ΣΕΜΦΕ forum

mathformath έγραψε: Ένας δυστυχώς μεγάλος αριθμός απο εμάς είμαστε αρκετά μεγάλο έτος και δεν νιώθουμε φοιτητές και θα ήταν αστείο να βγαίνουμε έξω με την ιδιότητα του φοιτητή και να συμμετέχουμε σε πορείες φοιτητών και καταλήψεις φοιτητών. Οπότε μην ψάχνετε που είναι αυτοί. Σας απαντάω εγώ εκ μέρους τους.

θα σε παρακαλεσω να μη μιλας εκ μερους αλλων, μιλα για σενα!!!
φοιτητες ειμαστε μεχρι να ολοκληρωσουμε τον κυκλο σπουδων μας μερικοι απο εμας θα συνεχισουν να ειναι ως μεταπτυχιακοι φοιτητες!!!

και στο κατω κατω ας αφησουμε το πανεπιστημιο οπως το βρακαμε ή ακομα καλυτερο !!! ενα πανεπιστημιο που ο ρολος του ειναι ειναι οι επιστημες και οχι η επαγγελματικη καταρτιση!!!

O kanenas έγραψε:Δεν είμαστε πάντα ατομικότητες. Έχουμε ένα κοινό στοιχείο που μας συνδέει κι αυτό είναι το γεγονός ότι είμαστε φοιτητές. Δε θα είχα κανένα πρόβλημα με τη λογική που βάζεις, αν οι (ενδεχόμενες) νίκες ενός κινήματος είχαν αντίκτυπο μόνο στους αγωνιστές. Επειδή, όμως, δεν είναι έτσι τα πράματα, αλλά αντιθέτως είμαστε ένα σύνολο, οπότε ό,τι δικαιώματα χάνουμε, τα χάνουμε όλοι μαζί και ό,τι δικαιώματα κερδίζουμε, τα κερδίζουμε όλοι μαζί, είναι εκμετάλλευση (με εκμεταλλευτές τους παρτάκηδες και εκμεταλλευόμενους όσους κινητοποιούνται) το να θυσιάζουν τις σπουδές τους ένα μέρος των φοιτητών, προκειμένου να αγωνιστούν για ένα καλύτερο πανεπιστήμιο για όλους. Γι'αυτό κιόλας, όταν παίζει πορεία κλείνει η σχολή και γι'αυτό η κατάληψη είναι απαραίτητη σε καιρούς έντονων κινητοποιήσεων. Επειδή είμαστε σύνολο και είτε θα κλείσουμε τη σχολή για να κατεβούμε όλοι στους δρόμους και μετά να χαιρόμαστε όλοι μαζί τις νίκες μας ή τις ήττες μας, είτε θα την έχουμε ανοιχτή και θα κάνουμε μόκο.

Να σου το πω και πιο απλά: Δε θα κάθομαι εγώ να αγωνίζομαι (με ό,τι συνέπειες έχει αυτό), ενώ εσύ δίνεις το μάθημά σου (και στη τελική δε ρισκάρεις τίποτα), για να σου προσφέρω μετά ένα καλύτερο πανεπιστήμιο. Ή θα σε πείσω και θα κατέβουμε μαζί να το διεκδικήσουμε ή θα το βουλώσουμε κι οι δύο.

Χωρίς να αντιπροσωπεύω κανέναν και καμία μερίδα πάντα: Καταλαβαίνω τι λες αλλά απο την άλλη δεν μπορείς εύκολα να πείσεις κάποιον αν δεν θέλει να συμμετέχει μαζί σου, πόσο μάλλον δεν το καταφέρνεις με την κατάληψη! Ναι μεν καταφέρνεις να φέρεις κάποιο αποτέλεσμα που αρκεί για όσους αγωνίζονται αλλα απο την άλλη όπως δεν φταίει ο αγωνιστής να θυσιάζεται μόνος του έτσι δεν φταίει και αυτός που θέλει να ασχοληθεί με τη σχολή να μην μπορεί. Αυτό εννοούσα όταν μίλησα για δημοκρατική διαδικασία.
Όσον αφορά την περίπτωση να κλείνει η σχολή μονο για τις μέρες που υπάρχει πορεία συμφωνώ απόλυτα προσωπικά εφόσον αυτό αποφασίζεται μέσω των ΓΣ (θα προτιμούσα καλύτερες ΓΣ βέβαια αλλά άλλο θέμα αυτό...). Αλλά είναι άλλο να κλείνει η σχολή ανα βδομάδα και άλλο να κλείνει για μια ή 2 μέρες τη βδομάδα και πάντα με απόφαση μιας ΓΣ της προκοπής. Άλλο να χαθεί μια εξεταστική και άλλο να χάνονται κάποιες μέρες μόνο που κατα πάσα πιθανότητα θα χαθούν έτσι κι αλλιώς λόγω μαζικών απεργιών ΜΜΜ.
Ακόμα και κάθε μέρα να γινόταν πορείες και να έκλεινε η σχολή κάθε μέρα, πάλι θα συμφωνούσα απόλυτα γιατί αυτό που μετράει είναι να δίνουμε την παρουσία μας σε πορείες και διαμαρτυρίες και να είμαστε όσο πιο συχνά γίνεται εκεί. Όχι να καταλαμβάνουμε τη σχολή για μια πορεία τη βδομάδα.

Όσον αφορά όσους υποστηρίζουν ότι γίνεται πάλη και χωρίς κατάληψη ας καταλάβουμε ότι ο καθένας όταν λέει μια πρόταση κι όταν λέει τη γνώμη του δεν σημαίνει ότι αναλαμβάνει την ευθύνη να οργανώσει και τις αντίστοιχες δράσεις. Άλλο η συμμετοχή σε αυτές και άλλο η οργάνωση τους. Οι οργανωμένες κομματικές ή πολιτικές παρατάξεις μπορεί να έχουν το background και το βήμα για να το κάνουν αλλα δεν είναι το ίδιο εύκολο για τον καθένα μας που απλά λέει την άποψη του σε αυτό το φόρουμ.

αυτά. πάντα χωρίς να εκπροσωπώ κανέναν με τα λόγια μου εκτός απο μένα, ελπίζω να γίνεται κατανοητό

nancy έγραψε:και στο κατω κατω ας αφησουμε το πανεπιστημιο οπως το βρακαμε ή ακομα καλυτερο !!! ενα πανεπιστημιο που ο ρολος του ειναι ειναι οι επιστημες και οχι η επαγγελματικη καταρτιση!!!

Tzanampets μολις εγινες ενας απο αυτους που ψαχνουμε!( και τωρα θα μιλησω γενικα για την κατηγορια σας)
οι γσ δεν σου/σας αρεσουν θελετε να τις αλλαξετε και με την πρωτη ευκαιρια αντι να κατσετε και να τις αλλαξατε πατε για τον καθιερομενο καφε!
θελεις/ετε καταληψη-κλειστη σχολη την ημερα της πορειας αλλα και παλι αμφιβολο αν θα πατε, γτ στις πορειες γινονται τα γνωστα μπαχαλα και δεν ειστε τετοια ιδεολογιας
γενικα εχω δει οτι θελετε και δεν θελετε πιστευτε ομως δεν τα κανετε πραξη...
για αυτο εχει φτασει η κοινωνια σε αυτη την εξαθλιωση γτ εσεις παντα κοροιδευατε 100 τρελους στο συνταγμα που εκλεισαν το δρομο...ή ακομα και 100 φοιτητες που εκλειναν τη σχολη και το 06 και 07 και τωρα αλλα ποτε δεν σκεφτηκατε οτι αν ειχαμε αντιδρασει συλλογικα και εγκαιρα ισως να μην ειχαμε φτασει σε αυτη την εξαθλιωση!!!!
γτ οι αγανακτησμενοι του ιουνιου δεν ηταν μονο αυτες οι χαζες μειοψηφιες που κανουν καταληψεις για τη πλακα τους αλλα ολοι εσεις που μια μερα πριν το χαμο καταλαβατε τα λαθη σας και τρεχατε να μαζεψετε τα ασυμαζευτα!!!!

Gus να σου θυμίσω ότι εγώ κατέβασα πλαίσιο μαζί με τον LocknLoad το οποίο έλεγε να ανοίξει η σχολή ΜΟΝΟ με την προϋπόθεση να κάνουμε μαθήματα κ ΟΧΙ εξεταστική κ ο λόγος ήταν για να μπορούμε να συμμετέχουμε σε κινητοποιήσεις...
Το ξέρει κ ο πιο ηλίθιος ότι κινητοποιήσεις κ εξεταστική ΔΕΝ γινεται...
Επομένως μην μου λες ότι δεν κάνω τίποτα γιατί ήμουν κ είμαι από τους υποστηρικτές των κινητοποιήσεων γι αυτό το θέμα...

nancy έγραψε:Tzanampets μολις εγινες ενας απο αυτους που ψαχνουμε!( και τωρα θα μιλησω γενικα για την κατηγορια σας)
οι γσ δεν σου/σας αρεσουν θελετε να τις αλλαξετε και με την πρωτη ευκαιρια αντι να κατσετε και να τις αλλαξατε πατε για τον καθιερομενο καφε!
θελεις/ετε καταληψη-κλειστη σχολη την ημερα της πορειας αλλα και παλι αμφιβολο αν θα πατε, γτ στις πορειες γινονται τα γνωστα μπαχαλα και δεν ειστε τετοια ιδεολογιας
γενικα εχω δει οτι θελετε και δεν θελετε πιστευτε ομως δεν τα κανετε πραξη...
για αυτο εχει φτασει η κοινωνια σε αυτη την εξαθλιωση γτ εσεις παντα κοροιδευατε 100 τρελους στο συνταγμα που εκλεισαν το δρομο...ή ακομα και 100 φοιτητες που εκλειναν τη σχολη και το 06 και 07 και τωρα αλλα ποτε δεν σκεφτηκατε οτι αν ειχαμε αντιδρασει συλλογικα και εγκαιρα ισως να μην ειχαμε φτασει σε αυτη την εξαθλιωση!!!!
γτ οι αγανακτησμενοι του ιουνιου δεν ηταν μονο αυτες οι χαζες μειοψηφιες που κανουν καταληψεις για τη πλακα τους αλλα ολοι εσεις που μια μερα πριν το χαμο καταλαβατε τα λαθη σας και τρεχατε να μαζεψετε τα ασυμαζευτα!!!!

nancy τις απόψεις σου για τους αγανακτισμένους και γενικότερα δεν θα τις σχολιάσω (μιας και ειναι άλλο θέμα) αλλα μιας και αναφέρθηκες σε μένα προσωπικά: Δεν ξέρεις τι κάνω και τι δεν κάνω εγώ οπότε χαλάρωσε γενικά και μην παίρνεις φόρα.
Επίσης εγώ δεν διαμαρτυρήθηκα ποτέ για τις αποφάσεις των ΓΣ, διαμαρτυρήθηκα για τις συνθήκες τους και για την κατάσταση των παρατάξεων και τον πολιτικών κομμάτων μέσα στις σχολές γενικότερα ναι, αλλά ακόμα και αν δεν μου αρέσει το πώς ακριβώς παίρνονται οι αποφάσεις τις σέβομαι πάντα.
Ακόμα και τώρα που συζητάω επι του θέματος το κάνω τώρα ενώ η σχολή έχει ανοίξει με απόφαση της ίδιας ΓΣ που την έκλεινε τις προηγούμενες βδομάδες.

nancy έγραψε: και στο κατω κατω ας αφησουμε το πανεπιστημιο οπως το βρακαμε ή ακομα καλυτερο !!! ενα πανεπιστημιο που ο ρολος του ειναι ειναι οι επιστημες και οχι η επαγγελματικη καταρτιση!!!

Γνωση για τη γνωση δηλαδη! Μαρεσεις, αλλα τοτε γιατι ζητας μονιμη κ σταθερη θεση εργασιας αναγνωρισμενη παντου?

Γνωση για τη γνωση δηλαδη! Μαρεσεις, αλλα τοτε γιατι ζητας μονιμη κ σταθερη θεση εργασιας αναγνωρισμενη παντου?

δεν σημαινει οτι αυτο που θα σπουδασεις θα το κανεις και επαγγελμα!!! ειναι δυο διαφορετικα πραγματα τα οποια κακως/καλως τα συγχεουμε...
αλλο τα εργασιακα δικαιωματα και αλλο τα πτυχια ... εσυ τα μπερδευεις!

Το πιο πιθανο ειναι οτι δε θα κανεις ακριβως αυτο που σπουδασες , και αρκετοι κανουν κατι που δεν εχει καν σχεση. Αυτο μπορει να προκυπτει ειτε απο επιλογη ειτε απο αναγκη

Τελικά βγήκε κάπως μεγάλο το post

mathformath έγραψε:Ένας δυστυχώς μεγάλος αριθμός απο εμάς είμαστε αρκετά μεγάλο έτος και δεν νιώθουμε φοιτητές και θα ήταν αστείο να βγαίνουμε έξω με την ιδιότητα του φοιτητή και να συμμετέχουμε σε πορείες φοιτητών και καταλήψεις φοιτητών.

Γι'αυτό και είχε κατέβει ψήφισμα στις πρώτες κιόλας ΓΣ για χαριστικές γι'αυτούς που είναι κοντά στα τελειώματα.

Tzanampets έγραψε:Καταλαβαίνω τι λες αλλά απο την άλλη δεν μπορείς εύκολα να πείσεις κάποιον αν δεν θέλει να συμμετέχει μαζί σου, πόσο μάλλον δεν το καταφέρνεις με την κατάληψη! Ναι μεν καταφέρνεις να φέρεις κάποιο αποτέλεσμα που αρκεί για όσους αγωνίζονται αλλα απο την άλλη όπως δεν φταίει ο αγωνιστής να θυσιάζεται μόνος του έτσι δεν φταίει και αυτός που θέλει να ασχοληθεί με τη σχολή να μην μπορεί.

Εννοείται ότι φταίει! Φταίει γιατί η προσπάθειά του να ασχοληθεί με τη σχολή θα έχει συνέπεια να λουστούμε όλοι μαζί (αδιάφοροι και μη) τους νέους νόμους και κανονισμούς που πλήττουν όλο τον φοιτητόκοσμο. Αντιθέτως, η επιλογή του αγώνα δίνει ελπίδες για ένα καλύτερο πανεπιστήμιο για όλους. Είναι ξεκάθαρο και όλοι (ακόμα και η πλειοψηφία των ανοιχτοσχολάκηδων) έχουμε καταλάβει ότι ο νόμος της διαμαντοπούλου μόνο κακό κάνει. Αν ένας φοιτητής δεν ενδιαφέρεται για τα δεινά που μας περιμένουν, τουλάχιστον ας σεβαστεί την επιλογή των άλλων φοιτητών να αγωνιστούν ενάντια στην επίθεση που δεχόμαστε σαν σύνολο. Ας μην κατέβει στους δρόμους, αφού αδιαφορεί, αλλά τουλάχιστον ας μην προσπαθεί να παρεμποδίσει τον αγώνα. Πιο απλά, ας μην κοιτάζει μόνο τη πάρτη του! Ας έχει στο μυαλό του ότι τα νέα μέτρα θα έχουν πρακτικές συνέπειες στη πλειοψηφία των φοιτητών και ας αναγνωρίσει το δικαίωμά τους στη διαμαρτυρία. Απέναντι σ'αυτό το επιχείρημα, λοιπόν, ακούστηκε πολύ έντονα ότι θα μπορούσαμε να αγωνιζόμαστε με ανοιχτή τη σχολή. Ότι το ένα (αγώνας) θα μπορούσε να μην αποκλείει το άλλο (διάβασμα). Ότι θα μπορούσαμε να ικανοποιήσουμε τις εκπαιδευτικές μας υποχρεώσεις παλεύοντας παράλληλα ενάντια στο νόμο. Μια τέτοια πρόταση, αν τη πάρεις στα σοβαρά, σημαίνει ότι σε κάποιους δεν αρέσει η κατάληψη σαν τρόπος διαμαρτυρίας και προτείνουν άλλους τρόπους. Ε πού είναι αυτοί οι άλλοι τρόποι?

Tzanampets έγραψε:Όσον αφορά όσους υποστηρίζουν ότι γίνεται πάλη και χωρίς κατάληψη ας καταλάβουμε ότι ο καθένας όταν λέει μια πρόταση κι όταν λέει τη γνώμη του δεν σημαίνει ότι αναλαμβάνει την ευθύνη να οργανώσει και τις αντίστοιχες δράσεις. Άλλο η συμμετοχή σε αυτές και άλλο η οργάνωση τους. Οι οργανωμένες κομματικές ή πολιτικές παρατάξεις μπορεί να έχουν το background και το βήμα για να το κάνουν αλλα δεν είναι το ίδιο εύκολο για τον καθένα μας που απλά λέει την άποψη του σε αυτό το φόρουμ.

Αμέσως μόλις άνοιξε η σχολή και ενώ υπήρχε ακόμα αγωνιστικό κλίμα, κανονίστηκε συνάντηση για να δούμε πώς μπορούμε να δράσουμε με ανοιχτή τη σχολή. Δεν τους είδαμε ποτέ όμως όλους αυτούς που είχαν αναπτύξει ολόκληρη φιλολογία για τους "άλλους τρόπους". Όχι μόνο δεν εμφανίστηκαν, αλλά δε φρόντισαν να κάνουν τίποτα πέρα απ'αυτό. Έστω, κάποιος να βγάλει ένα κείμενο και να το μοιράσει πριν μπουν οι φοιτητές στην αίθουσα για εξέταση. Κατά τα άλλα ακούγαμε για κατάληψη του υπουργείου παιδείας και για γκάνια στο σύνταγμα. Σα να ζούνε σε άλλο κόσμο...

Πριν κάμποσες εβδομάδες η mathformath έλεγε ότι απέναντι στην επίθεση που τρώμε από παντού, το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να βιαστούμε να πάρουμε το πτυχίο και να τη κάνουμε με ελαφρά. Θέλω να πω σε όσους/ες έχουν αυτή τη νοοτροπία, ότι αν όλοι οι φοιτητές πριν από μας σκέφτονταν με τον ίδιο τρόπο, πολύ πιθανό εμείς να μην μπορούσαμε (όχι να πάρουμε το πτυχίο, αλλά) ούτε καν να μπούμε στο πανεπιστήμιο. Προφανώς αυτό είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το τι πανεπιστήμιο αφήνουμε εμείς στους επόμενους φοιτητές. Food for thought.