Ψήφισμα για χαριστική και διπλωματικές

[mathformath]

επειδη φως στο τουνελ δε βλεπω....και επειδη ακρη δε βλεπω να βγαινει
οι φοιτητες που θελουν να δωσουν μαθηματα ανεξαρτητα απο το αν διαφωνουν με το νομο ειναι αρκετοι,και δεν ειναι μονο φοιτητες που χρωσταν 3-4 μαθηματα
αυριο στη συνελευση θα κατεβασουμε ψηφισμα-πλαισιο (πειτε οπως θελετε δεν ειμαι και πολυ μεσα στα πραματα για να ξερω πως παει) διεξαγωγη εξεταστικης,για ολους χωρις εξαιρεσεις
με το να μην κανουμε εξεταστικη, με το να μην κανουμε μαθημα κανουμε μοναχα κακο στους εαυτους μας και καλο σε αυτους που θελουν να σκοτωσουν την τριτοβαθμια εκπαιδευση με διαφορους νομους,
η σχολη κατα τη γνωμη τη δικη μου και πολλων αλλων, πρεπει να παραμεινει ανοιχτη ανεξαρτητα απο αλλες μορφες παλης,για αυτο και αυριο θα κατεβει ψηφισμα διεξαγωγη εξεταστικης χωρις εξαιρεσεις.....
ελπιζω να ερθει και αρκετος κοσμος να το στηριξει

και καλω απο εδω οποιον συμφωνει, να ερθει και να βοηθησει να δωσουμε ολοι τα μαθηματα που χρωσταμε

+1
Ας προσεξουμε μονο μην πεσουμε στην παγιδα των δυο πλαισιων. Πιθανον τα ΕΑΑΚ να βαλουν στο πλαισιο τους την ρυθμιση μονο για τους φοιτητες που εχουν τρια μαθηματα. Αυτο εχει μοναδικο σκοπο να μοιραστουν οι ψηφοι.

[nancy]

@skliraios
tha katevaseis plaisio anoixti sxoli
mi ta mperdeveis ta pragmata.......me eksetastikes kok

[Stam]

Αυτοί που δεν δέχτηκαν το όριο ας πούμε των 6 μαθημάτων, μπορώ να μάθω για ποιο λόγο αρνήθηκαν; Γιατί δεν είναι λογικό να δώσεις κ να περάσεις 6 μαθήματα ή γιατί μαζεύονται πολλοί που θα δώσουν;

Γιατί πολύ απλά συνάδελφε θα σου πουν γιατί 6 και όχι 7, και πάει λέγοντας. Ενώ για τα 3 υπάρχει ήδη νόμος. Την πρόταση την φτίαξαμε έτσι ωστέ να γίνει αποδεκτή και να δώσουν κάποια παίδια χαριστικές που τις δικαιούνται έτσι κι αλλιώς και επιπλέον να μην χαντακωθούν τα παιδιά που χάνουν μεταπτυχιακά. Σήμερα στο συντονιστικό ήμασταν 7 8 τελειόφοιτοι δεν ήρθε κανένας άλλος.
Αν θέλετε ανοικτή σχολή, αν θέλετε να γίνει εξεταστική, οργανωθείτε , πάρτε τις τύχες στα χέρια σας, και κατεβάστε ανεξάρτητο... πολύ απλά.

[Skliraios]

δε μπερδευω τιποτα μιλαω για κανονικη διεξαγωγη εξεταστικης,που σημαινει προφανως
κανονικη λειτουργεια της εκπαιδευτικης διαδικασιας τουλαχιστον μεχρι να ολοκληρωθει η εξεταστικη,
ξαναλεω υπαρχουν πολλοι φοιτητες που ανεξαρτητα απο το αν συμφωνουν ή οχι με το νομο θελουν να δωσουν μαθηματα

[moutsos]

Νομίζω ότι το post πρέπει να μετονομαστεί σε "Πλαίσιο αντι-κατάληψης".

[O kanenas]

Διεξαγωγή επαναλητπικής εξεταστικής δεν μπορεί να γίνει, παρά μόνο αν ανοίξει η σχολή. Αν ψηφιστεί πλαίσιο κατάληψης αύριο, δεν θα μπορεί καν να κατέβει το ψήφισμα για επαναληπτική, γιατί θα είναι ενάντια του πλαισίου.

Σημειωτέον, αν κατάλαβα καλά από τα όσο είπες O_kanenas, συμμετείχες στο συντονιστικό κ συμφωνείς στο ότι: "μπορείς να δείξεις λίγη κατανόηση για όσους χρειάζονται το πτυχίο και να διεξάγεις μια μερική εξεταστική" όπως λες, που με οδηγεί στην αφελή ίσως σκέψη ότι περνάει από το χέρι σας να κρίνετε ποιοι χρειάζονται ή όχι το πτυχίο...

Δεν περνάει από το χέρι μας. Τα πράματα είναι αντικειμενικά: πτυχίο χρειάζονται άμεσα όσοι έχουν ξεκινήσει ήδη διαδικασίες που στα γραφειοκρατικά τους είναι αναγκαίο ένα χαρτί που να λέει ότι τελείωσες τη σχολή (πτυχίο). Υποθέτω ότι μπορούν να γίνουν τα πράματα κάπως ελαστικά, ώστε να μπορούν να δώσουν κι αυτοί που χρωστάνε 4 ή 5 μαθήματα και έχουν γίνει ήδη δεκτοί σε μεταπτυχιακά έξω. Αλλά αν το πάμε έτσι, γιατί να μη δώσουν κι αυτοί που χρωστάνε 6? Και μετά πετάγονται κι άλλοι και λένε "μα κι εγώ χρωστάω 6 συν ένα παραπάνω. Γιατί να αποκλειστώ?" κ.ο.κ. μέχρι που δεν έχει σταματημό. Γι'αυτό μπήκε το όριο των τριών, που είναι επιλεγμένο από τη σχολή για τη χαριστική.

Και επιτέλους ας σταματήσει αυτή η γκρίνια για το τι αποφάσεις παίρνουν οι άλλοι για το μέλλον σας. Είχε ανακοινωθεί ότι θα πάνε παιδιά στο σημερινό συντονιστικό να συζητήσουν γι'αυτό το θέμα. Το συντονιστικό είναι ανοιχτό σε όλους. Ας ερχόσασταν να τα πείτε και να τα διεκδικήσετε, αντί να βγάζετε στο forum τη μιζέρια σας. Πλάκα-πλάκα, δεν θα χρειαζόταν καν να έρθετε στη συντονιστική, αφού η απόφαση για εξεταστική εξαρτάται από την αυριανή ΓΣ. Εκεί θα κατεβει το ψήφισμα. Τα παιδιά σήμερα όταν ήρθαν στο συντονιστικό, συζητήσαμε το θέμα τους και καταλήξαμε σ'αυτά που έχουν γραφτεί στην αρχή του τόπικ. Αλλά η συζήτηση αυτή ήταν καθαρά συμβουλευτική, αφού μια απόφαση για χαριστική δε νομιμοποιείται από την επιτροπή κατάληψης, αλλά από τον ΦΣ.

Πάνω στον συλλογισμό του/της Entreri, θα μπορούσα κι εγώ να απαντήσω ότι αν αποφασιζόταν να διεξαχθεί κανονικά η εξεταστική, ουσιαστικά θα περνούσε από το χέρι των αντιδραστικών να κρίνουν κατά πόσο οι φοιτητές έχουν ανάγκη ένα δημόσιο και δωρεάν πανεπιστήμιο.

[par1s]

Ας προσεξουμε μονο μην πεσουμε στην παγιδα των δυο πλαισιων. Πιθανον τα ΕΑΑΚ να βαλουν στο πλαισιο τους την ρυθμιση μονο για τους φοιτητες που εχουν τρια μαθηματα. Αυτο εχει μοναδικο σκοπο να μοιραστουν οι ψηφοι.

mathformath το επιθετικό σου( ) πνεύμα (προς την κατάληψη) θυμίζει αυτό του lunatic...
εντύπωση κάνει που απουσιάζει ο lunatic από ένα τέτοιο topic...
Ας ηρεμήσουμε λίγο τα πνεύματα. είμαστε παιδιά της ίδιας σχολής, δεν είμαστε εχθροί, νομίζω μπορεί να γίνει μια σωστή συζήτηση χωρίς προστριβές μεταξύ μας...
Και ας ξυπνήσουμε! δεν είναι δυνατόν να μη γίνουν καταλήψεις με τα πανεπιστημιακά αυτά δρώμενα...έλεος, αν δε γίνει τώρα επανάσταση πότε θα γίνει?
Και φυσικά δε θα υπάρξουν "χαμένοι" από τις καταλήψεις. Μπορούμε να βρούμε ένα όριο μαθημάτων που να καλύπτει τους φοιτητές "επί πτυχίω", αρκεί να γνωρίζουμε τα δεδομένα στην υπόθεση( =φοιτητές που χρειάζονται επειγόντως εξεταστική), να τα διαιρέσουμε σε κλάσεις( =φοιτητές με 3 μαθήματα, φοιτητές με 6 μαθήματα, φοιτητές με 10 μαθήματα κλπ*), και να τείνουμε σε ένα όριο αποδεκτό από όλους.
*αναρωτιέμαι ποιοι θα πουν αύριο "σκοπεύω να περάσω στην εξεταστική 15 μαθήματα ώστε να ανήκω στους επί πτυχίω, ώστε να δώσω στη χαριστική,ώστε να φύγω από την παλιοσχολή".......

[Skliraios]

μην το πεις ψηφισμα αν μπερδευεσαι, πες το πλαισιο για να σαι μεσα
και αν ψηφιστει αυτο η σχολη θα λειτουργησει και θα γινει εξεταστικη

[Hengeo]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω, αφού συζητιέται να γίνει η μερική εξεταστική που λέει και η o kanenas, πού είναι η τόσο μεγάλη διαφορά μεταξύ του να γίνει για όλους τους επί πτυχίω ή μόνο για όσους χρωστούν μέχρι 3; Το θέμα δεν είναι να μην γίνουν καθόλου εκπαιδευτικές λειτουργίες, αφού θα γίνουν ούτως ή άλλως μερικώς. Άρα ποιο είναι; Γιατί να το αναλύουμε έτσι; Γιατί να βάζουμε τόσο εξαντλητικά κριτήρια; Δεν θέλω να ψηφίσω πλαίσιο εντελώς ενάντια στις κινητοποιήσεις, αλλά αν αναγκαστώ να επιλέξω, δεν ξέρω..

[O kanenas]

Εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω, αφού πάρθηκε που πάρθηκε η απόφαση να γίνει η μερική εξεταστική που λέει και η o kanenas,

Όχι! Καμία απόφαση δεν πάρθηκε γι'αυτό. Σήμερα έγινε απλά συζήτηση! Η απόφαση θα παρθεί αύριο μέσω του ψηφίσματος. Μη μπερδευόμαστε.

Βασικά, κακώς κάθομαι και εξηγώ. Βρείτε τα μεταξύ σας όσοι νοιάζεστε απλά να περάσετε μαθήματα. Κι εσύ NickNafplio ήρθες στην επιτροπή κατάληψης να συζητήσεις κάτι, που σημαίνει ότι η γενική σου στάση είναι σεβασμός προς την απόφαση του ΦΣ (κατάληψη) αλλά κατανόηση προς την περίπτωσή σας. Το πλαίσιο για ανοιχτή σχολή όμως σ'αρέσει. Τότε γιατί ήρθες? Να διαπραγματευτείς τι? Διπλό ταμπλό το'χουμε κάνει για να βολέψουμε τη πάρτη μας. Κάθομαι και απαντάω κιόλας...

[moutsos]

μην το πεις ψηφισμα αν μπερδευεσαι, πες το πλαισιο για να σαι μεσα
και αν ψηφιστει αυτο η σχολη θα λειτουργησει και θα γινει εξεταστικη

Ο Τσακ Νόρις αύριο θα ψηφίσει το πλαίσιο ανοιχτή-σχολή. Μην φοβάστε τίποτα!

[NickNafplio]

Ας ηρεμήσουμε λίγο τα πνεύματα. είμαστε παιδιά της ίδιας σχολής, δεν είμαστε εχθροί, νομίζω μπορεί να γίνει μια σωστή συζήτηση χωρίς προστριβές μεταξύ μας...

Ασφαλώς. Υπάρχουν όμως και διαφορετικές απόψεις και επομένως και διαφωνίες που πρέπει να λύνονται δημοκρατικά. Εμείς το γνωρίζουμε αυτό που λες και το σεβόμαστε, ας ελπίσουμε ότι θα το σεβαστούν και οι υπέρ της κατάληψης αύριο σε περίπτωση που κατέβει πλαίσιο "ανοιχτή σχολή" με αρκετούς υποστηρικτές, ώστε να βγεί μια καθαρά δημοκρατική απόφαση. Αυτό είναι εξ' άλλου που υπερασπίζεται και η έννοια του ασύλου ελεύθερης διακίνησης των ιδεών.

Και ας ξυπνήσουμε! δεν είναι δυνατόν να μη γίνουν καταλήψεις με τα πανεπιστημιακά αυτά δρώμενα...έλεος, αν δε γίνει τώρα επανάσταση πότε θα γίνει?
Και φυσικά δε θα υπάρξουν "χαμένοι" από τις καταλήψεις.

Και εδώ ερχόμαστε στις διαφωνίες που λέω πιο πάνω. Κάποιοι πιστεύουμε ότι οι καταλήψεις είναι λάθος μορφή αγώνα, καθώς το μόνο που κάνουν είναι να εκβιάζουν την κυβέρνηση με το επιχείρημα "αν δεν πάρετε πίσω το νόμο, θα εμποδίσουμε όλους όσους θέλουν πάνω απ όλα να πάρουν γρήγορα πτυχίο γιατί έχουν κάνει συγκεκριμένα σχέδια στη ζωή τους, από το να πετύχουν το στόχο τους", οπότε όλες τις βαριές θυσίες τις φορτώνονται άτομα που μπορεί να μη βλέπουν το νόμο τόσο αρνητικά ώστε να είναι πρόθυμοι να κάνουν τόσο βαριές θυσίες για να τον ανατρέψουν. Αν δεν ήταν έτσι τότε όσοι είστε πρόθυμοι να φτάσετε στα άκρα για να σταματήσετε το νόμο, θα κάνατε απλά μόνοι σας αποχή από τα μαθήματα/εξετάσεις. Επίσης η λογική "χρειάζεται ο πανεπιστημιακός χώρος για να χρησημοποιηθεί ως χώρος ζήμωσης του αγώνα, όπως έγινε το '73", δεν έχει λογική στις μέρες μας, αφού τώρα μπορεί πάλι το σύστημα να μην είναι καλό, αλλά τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά σε σχέση με τότε.
Προσωπικά, από τη συγκεκριμένη κατάληψη μέσα στην εξεταστική, αν συνεχιστεί για πολύ ακόμα δεν θα βγώ απλά χαμένος, αλλά συντετριμένος, και πιστεύω πως ισχύει και για πολλούς άλλους αυτό.

Φιλικά πάντα.


ΥΓ: Ο_Κανένας πολύ εχθρική είσαι. Το ότι σέβομαι την απόφαση που πήρε δημοκρατικά ο ΦΣ δεν σημαίνει ότι δεν διαφωνώ κι όλας. Στη σχολή ήρθα για να μιλήσω με μερικούς γνωστούς και για κανέναν άλλο λόγο, δεν είμαι τελειόφοιτος και επομένως η όποια ρύθμιση γίνει γι αυτούς εμένα δεν με πιάνει, αλλά στηρίζω αυτό που θέλουν να κάνουν γιατί ξέρω ότι αυτοί καίγονται πολύ παραπάνω και από εμένα.

[chArAls]

Παιδια ενα απλα εχω να πω.Κοιταχτε οσοι θα κατεβασετε πλαισιο να συνενοηθειτε μεταξυ σας.Μην βρεθουμε με δυο πλαισια και χασουμε λογω μοιρασμενων ψηφων.

Κατα τη γνωμη μου το πλαισιο που πρεπει να στηριχτει ειναι αυτο του skliraios καθως ειναι αδικο να βοηθιουνται μονο οσοι εχουν 2-3 μαθηματα,καθως σε μελοντικο σεναριο καποιος που χρωσταει παραπανω μαθηματα θα μπορουσε του χρονου να βρισκεται και αυτος στο οριο 3 μαθηματα,αλλα χανοντας την φετινη εξεταστικη χανει και αυτη τη δυνατοτητα.

Στην τελικη αυριο πρεπει να παει ολος ο κοσμος να ψηφισει.Αμα οντως θελουμε να δωσουμε μαθηματα κανεις δεν μας σταματαει παρα μονο ο ωχαδελφισμος μας...

ΒTW θα ειναι ανοιχτη αυριο η γραμματεια?Ειναι σημαντικο.

[nancy]

μαλλον το 73' θελεις να πεις
το 74 επεσε η χουντα μετα απο την εσβολη στη κυπρο

αχ εσεις οι αντι-καταληψιες ... δεν γινεται με ημιμετρα ο αγωνας!!!
οι μισοι στο μαθημα οι αλλοι μισοι στο δρομο ετσι απλα θα μας κοιτανε και θα γελανε
(κυμα καταληψεων ειχε και η αγγλια και η γαλλια και δεν μου ερχεται κατι αλλο στο μυαλο τωρα)

[kou]

loipon epidi mou fenetai ehete mperdeyti ligo edo mesa, kai i syzitisi paei se ala themata apo ayta pou tha eprepe. kata ti gnomi mou oi sizitisimes lyseis einai treis.
1) katalipsi diarkias oste na min ehoume kathe vdomada tin amfivolia gia to an tha dosoume i ohi
2) haristiki exatastiki gia osous hrostane 10 kai kato giati 10 mathimata einai enas arithmos pou tha mporousan na perastoun se mia exetastiki opote den adikite kaneis (aloste aytoi pou hrostane kato apo 3 outos i allos dikaiountai haristiki)
3) anihti sholi(apo deytera) me metafora aytis tis vdomadas sto telos oste osoi dinoun tin tetarti-pempti na min to mathoun teleytea stigmi

aytes pisteyo pos einai oi mones dikaies lyseis gia tous perisoterous foitites as sizitisoume pano se aytes gia na vroume mia lysi kai na min trogomaste metaxi mas gia asheta themata