Προσοχή στην προβοκάτσια!!

[chArAls]

Thx Κωστα το εχω διαβασει το κεφαλαιο.

Τι εννοείς?

Εννοω πως ό,τι και να σου λεει η ιδεολογια σου καλο θα ηταν να μην το παιζεις νταβατζης σε βαρος ολης της κοινωνιας και να αποφασιζεις για λογαριασμο της.Γιατι με τις αντοχες του κοσμου να εχει προ πολλου ξεπερασει τα ορια της, οι αντιδρασεις θα είναι πολύ βιαιες.

Επειδή μάλλον δεν έχεις συλλάβει και ιδαίτερα την έννοια των κοινωνικών τάξεων δεν έγινα αρκετά σαφής. Σε ποιά τάξη ανήκει ο καθένας δεν είναι θέμα προσωπικής επιλογής κατάταξης αλλά θέμα κατοχής μέσων παραγώγής. Με τόσους κομμουνιστές και αναρχικούς συμφορουμίτες θα έπρεπε να το έχεις κάνει νια-νια ήδη.

Ε καλα προσπαθω να τα κανω νια-νια αλλα δεν εχω πεσει και στην τεταρτη διεθνη(αυτή ηταν τελικα που λεγαμε), οπου εχουν και κατανοηση των οσων λενε.

Ταξη-παραταξη-ομαδα κτλ είναι οχηματα κοινωνικοποιησης του ανθρωπου, και συνασπισμου του με αλλους.Οταν οι ταξεις, με τα κριτηρια που τις οριζεις εσυ, δεν εχουν απηχηση στον κοσμο, ή ακομα και όταν εχουν ολοι σχεδον θεωρουν την εθνικη τους ταυτοτητα ως το πρωτο πραγμα που τους χαρακτηριζει, τοτε ο ταξικος διαχωρισμος της κοινωνιας χανει κάθε νοημα. Αν θες να κανουμε συζητηση πανω στις ταξεις ευχαριστως αλλα δεν νομιζω πως είναι το θεμα μας.Στην τελικη ακομα και να θεωρησουμε πως η συμμετουχη τους στην εργατικη ταξη(σορρυ κιολας αλλα δεν νομιζω πως ανηκεις σε αυτην, αλλα μαλλον στην μεσαια ταξη) είναι το κυριο χαρακτηριστικο των πολιτων και παλι δεν θα βγαλεις εσυ αποφασεις για την δραση τους. Η εργατικη ταξη είναι αυτή που κατά κυριο λογο ζηταει την απελαση των μεταναστων αμμεσα και με βιαιο τροπο και όχι τοσο η μεσαια ή η ανωτερη.Δεν νομιζω πως οι ψηφοφοροι της χρυσης αυγης είναι και οι οικονομικα ισχυροτεροι της Ελλαδας.

Κοίτα χαζούλης δεν είσαι, αλλά σαν κλασσικός δεξιός ξέρεις να προβοκάρες καλά. Μ'αρέσει αυτό

Και πλζ περα από την πλακα μην αρχισουμε με τα δεξιος κτλ.Θα το ηθελα να ειμαι δεξιος παρα πολύ αλλα δεν με θελουν...

Δεν νομιζω πως προβοκαρω.Δεν μπορεις ταυτοχρονα να μας λες φασιστες και εκμεταλευτες των μεταναστων.Ή τους θελουμε(για τους σκοτινους μας σκοπους) ή δεν τους θελουμε.Πως να το κανουμε.Και σορρυ ρε φιλε αλλα επιχειρηματιες που είναι ικανοποιημενοι με το ποσο εχουν πεσει οι μισθοι δεν εχω ξανακουσει.Επειδη δουλευω και βλεπω ποιες δουλειες εχουν ελληνες και ποιες ξενους, καταλαβαινω εγω με το λιγο μυαλο μου πως ακομα χρησιμοι είναι.

Αντικειμενικά όμως έχεις ακούσει τις λυσσασμένες φωνές των εργοδοτών εδώ και 2-3 χρόνια που κραυγάζουν συνεχώς να φύγουν οι αλλοδαποί.

Όχι δεν εχω ακουσει κατι τετοιο.Και νομιζω πως αμα το λενε αυτό μια καλη αρχη θα ηταν να τους απελυαν και να σταματουσαν να τους νοικιαζουν σπιτια.

αυτοί οι επισφαλείς εργαζόμενοι που δεν έχουν να πληρώσουν ούτε νοίκι έχουν πολύ μεγαλύτερη επίγνωση και καταλαβαίνουν πολύ περισσότερο τον μετανάστη με το καροτσάκι στο δρόμο, παρά ο σαλεμένος νοικοκυραίος της Πάτρας που τον πείραξαν μετανάστες που ούτε βγαίνουν απ'το λιμάνι της Πειραικής-Πατραικής.

1)Μαλλον δεν εχεις πολύ μεγαλη κατανοηση της καταστασης.

2)Σορρυ ρε αδελφε αλλα οσον αφορα την πατρα επεσες στην περιπτωση.Κοπελα μου σπουδαζε στην πατρα και αυτά που λες δεν ισχυουν καθολου...

Οσο για την εγκληματικοτητα σε περιπτωση που θα φυγουν οι μεταναστες.Ναι εννοειται πως θα παμε από το κακο στο χειροτερο σε ολους τους τομεις αμα συνεχισουμε ετσι. Το επιπεδο μας θα πεφτει συνεχεια και θα γινουμε σαν τις χωρες τους. Οποτε θα εκτρεψουμε ανθρωπους με την ιδια ελλειψη πολιτισμου με τον πακιστανο και τον μαροκινο. Δεν υποστηριξα ποτε ότι η ανωτεροτητα μας ως κοινωνια βρισκεται στα γονιδια μας, αλλα στο ότι ειχαμε σημιωσει μεγαλυτερη προοδο. Αμα το παρουμε τωρα με την οπισθεν εννοειται πως στα ιδια χαλια θα καταληξουμε.

Για τα χτεσινα που σου πεταξα σποντουλα δεν απαντας.Αυτοι δερνουν αδιακριτα οποιον θελουν και κατι τρεχει στα γυφτικα?Ουτε για τον εάν ο ελληνικος λαος εχει τελικα το δικαιωμα να αποφασιζει τι θα γινει σε αυτή τη χωρα ειπες τπτ...

Α και ακομα κατι.Ειδατε ολοι με τον ιρακινο που ηταν και η αφορμη της ολης δρασης που τελικα ηταν ξεκαθαρισμα εσωτερικων υποθεσεων τους...

[papagalakos II]

Σιγά μην έχεις διαβάσει το Κεφάλαιο...

[Malefino]

Εννοω πως ό,τι και να σου λεει η ιδεολογια σου καλο θα ηταν να μην το παιζεις νταβατζης σε βαρος ολης της κοινωνιας και να αποφασιζεις για λογαριασμο της.Γιατι με τις αντοχες του κοσμου να εχει προ πολλου ξεπερασει τα ορια της, οι αντιδρασεις θα είναι πολύ βιαιες.

Πότε και ποιός;

Ταξη-παραταξη-ομαδα κτλ είναι οχηματα κοινωνικοποιησης του ανθρωπου, και συνασπισμου του με αλλους.Οταν οι ταξεις, με τα κριτηρια που τις οριζεις εσυ, δεν εχουν απηχηση στον κοσμο, ή ακομα και όταν εχουν ολοι σχεδον θεωρουν την εθνικη τους ταυτοτητα ως το πρωτο πραγμα που τους χαρακτηριζει, τοτε ο ταξικος διαχωρισμος της κοινωνιας χανει κάθε νοημα. Αν θες να κανουμε συζητηση πανω στις ταξεις ευχαριστως αλλα δεν νομιζω πως είναι το θεμα μας.Στην τελικη ακομα και να θεωρησουμε πως η συμμετουχη τους στην εργατικη ταξη(σορρυ κιολας αλλα δεν νομιζω πως ανηκεις σε αυτην, αλλα μαλλον στην μεσαια ταξη) είναι το κυριο χαρακτηριστικο των πολιτων και παλι δεν θα βγαλεις εσυ αποφασεις για την δραση τους. Η εργατικη ταξη είναι αυτή που κατά κυριο λογο ζηταει την απελαση των μεταναστων αμμεσα και με βιαιο τροπο και όχι τοσο η μεσαια ή η ανωτερη.Δεν νομιζω πως οι ψηφοφοροι της χρυσης αυγης είναι και οι οικονομικα ισχυροτεροι της Ελλαδας.

Το αν η εργατική τάξη στην Ελλάδα, ή έστω το μεγαλύτερο κομμάτι της δεν έχει συνείδηση του εαυτού της οφείλεται σε πολλούς λόγους και τ'ότι δεν δρά ως τέτοια(δηλαδή ενάντια στους καταπιεστές της) κι αυτό είναι άλλο ζήτημα. Εγώ θίγω τ'ότι ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ υπάρχei αυτός ο διαχωρισμός και η ανάλυσή μου αναπτύσσεται με βάση αυτόν.

Για να είναι κάποιος ρατσιστής συνήθως έχει λόγο να είναι, βέβαια παίζουν ρόλο και οι φαντασιώσεις που έχει κάποιος, αλλά όχι τόσο μεγάλο. Ο ρατσισμός είναι ένα ιδεολόγημα που υποτιμάει κοινωνικές ομάδες και στρώνει το χαλί της όλο και μεγαλύτερης εκμετάλλευσής τους. Ενα μεγάλο μέρος αυτού του ένδοξου "ελληνικού λαού" ξεζούμισε αρκετά ένα μεγάλο μέρος του ξενου εργατικου δυναμικού στα 90's, έφτιαξε επιτροπές κατοίκων σε συνεργασία με τους μεγαλύτερους μαφιόζους της Αθήνας, έγινε ένα με τους μπάτσους της γειτονιάς τους καταδιώκοντάς του, έδωσε μετανάστες εργάτες στην αστυνομία επειδή ζήτησαν κάποια στιγμη΄να πληρωθούν για τις αγροτικές τους εργασίες (βλέπε Μανωλάδα) και το κάθε τσουτσέκι έγινε αφεντικό στις πλάτες τους.

Δεν νομιζω πως προβοκαρω.Δεν μπορεις ταυτοχρονα να μας λες φασιστες και εκμεταλευτες των μεταναστων.Ή τους θελουμε(για τους σκοτινους μας σκοπους) ή δεν τους θελουμε.Πως να το κανουμε.Και σορρυ ρε φιλε αλλα επιχειρηματιες που είναι ικανοποιημενοι με το ποσο εχουν πεσει οι μισθοι δεν εχω ξανακουσει.Επειδη δουλευω και βλεπω ποιες δουλειες εχουν ελληνες και ποιες ξενους, καταλαβαινω εγω με το λιγο μυαλο μου πως ακομα χρησιμοι είναι.

Αυτή η διαδικασία που ξεκινάει τώρα είναι η αρχή του διωγμού τους. Σειρά μας τώρα...

Αντικειμενικά όμως έχεις ακούσει τις λυσσασμένες φωνές των εργοδοτών εδώ και 2-3 χρόνια που κραυγάζουν συνεχώς να φύγουν οι αλλοδαποί.

Όχι δεν εχω ακουσει κατι τετοιο.Και νομιζω πως αμα το λενε αυτό μια καλη αρχη θα ηταν να τους απελυαν και να σταματουσαν να τους νοικιαζουν σπιτια.

Το κάνουν ήδη. Μερικές φορές καλούν και κάποιους τύπους και "καθαρίζουν" τις γειτονιές τους.

2)Σορρυ ρε αδελφε αλλα οσον αφορα την πατρα επεσες στην περιπτωση.Κοπελα μου σπουδαζε στην πατρα και αυτά που λες δεν ισχυουν καθολου...

Ναι ισχύει, κλεισμένοι σ'ένα λιμάνι που λειτουργεί με όρους στρατοπέδου, με μπάτσους απ'έξω να φρουρούν τη φυλακή. Δεν είναι έτσι, ναι...

Οσο για την εγκληματικοτητα σε περιπτωση που θα φυγουν οι μεταναστες.Ναι εννοειται πως θα παμε από το κακο στο χειροτερο σε ολους τους τομεις αμα συνεχισουμε ετσι. Το επιπεδο μας θα πεφτει συνεχεια και θα γινουμε σαν τις χωρες τους. Οποτε θα εκτρεψουμε ανθρωπους με την ιδια ελλειψη πολιτισμου με τον πακιστανο και τον μαροκινο. Δεν υποστηριξα ποτε ότι η ανωτεροτητα μας ως κοινωνια βρισκεται στα γονιδια μας, αλλα στο ότι ειχαμε σημιωσει μεγαλυτερη προοδο. Αμα το παρουμε τωρα με την οπισθεν εννοειται πως στα ιδια χαλια θα καταληξουμε.

Ναι, ο χθεσινός μανιακός καταναλωτής θα αντέξει μέσα στην εξαθλίωση του δρόμου και δεν θα κάνει σαν λυσσασμένο σκυλί. Ειδικά στην πόλη της αποξένωσης που δεν ξέρει κανέναν. Άσ'το θα το δούμε στο μέλλον...

Για τα χτεσινα που σου πεταξα σποντουλα δεν απαντας.Αυτοι δερνουν αδιακριτα οποιον θελουν και κατι τρεχει στα γυφτικα?Ουτε για τον εάν ο ελληνικος λαος εχει τελικα το δικαιωμα να αποφασιζει τι θα γινει σε αυτή τη χωρα ειπες τπτ...

Απλά μιλάς για περιστατικό που δεν έζησες και απλά το άκουσες ή το διαβασες κάπου διαμεσολαβημένο και ειδικά διαμορφωμένο. Συνεπώς πέτα τις σπόντες σου ελευθερα δεν θα κάθομαι να σου απαντάω. Όσοι ήτανε εκεί το είδαν και όσοι ήθελαν έμαθαν. Εσύ διαβασε και αύριο κανα τρωκτικο ή newsIt.

[d d doora!!]

(σόρυ έγινε τραίνο)

Επειδή έχω βαρεθεί με αυτο το "λαθρομετανάστες"..

Εγώ απλά χαζεύω και περιμένω να δω πότε θα γίνει εξέγερση.

Οι παραπάνω διαδικασίες ορίζονται από την κοινοτική και την ελληνική νομόθεσία όπως και την ευρωσυνθήκη. Δεν μπορέιτε απο την μια να θέλετε ΕΕ και απο την άλλη να μην σας αρέσουν κάποιες απο τις βασικές της συνθήκες.

Αυτά τα συριζαίκα αφήστε τα...

χαχαχα καλο!!!

ΥΓ2: Κρατήστε μια σκέψη μου. Είναι πολύ πιθανό η κοινωνική έκρηξη που θα ρθεί σε μερικούς μήνες να πάρει χαρακτηριστικά Έλληνες - Μελαμψοί και όχι Εργατική τάξη - πλουτοκρατιά.

Πολύ πιθανό, στον βαθμό που το λες, δεν το θεωρώ αλλά το ότι θα υπάρξει θέμα Ελληναράδες-σκουπίδια θα υπάρξει..τώρα το ποιας έκτασης θα είναι μπορούν να το δείξουν μόνο οι τότε συνθήκες (το αποτέλεσμα δλδ της δικιάς μας, της δικιάς τους παρέμβασης αλλά και του συνασπισμού εξουσίας (που αν και κωλοτρίβονται με την Χ.Α. δεν τους συμφέρει σε κανέναν βαθμό καμιά κοινωνική έκρηξη κανενός είδους)).

Ο κοσμος εχει δειξει αιωνες τωρα πως προτιμαει να κατατασσεται σε διαφορετικες ομαδες, ειτε παραλληλα ειτε σε αντιθεση με τις δικες σου.

Καρδιά μου δεν είναι ποδόσφαιρο...

Otan kapoios erxetai paranoma sti xora mas kserei ti tha antimetopisei! Einai epilogi tou! Den ton anagkazei kanenas na erthei edo.

Όταν κάποιος έρχεται παράνομα στην χώρα μας ξέρει τι θα αντιμετοπίσει?????????Πως έρχονται παράνομα στην χώρα μας? Μέσω διακινητών. Οι διακινητές λοιπόν τους λένε πως θα έρθουν σε μία χώρα την Ελλάδα, όπου εξαιτίας των συνθηκών, κάποιοι από αυτούς θα ζούνε παρανομώντας, θα μένουν σε ένα δωμάτιο 15-20 άτομα, αρκετοί από αυτούς παίζει να πεθάνουν στην διαδρομή (ξέρεις πόσοι νεκροί μετανάστες υπάρχουν, μόνο στον ποταμό Έβρο??) και στην καθημερινότητά τους θα εξεφτελίζονται από έναν Ελληναρά εργοδότη που παίζει άνετα να μη τους πληρώνει κιόλας και πολύ πιθανό το συνηθισμένο ημερίσιο φαγητό τους να είναι ένα πιάτο φαί κι αυτό αν είναι τυχεροί. Με τέτοιες ιδέες έρχονται Ελλάδα έχεις δίκιο!!!

Giati den paei se alles xores?? Opos i Germania pou einai kai pio eukolo na ergastoun? Giati kserei oti i Ellada einai ksefragko ampeli kai mporei na zisei edo xoris na plironei forous kai na dinei logariasmo se kanenan.

Δουβλίνο 2 εκπέμπει SOS....Μιας και κάνεις την ερώτηση "Γιατί δεν πάει σε άλλες χώρες" και μιας και προφανώς το έχεις ψάξει το θέμα, αφού έδωσες ήδη μια απάντηση περί ξέφραγου αμπελιού, τι είναι η συνθήκη Δουβλίνο 2?????

Διοτι με επιχειρηματα κατά της χρυσης αυγης να είναι, το ότι ο εθνικισμος και ιδιαιτερα ο κρυφοεθνικοσοσιαλισμος είναι οργανο του καπιταλισμου και προεκταση του συστηματος και της κυβερνησης, δεν μας βλεπω καλα...

Τι εννοείς κρυφόεθνικοσοσιαλισμός?? Επειδή για να πιάσουν τα γ@μησι@τικα του Καρατζαφέρη, κάποιους πρώην-απολιτίκ-τωρινούς-πατριώτες και τα δεξιά της Ν.Δ. αναγκάστηκαν τηλεοπτικά τουλάχιστον να αλλάξουν όλα τους τα πιστεύω????
Ο φασισμός είναι όργανο του καπιταλισμού καθώς έρχεται να "αποτυπώσει" από την δική του σκοπιά τα συμφέροντα της μικροαστικής τάξης (αφού εκεί θα στηριχθεί ιδεολογικά και οργανωτικά καθώς δεν εκδηλώθηκε ποτέ ανοιχτά ως κίνημα εκπροσώπησης του μεγάλου κεφαλαίου (άσχετα αν η πραγματική του λειτουργία ((στην πάλη των τάξεων)) είναι ακριβώς αυτή)) τα οποία κατ' αυτόν είναι η τήρηση του νόμου και της τάξης, η προσδοκία κοινωνικής ανόδου, η αναπόληση της ισότητας των ευκαιριών, η "ησυχία" , η όχι μόνο ανοχή αλλά ακόμη και λατρεία της αυταρχικής κρατικής βίας που αποτελούν και βραχυπρόθεσμα αλλά και μακροπρόθεσμα συμφέροντα της αστικής τάξης.
Προέκταση του συστήματος είναι αφού καταρχάς διασπά την εργατική τάξη (φτιάχνοντας ένα συνονθύλευμα "εθνικών" ψευτοσυμφερόντων μεταξύ εργοδότη-εργαζομένου) κι άλλωστε, έλα, ακόμη κ ο ίδιος ο πρώην ταμίας της Χ.Α. έλεγε πως όταν η Ν.Δ. ήθελε να πιέσει το Λάος από τα δεξιά, τύπωνε φυλλάδια του κόμματος
και προέκταση της κυβέρνησης είναι είναι αφού δρουν σαν δυνάμεις καταστολής και οι μισοί από αυτούς είναι σωματοφύλακες στελεχών της Ν.Δ.

Χαράλς αγορίνα το "κεφάλαιο" το διάβασες σαν βιβλίο νυκτός για το κρεβάτι ή σαν χαλαρωτικό την ημέρα επειδή σκέφτομαι κι εγώ να το αγοράσω κ ψάχνω γνώμες...

[mplamplampla]

Otan kapoios erxetai paranoma sti xora mas kserei ti tha antimetopisei! Einai epilogi tou! Den ton anagkazei kanenas na erthei edo.

Όταν κάποιος έρχεται παράνομα στην χώρα μας ξέρει τι θα αντιμετοπίσει?????????Πως έρχονται παράνομα στην χώρα μας? Μέσω διακινητών. Οι διακινητές λοιπόν τους λένε πως θα έρθουν σε μία χώρα την Ελλάδα, όπου εξαιτίας των συνθηκών, κάποιοι από αυτούς θα ζούνε παρανομώντας, θα μένουν σε ένα δωμάτιο 15-20 άτομα, αρκετοί από αυτούς παίζει να πεθάνουν στην διαδρομή (ξέρεις πόσοι νεκροί μετανάστες υπάρχουν, μόνο στον ποταμό Έβρο??) και στην καθημερινότητά τους θα εξεφτελίζονται από έναν Ελληναρά εργοδότη που παίζει άνετα να μη τους πληρώνει κιόλας και πολύ πιθανό το συνηθισμένο ημερίσιο φαγητό τους να είναι ένα πιάτο φαί κι αυτό αν είναι τυχεροί. Με τέτοιες ιδέες έρχονται Ελλάδα έχεις δίκιο!!!

Tilefono. Ksereis, efeuresi.. Mporeis na milas me atoma se olo ton kosmo.. To xrisimopoioun arketoi..

Kai mathe file mou oti pio poli tous ekmetaleuontai omoethneis tous, para Ellines.

Kai se parakalo, to ksero oti zitao polla, alla epitelous.. Mathe na diaxorizeis kati aplo.

Metanastis/prosfigas - lathrometanastis. Den einai to idio.

P.S. Kane mia volta stin Europi kai des ti simvainei.. Poso anektikoi einai me tous lathrometanastes. Kai poso eukolo h diskolo einai na pareis ipokootita..

[Gus]

Εγω λεω εμεις οι φιλανθρωποι να βαλουμε τους πακιστανους και τους αφγανους σε μια αυτοματη λιστα και να τους ενημερωνουμε για την κατασταση στην ελλαδα με σμσ.
Πώς δεν το ειχαν σκεφτει τοσα χρονα αυτοι που ασχολουνται με το ζητημα?
Επαναστατικη ιδεα μπραβο μπλαμπλαμπλα

[d d doora!!]

Μπορούμε ακόμη να κάνουμε video-share μέσω i-pad2 από ξυλοδαρμούς κ άστεγους, γιατί όχι..!!!

[papagalakos II]

Όταν κάποιος κατηγορήσει τον δυτικό κόσμο με τη γνωστή ρήση "σοσιαλισμός ή βαρβαρότητα" κάποιοι εξεγείρονται και οργιάζουν μιλώντας για τον πλούτο της Δύσης, τον σύγχρονο τρόπο ζωής και για το σεβασμό στην ανθρώπινη ζωή.

Είναι εντυπωσιακό το πως οι ίδιοι άνθρωποι όταν πρόκειται για το μεταναστευτικό παραδέχονται με απόλυτη φυσικότητα πως ο καπιταλισμός είναι ένα τέρας που αναγκάζει τον κόσμο να ζει στη φτώχεια, δεν υπάρχουν δουλειές, δεν υπάρχουν ίσες ευκαιρίες για όλους (όπως ήταν κάποτε το δόγμα των ΗΠΑ) και είναι πιθανό κάποιος να καταλήξει να κοιμάται σε ένα σκουπιδοτενεκέ και είτε να τον παραμαζέψει η σκουπιδιάρα είτε να τον σφάξουν τίποτα άριοι...

"Μιλάτε για την αποτυχία του σοσιαλισμού. Που είναι όμως η επιτυχία του καπιταλισμού στην Ασία, την Αφρική ή τη Λατινική Αμερική;"
Φ. Κάστρο

Εγώ με κάθε σεμνότητα λέω να προσθέσω και στην Ελλάδα, και ίσως ακόμα την Ιταλία, την Ισπανία... Την Ευρώπη.

[la_geometrie]

Λίγο off-topic:
Ρε παιδιά, ολοί εδώ είμαστε κάπου 18-28 χρονών έτσι δεν είναι;
Μήπως θα ήταν καίρος σιγά σιγά να σκεφτούμε κάτι ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ, αντί να ακολουθούμε τις αριστεροδέξιες ιδεολογιές των παππούδων μας και των πατεράδων μας που ιστορικά έχει αποδειχθεί πλέον ότι δε λειτουργούν;
Το πιο πικρό, πιστεύω για κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο με τα ελάχιστα πολιτικά ερεθίσματα όπως εμένα, είναι η έλλειψη φαντασίας και ανοιχτόμυαλης (κυρίως) σκέψης..

no offense σε κανέναν παιδιά ε!

[papagalakos II]

Με το συμπάθιο αλλά λίγο πολύ ευχολόγιο δεν είναι αυτό; Τα ευχολόγια δεν είναι κάτι "καινούργιο" πάντως.
Πιθανότατα αν δεν υπάρχει κάτι καινούργιο όπως το εννοείς αυτό γίνεται επειδή δεν χρειάζεται.

Σε διλήμματα δηλαδή όπως "ναι ή όχι στο σφάξιμο των μεταναστών", "ναι ή όχι στη περικοπή μισθών" κ.α. δεν μπορώ να φανταστώ ποιες άλλες εναλλακτικές υπάρχουν.

Οπότε η λογική του "καινούργιου" όπως τίθεται νομίζω θα μπορούσε να ονομαστεί "μεσοβέζικο" καλύτερα. Δεν μπορεί να υπάρχει ολίγον σφαγμένος μετανάστης, όπως δεν μπορεί να υπάρχει και ολίγον έγκυος.
Και ιστορικά, ιδεολογικά, φιλοσοφικά κ.λπ. έχει καθιερωθεί μεν απόψεις να έχουν "αριστεροτέτοιοι" και δε απόψεις οι "δεξιοτέτοιοι".

Από 'κεί και πέρα σε επιμέρους θέματα, ως προς τις λύσεις κ.λπ. πρέπει να εξετάζεται η συγκυρία και κρίνοντας να αποφασίζεις κάθε φορά χωρίς να είσαι κολλημένος κάπου.
Αλλά και πάλι, μάντεψε ποιος διατύπωσε την παραπάνω άποψη

Ο Λένιν!

[d d doora!!]

Λίγο off-topic:
Ρε παιδιά, ολοί εδώ είμαστε κάπου 18-28 χρονών έτσι δεν είναι;
Μήπως θα ήταν καίρος σιγά σιγά να σκεφτούμε κάτι ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ, αντί να ακολουθούμε τις αριστεροδέξιες ιδεολογιές των παππούδων μας και των πατεράδων μας που ιστορικά έχει αποδειχθεί πλέον ότι δε λειτουργούν;
Το πιο πικρό, πιστεύω για κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο με τα ελάχιστα πολιτικά ερεθίσματα όπως εμένα, είναι η έλλειψη φαντασίας και ανοιχτόμυαλης (κυρίως) σκέψης..

Το ερώτημά σου γεννάει αναγκαστικά τις προτάσεις "Οι αριστεροδεξιές ιδεολογίες είναι παλιές και ξεπερασμένες" και "Οι αριστεροδεξιές ιδεολογίες ιστορικά έχει αποδειχθεί πως δεν λειτουργούν".

Καταρχάς ένα κοινό των δύο αυτών προτάσεων είναι πως το υποκείμενό σου είναι οι "αριστεροδεξιές" ιδεολογίες. Τσουβαλιάζεις δλδ θέσεις και πιστεύω εκ διαμέτρου αντίθετα (ριζοσπαστών (η έννοια αριστερός από την γαλλική επανάσταση, πήρε την ερμηνεία του ριζοσπάστη) και συντηρητικών) κάτω από το μόνο κοινό το ότι και οι δύο είναι ιδεολογίες.

Στην πρώτη πρόταση αποδέχεσαι πως και η αριστερή και η δεξιά ιδεολογία (και οι κοντά σε αυτές) είναι παλιές και ξεπερασμένες. Αναφέρεσαι μόνο στις ονομασίες σαν ονομασίες "αριστερά-δεξιά"????????? Λογικά όχι, γτ αυτό δεν έχει νόημα. Άρα αναγκαστικά αναφέρεσαι στο τι πρεσβεύουν οι ονομασίες αυτές. Οι αριστερές και δεξιές (και οι κοντινές σε αυτές) ιδεολογίες πρεσβεύουν την στάση σου στο οικονομικοκοινωνικοπολιτικό σύστημα που διέπει την κάθε στιγμή της καθημερινότητάς σου. Δλδ το πως θα αντιμετωπίσεις την κάθε πτυχή της καθημερινότητάς σου εξαρτάται 100% από την ιδεολογία που έχεις. Και ιδεολογία έχεις από την στιγμή που δέχεσαι ερεθίσματα απο τους διάφορους ιδεολογικούς μηχανισμούς ((((((ελεγχόμενους από την αστική τάξη, δλδ αυτή που έχει στην ιδιοκτησία της τα μέσα παραγωγής, με αποτέλεσμα το κεφάλαιο και άρα τον έλεγχο των ιδεολογικών μηχανισμών)))))) , όλους δλδ τους μηχανισμούς "κοινωνικοποίησης" (πρώτα από την οικογένεια, από τα Μ.Μ.Ε., από το σχολείο, το πανεπιστήμιο κτλ..), ιδεολογία που διαμορφώνεται, όμως,εξαιτίας των πιέσεων που δημιουργούν όσοι αντιτίθενται στην παραπάνω τάξη σε όλα όσα πρεσβεύει, και στο σύστημα του καπιταλισμού γενικότερα.
(Ο απολιτίκ κατά οξύμωρο σχήμα είναι η (κατά την γνώμη μου) κύρια ιδεολογία που προσπαθούν να σου περάσουν οι ιδεολογικοί μηχανισμοί. Γιατί είναι αυτό που συμφέρει περισσότερο την άρχουσα/αστική τάξη . Και αυτό την συμφέρει γτ κάνει κάποιον (που αναγκαστικά ανήκει σε κάποια τάξη που δεν έχει στην ιδιοκτησία της μέσα παραγωγής) πιο εύκολα εκμεταλλεύσιμο στην αγορά εργασίας.)
Άρα ιδεολογία έχεις. Το "απολιτίκ", το "αριστερός", το "ακροδεξιός", το "δεξιός", το "αναρχικός", το "ακροαριστερός", το "εθνικοσοσιαλιστής", το "κομμουνιστής" και μπορώ να συνεχίσω επ άπειρων είναι απλώς λέξεις. Λέξεις που πρεσβεύουν όμως τα πιστεύω και την στάση που θα κρατήσεις μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα. Είναι παλιές ναι, όπως ακριβώς και το σύστημα το οποίο διέπει την καθημερινότητά σου, αλλά το να αναφέρεσαι απλά με τον όρο "ξεπερασμένος" στο πράγμα (δν μπορώ να βρω άλλη λέξη, τι να κάνω) που διαμορφώνει την στάση σου, δεν το βρίσκω λογικό.
Αυτό που μπορεί να είναι ξεπερασμένο όμως, είναι οι ιδέες, αλλά αυτό διαμορφώνεται από τις πιέσεις που θα ασκήσει η μία τάξη στην άλλη με αποτέλεσμα οι ιδέες που θεωρούνταν ξεπερασμένες να ξαναγίνονται ως έναν βαθμό σύγχρονες (π.χ. η ανωτερότητα της φυλής).

Τώρα αν δεν λειτουργούν μη το κρίνεις απλώς κάποια χρονική περίοδο (που αυτό που ουσιαστικά δεν λειτούργησε είναι το να-πάω-να-ψηφίσω-μια-φορά-και-τις-υπόλοιπες-απλώς-ειδήσεις-και-πολύ-είναι), όλα τα δικαιώματα που απολαμβάνεις έχουν κατακτηθεί από άτομα με συγκεκριμένη ιδεολογία, μέσω επαναστάσεων. Όλα. Και άτομα συγκεκριμένης ιδεολογίας προσπαθούν να τα πάρουν. Άρα οι συγκεκριμένες ιδεολογίες λειτουργούν. Το θέμα είναι προς όφελος ποιου η κάθε μια.

Από 'κεί και πέρα σε επιμέρους θέματα, ως προς τις λύσεις κ.λπ. πρέπει να εξετάζεται η συγκυρία και κρίνοντας να αποφασίζεις κάθε φορά χωρίς να είσαι κολλημένος κάπου.
Αλλά και πάλι, μάντεψε ποιος διατύπωσε την παραπάνω άποψη

+10

[chArAls]

@ la geometrie βρηκες και εσυ μερος να τα πεις.Οταν λες σε αριστεροδεξιους πως πχ ολες αυτές οι ιδεολογιες εχουν αποτυχει, αρα καλο είναι να εξελιχθουμε, εχεις κανει ένα αλμα, οπου νομιζεις πως ολοι συμφωνουν πως η σοβιετικη ενωση δεν ηταν παραδεισος, ή πως η χουντα δεν εκανε θαυματα σε οποιον τομεα και να ασχοληθηκε ή εσωσε τη χωρα από τους σταλινιστες...

"Μιλάτε για την αποτυχία του σοσιαλισμού. Που είναι όμως η επιτυχία του καπιταλισμού στην Ασία, την Αφρική ή τη Λατινική Αμερική;"
Φ. Κάστρο

Που είναι η επιτυχια του σοσιαλισμου στην ασια,αφρικη,λατινικη αμερικη,ευρωπη?Αλλα ξεχασα πρεπει να ευχομαι να γινουμε κουβα ή βορεια κορεα,όπως εχουν ξαναπει εδώ μεσα...

Και ένα παραδειγμα.Λενε για την αποτυχια του συστηματος 1-3-6.Μα που είναι η επιτυχια του 4-4-2 στην εθνικη της σομαλιας,σουριναμ,παρθενους νησους...U get ma point?

Και btw αυτά τα λεει ενας ανθρωπος που πηρε εξουσια με τα οπλα, υποσχωμενος να φτιαξει μια δημοκρατια ανωτερη και από αυτή της αρχαιας αθηνας, και που μετα την αναληψη της εξουσιας δηλωσε πως :Εκλογες?Ποιες εκλογες ο λαος εκανε την επιλογη του.Και επρεπε να περασουν 50 χρονια και 10 καρκινοι για να τον ξεκολλησουν από την καρεκλα και να την δωσει αξιοκρατικα στον αδελφο του.Καλα κοτζαμ ουτοπια που εγινε η κουβα τοσες δεκαετιες, έναν καταλληλοτερο για ηγετη δεν εβγαλε?Τι διαολο δευτερος χριστος,μωαμεθ,βουδας είναι ο ανθρωπος?

Οσο για τον λενιν.Ξερεις η προσαρμοστικοτητα και η εξελιξη ως προς τις πεποιθησεις δεν είναι κανονιζω την στρατηγικη μου αναλογα με τις δυναμικες της εποχης.Εκτως και αμα θα αφηνε και τον κομμουνισμο όταν αυτος ξεπερνιωταν ως συστημα...Μεριτοκρατισμος-Λενινισμος ρε FTW!

Παντως μπερδευομαι λιγο με τη σταση σου παπαγαλε.Τη μια εισαι πατριωτικη αριστερα,λες οι μεταναστες φεραν σκληρη εγκληματικοτητα(θυμαμαι κατι για ταινειες παπαμιχαηλ),η ελλαδα είναι τα ιμια και η κυπρος κτλ, την άλλη ψηφιζεις συριζα και τον υπερασπιζεσαι μετα μανιας(επικες μαχες πληκτρολογια με πληκτρολογιο με ront),τωρα δεν ψηφιζεις συριζα(και την σημαιοφορο σακοραφα), κατω οσοι θελουν να φυγουν οι μεταναστες κτλ.Ρε μαν I am confused…

Παντως ρε αγαπη dorra είναι εμφανες πως εχεις φαει γερο φροντιστηριο.Θυμαμαι εποχες όταν πρωτοξεκινησες να ποσταρεις.Παλι αριστερος/αναρχικος whatever ησουν, αλλα μιλαγες πιο απλα, με δικα σου λογια, ησουν ανεκτικος σε αποψεις αλλων όπως πχ μας θελουν χωρισμενος για να τρωγομαστε μεταξυ μας.Κανει δουλεια το πανεπιστημιο ρε.

@Malefino ειλικρινα για πες μου για το περιστατικο με το ξυλο.Σου ορκιζομαι αληθεια θελω να μαθω αμα τα ξερω λαθος.

[papagalakos II]

Δεν τα πας καλά με τη διαδικασία της συλλογιστικής ε;...

[mplamplampla]

Δεν τα πας καλά με τη διαδικασία της συλλογιστικής ε;...

Polles fores ftaiei kai i noimisoini autou pou diavazei...

[papagalakos II]

Ή αυτός που διαβάζει θεωρεί ότι δεν ενδιαφέρει τους υπόλοιπους που διαβάζουν η πολιτική του διαδρομή και οι επιλογές του. Αν σας ενδιαφέρει μπορώ να γίνω πολύ αναλυτικός.

Σχετικά με τη συλλογιστική αφορά κυρίως τη ρήση του Φιντέλ, ή μάλλον το βιασμό της ρήσης... Είστε και επιστήμονες άνθρωποι...