ΣΕΜΦΕ forum

NickNafplio έγραψε:Όμορφα, τρέχουμε για να βγει οριακά η ύλη σε αρκετά σημαντικά μαθήματα, και κλείνουμε τη σχολή για 50 άτομα που θέλουν να πάνε να κάνουν διαμαρτυρία.

NickNafplio έγραψε:Όμορφα, τρέχουμε για να βγει οριακά η ύλη σε αρκετά σημαντικά μαθήματα, και κλείνουμε τη σχολή για 50 άτομα που θέλουν να πάνε να κάνουν διαμαρτυρία.

Και γιατί αγχώνεσαι. Αφού, όπως ο ίδιος δήλωσες "η κατάληψη είναι παράνομη πράξη και μπορεί, τώρα που δεν υπάρχει άσυλο, να μπει η αστυνομία να τη σπάσει". Αντί λοιπόν να κλαίγεσαι, γιατί δε καλείς τους μπάτσους να δούμε τι θα γίνει; Παρεμπιπτόντως, τέτοια χαρά για τη κατάργηση του ασύλου, ούτε βουλευτής του λαος να ήσουνα.

επ αφορμή του σχολίου του Νικού του Ναύπλιου.

όταν μιλάω με 'αμετανήτους' Πασόκους γνωστούς και φίλους, όλο και πιο συχνά παρατηρώ οτι δεν απέχουν πολύ από τις θέσεις του ΛΑΟΣ. Δίαβαζα κάποια άρθρα σχετικά με την συγγένεια σοσιαλσωβινιστών(εθνικοσοσιαλιστών στην μετεξελιξή τους), σοσιαλδημοκρατών και δεν τα πίστευα. Να που τα συναντώ στην ζωή μου.

Δεν είναι τυχαίο άλλωστε οτι συμμετέχουν ΠΑΣΟΚ-ΛΑΟΣ και στην ίδια κυβέρνηση.

Τι σου είναι η καπιταλιστική κρίση...

Manthos έγραψε:

NickNafplio έγραψε:Όμορφα, τρέχουμε για να βγει οριακά η ύλη σε αρκετά σημαντικά μαθήματα, και κλείνουμε τη σχολή για 50 άτομα που θέλουν να πάνε να κάνουν διαμαρτυρία.

Και γιατί αγχώνεσαι. Αφού, όπως ο ίδιος δήλωσες "η κατάληψη είναι παράνομη πράξη και μπορεί, τώρα που δεν υπάρχει άσυλο, να μπει η αστυνομία να τη σπάσει". Αντί λοιπόν να κλαίγεσαι, γιατί δε καλείς τους μπάτσους να δούμε τι θα γίνει; Παρεμπιπτόντως, τέτοια χαρά για τη κατάργηση του ασύλου, ούτε βουλευτής του λαος να ήσουνα.

Πάντα ήταν παράνομη πράξη, γιατί πάντα ήταν καταπάτηση ατομικών δικαιωμάτων που δικαιολογείται μόνο κατά την αριστερή ιδεολογία, σε ένα χώρο ο οποίος πρέπει να είναι πολιτικά ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ. Είμαστε η μόνη χώρα που τα πανεπιστήμιά της είναι έρμαια πολιτικών ιδεολογιών εις βάρος των απλών φοιτητών, και ΝΑΙ, για εμένα αυτό πρέπει να αλλάξει, όπως και για την πλειοψηφία των φοιτητών πιστεύω (αυτό το 80% ντε, που δεν πατάει ποτέ σε συνέλευση γιατί έχει σιχαθεί την όλη κατάσταση, τα έχουμε ξαναπεί και όσοι τα λέμε έχουμε μάλλον καταντήσει γραφικοί). Αυτό λοιπόν δεν γίνεται αν δεν γίνουν και κάποιες κινήσεις από εξωτερικούς παράγοντες. Αυτά σου είπα σε μια μικρή συζήτηση που κάναμε στη σχολή, και εσύ το μετέφρασες στο "να μπούνε οι μπάτσοι και να δείρουν φοιτητές", και στο είπα και εκείνη τη στιγμή ότι δεν εννοούσα κάτι τέτοιο διότι είμαι κατά οποιασδήποτε μορφής βίας, αλλά φαίνεται πως εσύ είχες βάλει στόχο να μου ρίξεις λάσπη δημοσίως, για ποιό λόγο; Για να μου κολλήσεις ταμπέλα ακροδεξιού;

NickNafplio έγραψε:Για να μου κολλήσεις ταμπέλα ακροδεξιού;

Κοίτα, θες δε θες τη ταμπέλα τη κολλάς μόνος σου, μ'αυτά που γράφεις. Δυστυχώς, δεν έχεις καταλάβει ότι αυτά που εκφράζεις είναι κι αυτά μια ιδεολογία! Απλά μαθηματικά
Το να προτάσσεις το ατομικό συμφέρον έναντι του συλλογικού και το "είμαι ενάντια σε κάθε μορφή βίας" ΕΙΝΑΙ ΙΔΕΟΛΟΓΙΕΣ! Οπότε, μη νομίζεις ότι με τις φανφάρες σου πλησιάζεις το ανεξάρτητο πανεπιστήμιο. Ούτε στα όνειρά σου...

NickNafplio έγραψε:Πάντα ήταν παράνομη πράξη, γιατί πάντα ήταν καταπάτηση ατομικών δικαιωμάτων που δικαιολογείται μόνο κατά την αριστερή ιδεολογία, σε ένα χώρο ο οποίος πρέπει να είναι πολιτικά ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ. Είμαστε η μόνη χώρα που τα πανεπιστήμιά της είναι έρμαια πολιτικών ιδεολογιών εις βάρος των απλών φοιτητών, και ΝΑΙ, για εμένα αυτό πρέπει να αλλάξει, όπως και για την πλειοψηφία των φοιτητών πιστεύω (αυτό το 80% ντε, που δεν πατάει ποτέ σε συνέλευση γιατί έχει σιχαθεί την όλη κατάσταση, τα έχουμε ξαναπεί και όσοι τα λέμε έχουμε μάλλον καταντήσει γραφικοί). Αυτό λοιπόν δεν γίνεται αν δεν γίνουν και κάποιες κινήσεις από εξωτερικούς παράγοντες. Αυτά σου είπα σε μια μικρή συζήτηση που κάναμε στη σχολή, και εσύ το μετέφρασες στο "να μπούνε οι μπάτσοι και να δείρουν φοιτητές", και στο είπα και εκείνη τη στιγμή ότι δεν εννοούσα κάτι τέτοιο διότι είμαι κατά οποιασδήποτε μορφής βίας, αλλά φαίνεται πως εσύ είχες βάλει στόχο να μου ρίξεις λάσπη δημοσίως, για ποιό λόγο; Για να μου κολλήσεις ταμπέλα ακροδεξιού;

Το φαινόμενο της πολιτικής απάθειας σχετίζεται με την εδραιωμένη πεποίθηση ότι η πολιτική είναι αντικείμενο τεχνοκρατικής διαχείρισης και ότι οι άνθρωποι δεν μπορούν να κάνουν τίποτα για να αλλάξουν τα πράγματα. Όμως, η πολιτική απάθεια δεν είναι αδιαφορία, αλλά άρνηση του πολιτικού συστήματος. Αυτό, εξάλλου δεν εννοούν οι άνθρωποι όταν αναφωνούν "ένας Χίτλερ μας χρειάζεται"? Οι πολιτικά απαθείς δεν είναι πολιτικά ουδέτεροι, είναι άνθρωποι επιρρεπείς στις προκαταλήψεις, κυρίως λόγω αμάθειας, κουλτούρας ή ακόμα και δομής της προσωπικότητας. Χαρακτηριστικό της σκέψης τους είναι η λογική "άσπρο-μαύρο", η αδυναμία σύνθετης ερμηνείας δεδομένων καταστάσεων, η αυθόρμητη αναφορά σε παραδοσιακές αξίες τύπου "Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια" και κατα συνέπεια, η απομάκρυνση από τις συλλογικές διαδικασίες όπως οι γενικές συνελεύσεις που με τη λογική τους είναι "μαύρες". Οι πολιτικά απαθείς δεν έχουν συνείδηση της κοινωνικής τους θέσης, δεν ενδιαφέρονται για πολιτικά γεγονότα, συσχετισμούς, αντιπαραθέσεις, απεχθάνονται τις κοινωνικές συγκρούσεις και συμμορφώνονται υπερβολικά σε υποδείξεις που προέρχονται από το κράτος, είτε το καταλαβαίνουν είτε οχι. Μη συμμετέχοντας σε συλλογικές διαδικασίες, όπως οι γενικές συνελεύσεις, θες δεν θες είσαι πολιτικά απαθής. Εξάλλου, δεν είσαι ο μόνος. Γενικότερα οι πολίτες μπρεδεύονται, βολεύονται και μένουν πολιτικά απαθής. Το θέμα είναι γιατί?

PEOPLE=SHIT

Libo έγραψε:Χαρακτηριστικό της σκέψης τους είναι η λογική "άσπρο-μαύρο", η αδυναμία σύνθετης ερμηνείας δεδομένων καταστάσεων, η αυθόρμητη αναφορά σε παραδοσιακές αξίες τύπου "Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια" και κατα συνέπεια, η απομάκρυνση από τις συλλογικές διαδικασίες όπως οι γενικές συνελεύσεις που με τη λογική τους είναι "μαύρες".

Συμφωνώ με αυτά που λες. Ποιοί τα κάνουν όμως αυτά σήμερα; Οι κολλημένοι που βάζουνε μια κασέτα "Κομματική γραμμή - Γενική Συνέλευση - Κατάληψη", αντικαθιστώντας το παλιό τρίπτυχο που ανέφερες. Η συντήρηση σήμερα εκφράζεται και απο τις αριστερές παρατάξεις, ενώ οι παλαιο-συντηρητικοί δεξιοί (που έχουν συντηρητικό πολιτικό DNA) προσεγγίζουν με τη φρασεολογία τους την αριστερά του 1980. Ομοίως οι ηγέτες της αριστεράς σήμερα έχουν αυτοαναγορευτεί σε υπερπατριώτες (βλέπε Τσίπρας).

Casus_Belli έγραψε:Συμφωνώ με αυτά που λες. Ποιοί τα κάνουν όμως αυτά σήμερα; Οι κολλημένοι που βάζουνε μια κασέτα "Κομματική γραμμή - Γενική Συνέλευση - Κατάληψη", αντικαθιστώντας το παλιό τρίπτυχο που ανέφερες. Η συντήρηση σήμερα εκφράζεται και απο τις αριστερές παρατάξεις, ενώ οι παλαιο-συντηρητικοί δεξιοί (που έχουν συντηρητικό πολιτικό DNA) προσεγγίζουν με τη φρασεολογία τους την αριστερά του 1980. Ομοίως οι ηγέτες της αριστεράς σήμερα έχουν αυτοαναγορευτεί σε υπερπατριώτες (βλέπε Τσίπρας).

Εγώ δεν μιλάω γι' αυτούς. Κατανοώντας το δικαίομα που έχει ο καθένας μας να συμμετέχει στην γενική συνέλευση, κρίνεται κοινωνικά ανεπαρκής όταν απαίχει από αυτή λόγω διαφωνιών που φυσιολογικό και υγειές να έχει. Αυτές ακριβώς οι διαφωνίες, όπως αυτή που παραθέτεις, είναι οι πρώτες που πρέπει να διατυπώνονται σε μια γενική συνέλευση. Όταν όμως όλοι, ή σχεδόν όλοι, διαφωνούν μόνο στα λόγια και στην πράξη μένουν στην απάθεια, θα έπρεπε να ντρέπονται να μιλήσουν για τη "σάπια γενική συνέλευση των 50 ατόμων .... κομματική γραμμή ... μπλα μπλα μπλα .... " και να κατακρίνουν εκ του ασφαλούς τα όσα γίνονται σ' αυτή.

NickNafplio έγραψε: Πάντα ήταν παράνομη πράξη, γιατί πάντα ήταν καταπάτηση ατομικών δικαιωμάτων

Κλασική ταύτιση νόμιμου και ηθικού. Τελικά έχει δίκιο ο Κανένας όταν λέει ότι τη ταμπέλα του φασίστα τη κολάς μόνος σου με αυτά που γράφεις.

NickNafplio έγραψε: που δικαιολογείται μόνο κατά την αριστερή ιδεολογία, σε ένα χώρο ο οποίος πρέπει να είναι πολιτικά ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ.

Ισχυρίζεσαι ότι το πανεπιστήμιο δεν είναι πολιτικά ανεξάρτητο αλλά ελέγχεται από τους αριστερούς. Έστω. Τότε γιατί πληρώνουμε για το πάσο, για το φαγητό και σε κάποιες περιπτώσεις ακόμα και για τα βιβλία, ενώ οι αριστερές παρατάξεις βγάζουν κείμενα, διοργανώνουν παραστάσεις διαμαρτυρίας και προτείνουν καταλήψεις ενάντια σε όλα αυτα;
Για να υποστηρίζει κάποιος τις καταλήψεις δεν χρειάζεται να είναι αριστερός. Αρκεί να καταλαβαίνει ότι οι νόμοι δεν ανατρέπονται με νόμιμα μέσα.

NickNafplio έγραψε: Είμαστε η μόνη χώρα που τα πανεπιστήμιά της είναι έρμαια πολιτικών ιδεολογιών εις βάρος των απλών φοιτητών, και ΝΑΙ, για εμένα αυτό πρέπει να αλλάξει, όπως και για την πλειοψηφία των φοιτητών πιστεύω (αυτό το 80% ντε, που δεν πατάει ποτέ σε συνέλευση γιατί έχει σιχαθεί την όλη κατάσταση, τα έχουμε ξαναπεί και όσοι τα λέμε έχουμε μάλλον καταντήσει γραφικοί).

Δεν υπάρχουν "απλοί φυτητές"(το έγραψα σωστά;), υπάρχουν εκείνοι που θεωρούν ότι η φοιτητική ιδιότητα δεν "παγώνει" την υπόλοιπη ζωή τους και οι άλλοι, όπως εσύ. Επίσης σε αυτό το 80% που με τόση προθυμία υπερασπίζεσαι-λες και τους εκπροσωπείς-να σε ενημερώσω ότι περιέχονται πολλές και διαφορετικές ομάδες. Εκεί κατά κανόνα ανήκουν οι περισσότεροι ψηφοφόροι της δαπ, οι οποίοι εμφανίζονται μόνο στις εκλογές. Εκεί ανήκουν πολλοί εργαζόμενοι φοιτητές οι οποίοι απλώς δεν προλαβαίνουν να έρθουν. Εκεί ανήκει μερίδα αναρχικών οι οποίοι μπορεί να έχουν αποκυρήξει τη συνέλευση αλλά σίγουρα δεν συμφωνούν μαζί σου. Επομένως εκείνοι που συμφωνούν μαζί σου είναι κατά πάσα πιθανότητα οι 10 κακόμοιροι που προσπαθούσαν να ανοίξουν τη σχολή το Σεπτέμβρη, σίγουρα πάντως ούτε το 10%.

NickNafplio έγραψε:Αυτό λοιπόν δεν γίνεται αν δεν γίνουν και κάποιες κινήσεις από εξωτερικούς παράγοντες. Αυτά σου είπα σε μια μικρή συζήτηση που κάναμε στη σχολή, και εσύ το μετέφρασες στο "να μπούνε οι μπάτσοι και να δείρουν φοιτητές", και στο είπα και εκείνη τη στιγμή ότι δεν εννοούσα κάτι τέτοιο διότι είμαι κατά οποιασδήποτε μορφής βίας, αλλά φαίνεται πως εσύ είχες βάλει στόχο να μου ρίξεις λάσπη δημοσίως, για ποιό λόγο; Για να μου κολλήσεις ταμπέλα ακροδεξιού;

Δεν γράφω πουθενά ότι ήθελες να δείρουν τους φοιτητές. Όχι σαν καλός φυτητής που είσαι, μου είπες ότι οι μπάτσοι δεν θα χτυπήσουν κανένα διότι αφενός μεν είναι καλοί και χτυπάνε μόνο αν τους πειράξεις αφετέρου δε, οι καταληψίες δε θα κάνουν "μαγκιές" στους μπάτσους. Μην αγχώνεσαι. Για να κάνω τον κόπο να ρίξω λάσπη σε κάποιον, θα πρέπει να θεωρώ ότι ο κόσμος εκτιμάει τη γνώμη του.

Manthos έγραψε: Δεν γράφω πουθενά ότι ήθελες να δείρουν τους φοιτητές. Όχι σαν καλός φυτητής που είσαι, μου είπες ότι οι μπάτσοι δεν θα χτυπήσουν κανένα διότι αφενός μεν είναι καλοί και χτυπάνε μόνο αν τους πειράξεις αφετέρου δε, οι καταληψίες δε θα κάνουν "μαγκιές" στους μπάτσους. Μην αγχώνεσαι. Για να κάνω τον κόπο να ρίξω λάσπη σε κάποιον, θα πρέπει να θεωρώ ότι ο κόσμος εκτιμάει τη γνώμη του.

Βλέπω την ξέρεις καλά κι εσύ την προπαγάνδα σας, ότι η κοινωνία (και κυρίως οι γονείς των παιδιών από επαρχεία που πληρώνουν ακριβά ενοίκια για να σπουδάσουν τα παιδιά τους) σας υποστηρίζει, και ότι αυτοί που ήθελαν να ανοίξει η σχολή το Σεπτέμβρη ήταν αυτοί οι 30 που πίστεψαν ότι μπορούσαν να τα βάλουν με το κατεστημένο σας και πάτησαν στις ΓΣ.
Έχω γνωρίσει πολλούς που εκτιμάνε τη γνώμη μου, και είναι άτομα που εκτιμάω και εγώ, και πρόκειται για ανθρώπους που έχουν πετύχει στη ζωή τους, οπότε για τη γνώμη που έχεις για εμένα εσύ και οι ομοϊδεάτες σου πραγματικά ξυδάκι.

NickNafplio έγραψε: Βλέπω την ξέρεις καλά κι εσύ την προπαγάνδα σας, ότι η κοινωνία (και κυρίως οι γονείς των παιδιών από επαρχεία που πληρώνουν ακριβά ενοίκια για να σπουδάσουν τα παιδιά τους) σας υποστηρίζει, και ότι αυτοί που ήθελαν να ανοίξει η σχολή το Σεπτέμβρη ήταν αυτοί οι 30 που πίστεψαν ότι μπορούσαν να τα βάλουν με το κατεστημένο σας και πάτησαν στις ΓΣ.

Προπαγάνδα ΜΑΣ;;;;; Ποιοι είμαστε εμείς θες να μου πεις;
Δεν ισχυρίστηκα ότι με υποστηρίζει καμμία κοινωνία. Αυτό που λέω είναι ότι δεν έρχονται στη συνέλευση για άλλους λόγους πέρα από τη κατάντια του θεσμού. Αφού, όπως ισχυρίζεσαι, ήταν περισσότεροι από 30(ήταν 30;;;) γιατί δεν ήρθαν μία φορά για πέντε λεπτά να ψηφίσουν ανοικτή σχολή;

NickNafplio έγραψε: Έχω γνωρίσει πολλούς που εκτιμάνε τη γνώμη μου, και είναι άτομα που εκτιμάω και εγώ, και πρόκειται για ανθρώπους που έχουν πετύχει στη ζωή τους, οπότε για τη γνώμη που έχεις για εμένα εσύ και οι ομοϊδεάτες σου πραγματικά ξυδάκι.

Τα συγχαρητήριά μου. Δύο παρατηρήσεις μόνο. Η επιτυχία στη ζωή είναι κάτι το τελείως υποκειμενικό. Σε πολλές περιπτώσεις δε, δεν είναι καν ο στόχος. Δεύτερον, "ξυδάκι" λέμε όταν ο άλλος θυμώνει. Εν προκειμένω η έκφραση που μάλλον ήθελες να χρησιμοποιήσεις είναι "στ' αρχίδια μου".

Δεν φοβάσαι ρε νικ ναυπλίωτη να συναστρέφεσαι με loosers. Μπορεί να σου μείνει κανα κουσούρι...

Μου κάνει εντύπωση που ένω υποστηρίζεις το μαύρο μέρωπο, ιδεολογικά, μου το παίζεις και ανεξάρτητος.

Το δικαίωμα στην εργασία το έχεις ακουστά? Το να δουλεύεις στο αντικείμενο που σπούδασες?

Πραγματικα χωρις να παίρνω το μέρος του οποιουδηποτε, θεωρω οτι τετοιες συνελευσεις δεν εχουν καν απαρτια και πρεπει να θεωρουνται ακυρες. Ανεξαρτητου αποτελεσματος. Απλα νομιζω οτι πρεπει να υπαρχει τουλαχιστον καποιο ποσοστο των φοιτητων για να εχει απαρτια. Οχι να βγαινει αποτελεσμα με 50 ψηφους. Πολλοι μπορει να μην θελουν να πανε γιατι δεν συμφωνουν με το γεγονος οτι καθε τρεις και λιγο εχουμε συνελευση.

η απαρτία νομίζω είναι στα 76 ή 77 άτομα σύμφωνα με το καταστατικό του φ.σ. σεμφε
είναι το 1/5 όσον ψήφισαν στις φοιτητικές εκλογές
στη συνέλευση ψήφισαν 109 φοιτητές... 59 το μεν πλαίσιο και 50 τα υπόλοιπα συνολικά
οπότε και υπήρχε απόλυτη πλειοψηφία

Αποτελέσματα εκλογών ΣΕΜΦΕ 2011
ΠΚΣ:123
ΔΑΠ:109
ΕΑΑΚ:87
ΠΑΣΠ:29
ΑΡΕΝ:19
ΑΚΥΡΑ:9
ΛΕΥΚΑ:12
ΣΥΝΟΛΟ:388