ΣΕΜΦΕ forum

Κηδεύομεν σήμερα στις 06/02/07 το λατρευτό μας χειμερινό εξάμηνο.Απεβίωσε από υπερβολική δόση Γ.Σ.
 

                                                                       
                                                               Οι τεθλιμμένοι:
                                                               
                                                              Φοιτητές ΣΕΜΦΕ
                                                           
 Αντί στεφάνων να δωθούν εισφορές για την ανέγερση μνημίου για τον άγνωστο καταληψία.

Στο τέλος έγινε ένα ψήφισμα που αφορούσε τους φοιτητές επί πτυχίω

Έγιναν 2 ψηφίσματα. Το ένα κατατέθηκε από εμάς (χωρίς καμία κομματική, παραταξιακή, σχηματική ανάμιξη) και έλεγε να ζητηθεί άμεσα εξεταστική υπό κατάληψη ή μη. Αμέσως μετά κατέβηκε ψήφισμα των ΕΑΑΚ που έλεγε να ζητηθεί εξεταστική μετά την λήξη των κινητοποιήσεων. Η πρόταση αυτή είχε την στήριξη και της πκσ και πήρε περισσότερους ψήφους. Αυτά.

Συγνώμη, δηλαδή δεν ήταν ψήφισμα της ΔΑΠ? Και δεν έλεγε για φοιτητές επί πτυχίω? Και δεν έλεγε για συγκεκριμένο αριθμό μαθημάτων?


Αν είναι έτσι, τότε:

1) Δεν ξέρουμε τι ψηφίζουμε γιατί την ίδια εντύπωση με μένα είχαν και 10 άτομα γύρω μου
2) Δεν ακούγεται τίποτα εκεί μέσα!!!!


Και μερικά ερωτήματα: Αφού ήταν από φοιτητές ανεξαρτήτου κομματικής παράταξης, γιατί να βάλουν δική τους πρόταση εαακ και πκσ? Ποιές ήταν οι διαφορές ανάμεσα στι προτάσεις? Γιατί τη συγκεκριμένη πρόταση ψήφισαν μόνο Δαπίτες? Και αυτή που τελικά υπερψηφίστηκε όλοι οι υπόλοιποι?

Σχετικα με τα ψηφισματα αν καταλαβα καλα και εγω...

Μερικα παιδια (οχι ως ΔΑΠ - και δε νομιζω να ηταν και δαπιτες) γραψαν επι τοπου στη ΓΣ ενα ψηφισμα που απαιτουσε να δοθει αμεσα χαριστικη εξεταστικη σε οσους ηταν μεγαλυτεροι του 5ου ετους, ανεξαρτητα απο τον αριθμο τωμ μαθηματων που χρωστουσαν. Υπηρχε διαφωνια εκ μερους των ΕΑΑΚιτων και των ΠΚΣιτων οι οποιοι διαφωνουσαν με το "αμεσα" και προτειναν να γινει μεν εξεταστικη υπο τους ορους των παιδιων που κατεβασαν το ψηφισμα, αλλα μετα το περας των καταληψεων. Μαλιστα, ειπωθηκε αρχικα απο τα εαακ πως δεν υπηρχε ιδιαιτερο νοημα να κατεβει το ψηφισμα εφοσων σαν αιτημα ηταν ενσωματομενο και στο πλαισιο τους, που προεβλεπε και παρεμβαση στη συνελευση τμηματος σχετικα με το θεμα. Τελικα, καθως υπηρχε "συγκρουση" μεταξυ των δυο προτασεων, κατεβηκαν ως αντιπαραθετικα ψηφισματα.

Τωρα αν η δαπ ελεγε κατι στο πλαισιο της σχετικα με περιορισμενο αριθμο μαθυηματων στη χαριστικη δε το γνωριζω.

Ρε παιδιά απ ότι έχω καταλάβει η εξεταστική χάθηκε έτσι δν έιναι??


Χάθηκε και το εξάμηνο όμως??

Υπάρχει κάποια επίσημη ανακοίνωση από τους καθηγητές??

Το ψήφισμα δεν ήταν της ΔΑΠ, απλά πέρα από ανεξάρτητους φοιτητές στηρίχτηκε από ΔΑΠ και ΕΔΡΑ. Το ψήφισμα αυτό δεν γράφτηκε εκείνη τη στιγμή, μάλιστα αρκετοί επί πτυχίο πήγαν στη συνέλευση μόνο για να ψηφίσουν αυτό αλλά πού να αντέξουν να περιμένουν 5-6 ώρες. Τα ΕΑΑΚ διαφωνούσαν με τη λέξη άμεσα στο ψήφισμα, καθώς υπονοείτο να διεξαχθεί η πτυχιακή εξεταστική ακόμα και εν μέσω κατάληψης. Για προφανείς λόγους συμφώνησε και η ΠΚΣ και τελικά πέρασε ψήφισμα το οποίο έλεγε να ζητηθεί στην επόμενη συνέλευση των καθηγητών να δοθεί εξεταστική για τους επί πτυχίο, προφάνως αφού ολοκληρωθούν οι κινητοποιήσεις. Κανένα από τα 2 ψηφίσματα δεν έκανε λόγο για περιορισμό μαθημάτων.

Διαβάζοντας τα προηγούμενα posts θα ήθελα να τονίσω ότι σε ζητήματα τόσο λεπτά όσο τα συνδικαλιστικά καλό είναι κάποιος να γράφει κάτι μόνο αν είναι 100% βέβαιος ειδάλλως δημιουργούνται λανθασμένες εντυπώσεις και ηλίθιες φήμες ράδιο αρβύλα...

Τέλος η εξεταστική έχει όντως χαθεί, όσο για το εξάμηνο προς το παρόν δεν υπάρχει επίσημη θέση, αλλά μην κρυβόμαστε αν συνεχιστούν οι καταλήψεις προσωπικά το θεωρώ δυστυχώς απίθανο να σωθεί.

Αυτά από την πολεμική ανταπόκριση της ημέρας.

@ ΒΟ το ψηφισμα γραφτηκε εκεινη την ωρα και για αυτο ειμαι 100% σιγουρος, καθως ημουν διπλα στα παιδια που το γραφανε (στις πισω θεσεις του αμφιθεατρου). Τωρα αν σχεδιαζοταν να κατεβει απο πριν δε το γνωριζω. Οχι πως εχει νοημα το ποτε γραφτηκε, αλλα μιας και αναφερεις το γεγονος και τα σχετικα περι βεβαιοτητας, απλως το αναφερω...

Τα πράματα έγιναν όπως τα λέει ο noir.

@theos

Δεν ξέρω φίλε τι άκουσες εσύ και ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τον συλλογισμό σου. Το θέμα της εξεταστικής αναφέρθηκε από την έδρα στο πλαίσιό της και ως ψήφισμα από εμένα και 4-5 άλλους ανεξάρτητους φοιτητές του 6ου έτους. Στην συνέχεια κατέβηκε και ένα ακόμα ψήφισμα σχετικά με την εξεταστική από εαακ (και πκσ) το οποίο και υπερψηφίστηκε.
Αν τώρα αναφέρεσαι στο δικό μας ψήφισμα και θεωρείς ότι το κατέβασε η δαπ, φίλε πετάς χαρταετό. Και τα ερωτήματα που θέτεις στο τέλος της δημοσιευσής σου είναι τελείως άκυρα. Δεν νομίζω να χρειάζεται να τα σχολιάσω απλά θα πώ οτι πολύ εύκολα βάζεις ταμπέλες..

Λες να είμαι τόσο ασυνεπής που στο ίδιο post να γράφω x γεγονότα για τα οποία δεν είμαι απόλυτα βέβαιος και μετά να πετάω και τη σοφία μου για την βεβαιότητα των ισχυρισμών μας; Για να λέω ότι το ψήφισμα ήταν σχεδιασμένο κάτι θα ξέρω...

Συμφοιτητή (όχι συνάδελφε) noir κατ'αρχάς χαίρομαι που διαβάζεις αυτά που γράφω. Η ανάγνωση των γραπτών του, είναι η μόνη επιτυχία ενός συγγραφέα. Τώρα αν διαφωνείς με τις απόψεις μου σε παρακαλώ βρες άλλο τρόπο να το δείξεις, όχι με εριστικά ανούσια posts. Ακόμα και στο αδιέξοδο στο οποίο έχουν φτάσει τα συνδικαλιστικά της σχολής ΜΑΣ, το ελάχιστο που μπορούμε να κάνουμε σε αυτό το μη συνδικαλιστικό forum είναι να ασχολούμαστε με την ουσιά των πραγματών. Αυτό θα είναι προς όφελος όλων μας είτε είμαστε υπέρ είτε κατά της οποιασδήποτε κατάληψης.

Ζητώ συγγνώμη για το δηκτικό ύφος της απάντησης μου, κάτι που προσπαθώ να αποφεύγω, αλλά πραγματικά ώρες ώρες είναι να απορείς...

AmmonRa έγραψε:

Δεν ξέρω φίλε τι άκουσες εσύ και ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τον συλλογισμό σου.

Νομίζω είπα ακριβώς τι άκουσα. Ποιό συλλογισμό δεν κατάλαβες φίλε μου?

AmmonRa έγραψε: Το θέμα της εξεταστικής αναφέρθηκε από την έδρα στο πλαίσιό της και ως ψήφισμα από εμένα και 4-5 άλλους ανεξάρτητους φοιτητές του 6ου έτους. Στην συνέχεια κατέβηκε και ένα ακόμα ψήφισμα σχετικά με την εξεταστική από εαακ (και πκσ) το οποίο και υπερψηφίστηκε.

Ωραία. Μας το είπε και ο noir αυτό

AmmonRa έγραψε: Αν τώρα αναφέρεσαι στο δικό μας ψήφισμα και θεωρείς ότι το κατέβασε η δαπ, φίλε πετάς χαρταετό.

Πετάω χαρταετό?  :lol: Κοίτα, εγώ είπα τι άκουσα-κατάλαβα. Προφανώς κατάλαβα λάθος όπως και όλοι οι γύρω μου. Όμως αυτό τι δείχνει? Ποιός έχασε από αυτό? Αν και όλοι οι γύρω μου κι εγώ είχαμε καταλάβει τι γινόταν τότε μπορεί να ψηφίζαμε τη δική σας πρόταση

AmmonRa έγραψε: Και τα ερωτήματα που θέτεις στο τέλος της δημοσιευσής σου είναι τελείως άκυρα. Δεν νομίζω να χρειάζεται να τα σχολιάσω απλά θα πώ οτι πολύ εύκολα βάζεις ταμπέλες..

Εσύ είσαι τελείως άκυρος. Δεν έβαλα ταμπέλα σε κανέναν. Τα ερωτήματα είναι όλα λογικά. Και απαντήθηκαν από το noir. Απλώς μου φάνηκε απίστευτο που κταλάβαμε όλοι εκεί άλλα αντί άλλων. Και ρώτησα αυτά που σκέφτηκα. Γιατί όπως είπα και πριν δεν ήμουν μόνο εγώ που κατάλαβε αυτό

Πάντως είναι κρίμα σε μια γ.σ. να γίνεται τόσο χαμός ώστε μια ομάδα ατόμων να μην καταλαβαίνουν τι λένε οι ομιλητές και δεν ακούνε

Και μερικά ερωτήματα: Αφού ήταν από φοιτητές ανεξαρτήτου κομματικής παράταξης, γιατί να βάλουν δική τους πρόταση εαακ και πκσ? Ποιές ήταν οι διαφορές ανάμεσα στι προτάσεις? Γιατί τη συγκεκριμένη πρόταση ψήφισαν μόνο Δαπίτες? Και αυτή που τελικά υπερψηφίστηκε όλοι οι υπόλοιποι?

Αυτός ο συλλογισμός. Και μην μου πεις ότι είναι ερωτήσεις που πραγματικά περίμενες απάντησεις.

Το ένα κατατέθηκε από εμάς (χωρίς καμία κομματική, παραταξιακή, σχηματική ανάμιξη)

Αυτά τα έγραψα εγώ στο πρώτο μου ποστ. Δηλαδή γράφω ότι το κατεβάσαμε μακριά από κόμματα και ότι άλλο και συνεχίζεις να αναρωτιέσαι αν το ψήφισμα το έκανε η δαπ; Ενταξει συμφωνώ δεν άκουσες μέσα στην γ.σ. Αυτά που έγραψα δεν τα διάβασες; Τέσπα από αυτά που έγραψες θεωρώ ότι είσαι εξοργισμένος με την κατάσταση στις γ.σ- φασαρία, τσιγάρο, καβγάδες και τα λοιπά- και όντως άκουσες λάθος και ήσουν σίγουρος ότι το ψήφισμα ήταν της δαπ, δεδομένου ότι δεν μας ήξερες. Λοιπόν ξαναλέω ότι ουδεμία σχέση είχαμε με καμία παράταξη και κανένα σχήμα. Τέλος.

Στο θέμα των noir και Bo. Έχετε και οι δύο δίκιο. Όντως το ψήφισμα γράφτηκε εκείνη την στιγμή, αλλά είναι επίσης αλήθεια ότι τουλάχιστον εγώ ήρθα στην γ.σ. με σκοπό να ψηφίσω το πλαίσιο που έλεγε για την χαριστική των επί πτυχίο. Τελικά σκεφτήκαμε κάποιοι 6ετής εκεί στο βάθος να το κατεβάσουμε ώς ψήφισμα.

Δηλαδή γράφω ότι το κατεβάσαμε μακριά από κόμματα και ότι άλλο και συνεχίζεις να αναρωτιέσαι αν το ψήφισμα το έκανε η δαπ;

Λοιπόν ξαναλέω ότι ουδεμία σχέση είχαμε με καμία παράταξη και κανένα σχήμα. Τέλος.

Πάντως, για να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου, στο site της ΕΔΡΑς αναφέρεται το εξής :

Ν.Ζ. ΕΔΡΑ έγραψε: Στο τέλος της συνέλευσης, ανεξάρτητοι φοιτητές του 6ου έτους συγγράψαμε χειρόγραφο ψήφισμα με το οποίο ζητούσαμε να ψηφίσει η συνέλευση υπέρ ή κατά της διεξαγωγής της εξεταστικής για τους φοιτητές επί πτυχίο άμεσα. Αντιπαραθετικά με αυτό το ψήφισμα κατέβηκε και ψήφισμα των ΕΑΑΚ που πρότεινε τη διεξαγωγή της εξεταστικής για τους επί πτυχίο μετά το πέρας των καταλήψεων. Τελικώς υπερψηφίστηκε το δεύτερο ψήφισμα μιάς και στηρίχτηκε από τους συνδικαλιστές των ΕΑΑΚ και της ΠΚΣ.

Όσο και αν κάποιος θέλει να στηρίξει μια πραγματικά ακομμάτιστη προσπάθεια, πέρα από παρατάξεις κλπ, αυτό το "καπέλωμα" ακυρώνει την προσπάθειά σας... ή όχι;

el_greco έγραψε: Όσο και αν κάποιος θέλει να στηρίξει μια πραγματικά ακομμάτιστη προσπάθεια, πέρα από παρατάξεις κλπ, αυτό το "καπέλωμα" ακυρώνει την προσπάθειά σας... ή όχι;

Τι ακριβώς αμφισβητείς στα όσα έγραψα στο http://edra.ntua.gr ?
Το ότι το ψήφισμα γράφτηκε χειρόγραφα στο τέλος της συνέλευσης? Το ότι είμαι 6οετής φοιτητής και συμμετείχα σε αυτή την προσπάθεια? Τι?

AmmonRa έγραψε:Όντως το ψήφισμα γράφτηκε εκείνη την στιγμή, αλλά είναι επίσης αλήθεια ότι τουλάχιστον εγώ ήρθα στην γ.σ. με σκοπό να ψηφίσω το πλαίσιο που έλεγε για την χαριστική των επί πτυχίο. Τελικά σκεφτήκαμε κάποιοι 6ετής εκεί στο βάθος να το κατεβάσουμε ώς ψήφισμα.

Η πρόταση αυτή εκφωνήθηκε από την ΕΔΡΑ στη διάρκεια της ομιλίας μας και υπήρχε και στο κείμενο που μοιράσαμε.

Στο τέλος της συνέλευσης, φοιτητές του 6ου έτους (μέσα σε αυτούς και εγώ) σκευτήκαμε να το κατεβάσουμε και ως ψήφισμα (αν κάτι τέτοιο ήταν εφικτό). Έτσι και έγινε.

Θεώρησα ότι θίγομαι άδικα γι' αυτό και μπήκα στον κόπο να απαντήσω.

Δε νομίζω ότι αμφισβητήθηκε οτιδήποτε. Ούτε καν το γεγονός πως έκανες ανακοίνωση για το θέμα. Μάλιστα η λέξη "καπέλωμα" μάλλον αναφέρεται ακριβώς σε αυτό: στο ότι το ανακοίνωσε επισήμως η ΕΔΡΑ. Δεν νομίζω ότι κάποιος μπορεί να σε θίξει εξηγώντας απλώς ότι το κείμενο συνετάχθη από "ανεξάρτητους φοιτητές" (κατά το κοινώς λεγόμενο φοιτητές που στηρίζουν την ΕΔΡΑ-Ανεξάρτητοι Φοιτητές) και εκφωνήθηκε από τον ομιλητή της παράταξης "ΕΔΡΑ-Ανεξάρτητοι Φοιτητές".

Συνεπώς, αν πρέπει κάποιος να θιχτεί σε αυτήν την ιστορία, είναι οι φοιτητές (ανεξάρτητοι ή όχι, με όποια έννοια έχετε υπ' όψιν όταν το αναφέρετε) που στήριξαν το ψήφισμα χωρίς να γνωρίζουν ότι μερικές ώρες αργότερα θα διαφημιστεί ως πρωτοβουλία της παράταξης στο site.

Ένα, λοιπόν, από τα δυο μένει να γίνει: Είτε οι 6οετείς, ανένταχτοι φοιτητές να παραδεχτούν ότι το έκαναν σε συνεργασία με την παράταξη ΕΔΡΑ (εν αντιθέσει με το "ουδεμία σχέση με παράταξη ή σχήμα" που αναφέρθηκε) ή η ΕΔΡΑ στην ίδια ανακοίνωση να παραδεχτεί ότι ηγήθηκε της κίνησης.

Τις διαφορές που μπορεί να νιώθεις ότι έχεις με τον AmmonRa υποθέτω θα τις λύσεις με τον ίδιο. Κατά τα άλλα η τοποθέτησή μου έχει ως μοναδικό στόχο να μάθουμε τελικά τι ακριβώς έγινε, και όχι να "θίξει" άτομο, παράταξη ή πρόταση.

Ώχου το καημένο το κροκοδειλάκι... Πάλι άδικα το θίξανε. Όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά. Άσε τις γαλιφιές και άλλη φορά να εξηγείς τους σκοπούς σου γιατί αφενός κι οι τοίχοι έχουν αυτιά και αφετέρου δεν έχεις να κάνεις με 15χρονα ούτε με 60χρονα.

Ξεκαθαρίστε λοιπόν ένας από τους 2 τίνος πρωτοβουλία ήταν το ψήφισμα να σταματήσουμε εδώ να παίζουμε την κολοκυθιά. Κι αν τυχόν τους είπες άλλα και άλλα μετά διαφήμιζες πάλι στη σελίδα του Ινδού, τότε, ξεκίνα να αλλάζεις πάλι σύσταση κοινοβουλευτικής ομάδας.