιείς, αυτό να το καταλάβουν( από το ρήμα καταλαμβάνω), αλλά το πανεπιστήμιο όχι?

Το ερώτημα είναι άλλο. Αξίζει αυτή η ταλαιπωρία? Αξίζει αυτός ο χαμένος χρόνος? Θα βγάλουμε τίποτα από όλα αυτά? Η ιστορία με αυτήν την κυβέρνηση έχει δείξει πως όχι. Μας αφήνουν να κουραζόμαστε σε έναν πόλεμο που δεν μετέχουν εκείνοι και μετά περνάνε αυτό που θέλουν χωρίς εμείς να μπορούμε να αντιδράσουμε εξαιτίας της κούρασης και του χαμένου χρόνου. Έτσι δεν έγινε και με τους δασκάλους? Έτσι δεν έγινε και με τους συμβασιούχους?

Είμαι στο 6ο έτος, θέλω να τελειώνω, να "εκτίσω" και τους μήνες που μου αντιστοιχούν στον Ελληνικό Στρατό (μιας και τον βάλαμε κι αυτόν στην κουβέντα) και να συνεχίσω τη μίζερη ζωή μου με όποιον τρόπο ορίσει ο "Θεός" και οι άνεμοι. Αλλά θέλω να κάνω κάποιες παρατηρήσεις.

• Τα ιδιωτικά ή κοινωφελή ή μη-κερδοσκοπικά πανεπιστήμια υπάρχουν ήδη. Αλλά οι τίτλοι που χορηγούν δεν θεωρούνται "Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης". Στο σημείο αυτό θα ήταν ωφέλιμο να εξηγήσει κάποιος που γνωρίζει τι σημαίνει "μη-κερδοσκοπικό", "κοινωφελές", "μη-κρατικό" για να ξέρουμε για τι συζητάμε.
• Μπορεί η πρώτη προτεραιότητα ενός φοιτητή να είναι η φοίτηση, αλλά ως προνοητικά και έξυπνα παιδιά θα ήταν καλό κατά την φοίτηση να σκεφτόμαστε τι προτεραιότητες ή δυσκολίες μπορεί να αντιμετωπίσουμε μετά την αποφοίτηση, καθώς και το αν και πως μπορούμε να αποφύγουμε αυτές τις δυσκολίες. Μια ενδεχόμενη "δυσκολία" είναι το διάβασμα που με τόση επιμέλεια ρίξαμε και τόσο ζήλο προστατέψαμε, να θεωρείται ισοδύναμο με το διάβασμα που κάνουν οι μελλοντικοί "συνάδελφοί μας" από το Ντιρί, και τα περιφερειακά κολλεγιάκια που ξαφνικά θα θεωρούνται πανεπιστήμια.
• Μπορεί κανείς να συμφωνεί ή να διαφωνεί με τα μη κρατικά πανεπιστήμια, να γνωρίζει ή να αγνοεί περί τίνος πρόκειται, να βολεύεται ή να αγωνίζεται, να θίγεται ή να εκνευρίζεται με τις απεργίες, τις αποχές τις καταλήψεις. Γι' αυτό υπάρχει η Γενική Συνέλευση.
• Μιλώντας, λοιπόν, για Γενικές Συνελεύσεις και για συνδικαλισμό, και επειδή είναι λίγο ύπουλοι καιροί και διάφοροι παρουσιάζονται ως αχρωμάτιστοι ενώ δεν είναι (γενικά μιλάω), να υπενθυμίσω κάποια σημαντικά ή ασήμαντα περιστατικά:
  • Η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ βγήκε οριακά δεύτερη στις εκλογές. Αν οι φοιτητές που την στήριξαν δεν ήταν φίλοι και γνωστοί των δεκάδων υποψηφίων που σύρανε στα ψηφοδέλτιά τους, αν δεν ήθελαν απλώς να πάρουν σημειώσεις, να βγάλουν πιο φτηνά καμιά εκδρομούλα στη Μύκονο ή μπουκαλάκι στο Γονίδη ή το Venue, αν είναι άνθρωποι με αντίληψη και πολιτική/φοιτητική ταυτότητα και υπευθυνότητα, θα έπρεπε να έρχονται στις Γενικές Συνελεύσεις.
  • Ο κόσμος που στήριξε τη ΔΑΠ δεν έρχεται στις Γενικές Συνελεύσεις. Η ΔΑΠ έδωσε άλλοθι σε αυτούς που δεν κατεβαίνουν με το να απόσχει 2 φορές από τις Γ.Σ., επικαλούμενη έλλειψη απαρτίας, την οποία η ίδια δημιουργησε. Αλήθεια, σε Γενικές Συνελεύσεις όπου λείπουν 15 άτομα για την απαρτία, πως γίνεται μια ΔΑΠ με 250 ψηφοφόρους στις εκλογές και 70 υποστηρικτές στην τελευταία Γ.Σ. να μιλάει για απαρτία; Τεχνητά off-side, κι όποιος θέλει καταλαβαίνει.
  • Στην προηγούμενη Γ.Σ. η ΔΑΠ είχε (όπως παρατηρήθηκε πολύ κόσμο). Αυτή τη φορά μάζεψε το συνιθισμένο 18άρι της. Να συμπεράνω κάτι για την ΔΑΠ ή για τον κόσμο που ήρθε την προηγούμενη φορά και δεν ήρθε χτες;
• Έχουμε ξενερώσει όλοι με τα όσα συμβαίνουν, αλλά από εκεί και πέρα δεν έχει νόημα αυτό που γίνεται. Διαφωνείτε; Πάτε στη Γ.Σ. και ψηφίστε. Υπερψηφίστηκε με απαρτία 300 ατόμων να γίνει για n-οστή εβδομάδα κατάληψη; Φέρτε κι άλλους συναδέλφους σας που νιώθουν όπως εσείς. Αν δεν έρθουν σημαίνει είτε ότι τους συμφέρει, είτε ότι δεν τους νοιάζει. Βάλτε τα μ' αυτούς...

Ό,τι κι αν κάνει το κάθε κομματόσκυλο (και εξ' ορισμού προσπαθεί να προωθήσει την κομματική του γραμμή), την ευθύνη φέρουν εκείνοι στους οποίους έστω και τυπικά έχει εκχωρηθεί το δικαίωμα της τελικής απόφασης: οι φοιτητές.

Τα πράγματα έχουν φτάσει στο απροχώρητο για το εξάμηνο. Αν χίλιοι-τόσοι φοιτητές δεν αγωνιούν τόσο, τότε δεν καταλαβαίνω προς τι η γκρίνια περί μειοψηφίας που κλείνει τις σχολές. Εγώ βλέπω μειοψηφία που δεν μπορεί να τις ανοίξει, και συντρηπτική πλειοψηφία που αδιαφορεί.

Δεν αποκλείστηκε ποτέ κανείς από Γ.Σ.. Κι αν το πρόβλημα είναι ο καπνός ή τα μύρια όσα έχουμε επισημάνει κατά καιρούς, έχω να σχολιάσω ότι δεν είδα κανέναν από αυτούς που τώρα βγάζουν γλώσσα να έρχονται να φωνάξουν για το δίκαιο και το σωστό. Έχουμε τη Γ.Σ. που μας αξίζει.

Δεν μπορούμε δηλαδή να λέμε τη γνώμη μας κ τους προβληματισμούς μας;
Γιατί θεωρέιται ότι βγάζουμε γλώσσα;κ γω είπα κάποια πράγματα αλλά δεν περίμενα ότι κάοιποι θα ενοχλούνταν! Anyway, να στε καλά να διαφωνούμε

Καλά ρε παιδιά. Άστε τους να κάνουν τα ιδιωτικά τους πανεπτιστήμια, τι φοβάστε; Αν είναι τόσο χαμηλού επιπέδου δεν έχουμε τίποτε να φοβηθούμε για απαξίωση των δικών μας πτυχίων. Και ούτε θα είναι προνόμιο των πλουσίων η "καλή" πανεπιστημιακή εκπαίδευση. Εξ άλλου διαβαθμίσεις και κατατάξεις υπάρχουν καλώς ή κακώς, με επιχειρήματα ή και χωρίς, και στα δημόσια πανεπιστήμια. Π.χ. ισχυριζόμαστε, απλά για το όνομα καμιά φορά, ότι το ΕΜΠ είναι καλύτερο από το άλλο πανέπιστήμιο, έστω Αθηνών, Κρήτης κλπ.

Αυτό που συντηρεί σε σημαντικό βαθμό το "όνομα"  και το επίπεδο του κάθε πανεπιστημίου είναι πόσο καλοί μαθητές καταφέρνουν και μπαίνουν (πόσο ψηλά είναι οι βάσεις). Άστε τους να τα ιδρύσουν, γουστάρω και να μειώσουν και τις θέσεις στα δημόσια και με υγιή ανταγωνισμό να εισέρχονται οι καλύτεροι και όσοι θέλουν πραγματικά (και γιαυτό προσπαθούν) να δουλέψουν. Και αυτοί να απολαμβάνουν καλύτερες συνθήκες φοίτησης.

Όλα αυτά τα προκαλέσαν τα κόμματα που δημιουργήσαν θέσεις στα πανεπιστήμια για προεκλογικές σκοπιμότητες, πασάροντας στον κόσμο ότι ένα οποιοδήποτε κω**χαρτο  ισοδυναμεί με σίγουρη δουλεία (ίσως και του τύπου κάθομαι και πληρώνομαι).

Ας τα κάνουν. Εγώ σαν φοιτητής του ΕΜΠ δεν φοβάμαι. Αν είναι τόσο άθλια σαν πανεπιστήμια, χαζοί είναι αυτοί που θα πληρώνουν να πάνε και άλλο τόσο χαζοί αυτοί που θα τους εργοδοτούν μετά. (Μετά συμπαθείας). Από την άλλη, δεν έχω αμφιβολία ότι και το ΜΙΤ να κάνει παράρτημα στην ελλάδα, το ΕΜΠ θα είναι στις προτεραιότητες των καλυτέρων. Στο κάτω κάτω για την Ελλάδα, πρώτα θα προσπαθήσει κανείς να μπει σε ένα καλό δωρεάν πανεπιστήμιο.

f_angel έγραψε:Δεν μπορούμε δηλαδή να λέμε τη γνώμη μας κ τους προβληματισμούς μας;
Γιατί θεωρέιται ότι βγάζουμε γλώσσα;κ γω είπα κάποια πράγματα αλλά δεν περίμενα ότι κάοιποι θα ενοχλούνταν! Anyway, να στε καλά να διαφωνούμε

Μην αρχίσουμε τώρα "σε ποιον αναφέρεσαι όταν λες ότι βγάζουμε γλώσσα;", "ποιος είναι χρωματισμένος;", και άλλα συναφή. Η γνώμη και η αντιπαράθεση είναι το ένα σκέλος της συνέπειας. Το δεύτερο είναι η εφαρμογή. Ούτε η παράθεση απόψεων και προτάσεων, ούτε η ενημέρωση με βρήκε ποτέ αντίθετο. Απλώς κάποιοι δείχνουν πιο οργισμένοι απ' όσο τους επιτρέπει η συνέπεια στις πράξεις τους.

Ζήτησα να σταματήσει η γκρίνια από άτομα που δεν πατάνε σε Γ.Σ., ακόμα, δε, περισσότερο σε όσους προσπαθούν να πείσουν ξαφνικά ότι η ΔΑΠ είναι η αδικημένη δύναμη που προσπαθεί να σώσει το Ελληνικό Πανεπιστήμιο, τον πλουραλισμό και τον ανταγωνισμό. Ψηφοθήρες και καιροσκόποι είναι, και το αποδεικνύουν κάθε μέρα. Και ακόμα χειρότεροι εκείνοι που επικαλούνται τους ψηφοθήρες Α για να κράξουν τους Β, ή κατηγορούν προς πάσα κατεύθυνση ενώ οι ίδιοι δεν είναι τυπικοί στις υποχρεώσεις και τα δικαιώματά τους.

Πέρα, όμως, από το σχόλιο στο οποίο εκφράζεις προσωπική δυσαρέσκεια (σαν να αναφερόμουν προσωπικά σε σένα, δεν καταλαβαίνω προς τι η μύγα), επί της ουσίας διαφωνείς σε κάτι από αυτά που λέω;