ΣΕΜΦΕ forum

rontrigez έγραψε:ΥΓ: Προς διάφορους "αριστερούλιδες" και "αριστερούτσικους": Τι θέση είχατε πάρει με την προβοκάτσια της ΧΑ τον μάρτη στη χαλυβουργία; Στις "πλατείες" με ποιον είσασταν τσίμα-τσίμα και "ζυμωνόσασταν"; Εκ του αποτελέσματος καποιανού την θέση υπηρετήσατε.

Ενδιαφέρουσα στιγμή να το ξεκαθαρίσουμε rontrigez.
Τι στάση κρατήσαμε...
Προσωπικά σας είχα αποκαλέσει Χρυσαυγίτες. Προφανώς λάθος. Δεν μπορώ να φανταστώ ότι ένα μέλος της ΚΝΕ μπορεί να είναι και Χρυσαυγίτης. Δεδομένου όμως ότι με αποκαλείτε ΠΑΣΟΚο [εξίσου φασιστικός μηχανισμός με τη Χρυσή Αυγή] δεν έχω τύψεις να σου πω την αλήθεια.
Και η στάση του ΚΚΕ ήταν όντως "ύποπτη" [για να χρησιμοποιήσω και το λεξιλόγιό σας].

Προβοκάτσια είναι όταν είσαι απόν, ή όταν δεν μπορείς να κάνεις τίποτα. Στη Χαλυβουργία όμως όλοι είδαμε το βίντεο με το Χρυσαυγίτη που μίλαγε απ' το βήμα και τον εκπρόσωπο του ΠΑΜΕ από πίσω του.
Και όλα αυτά μάλιστα λίγες ώρες αφού είχατε διώξει από το χώρο αναρχικούς που είχαν έρθει για αλληλεγγύη.

Αναρωτιέμαι... Εμένα μου ζητήσατε πιστοποιητικά πολιτικών φρονημάτων για να μπω σε μια εκδήλωσή σας στο αμφ. 3 νομίζω της ΣΕΜΦΕ. Δημιουργεί ερωτήματα το γεγονός ότι κάτι παρόμοιο δεν ζητήθηκε από τους Χρυσαυγίτες.
Ναι, ήμουν στο Σύνταγμα όταν ήταν εκεί και οι Χρυσαυγίτες. Επίσης ήταν 500,000 κόσμος rontrigez. Μισό εκατομμύριο. Ακόμα και αν είχαν έρθει όλοι οι ψηφοφόροι της Χρυσής Αυγής μιλάμε ακόμα για εκατοντάδες χιλιάδες απλούς λαϊκούς ανθρώπους που διαμαρτύρονταν και συγκρούονταν με την αστυνομία.
Και προφανώς δεν βρίσκονταν εκεί όλοι οι ψηφοφόροι της Χρυσής Αυγής. Λίγες εκατοντάδες ήταν που κάνανε μπαμ και ήταν σε μια γωνία.
Κατά τη γνώμη μου ναι, έπρεπε να τους διώξει ο κόσμος τότε. Αλλά μιλάμε για ένα λαό που ξύπνησε μετά από 30-40 χρόνια λήθαργο. Λίγο λίγο θα γίνουν όλα όπως παλιά, θα ανακτηθούν τα αντανακλαστικά του λαού και οι σημαίες με τα σφυροδρέπανα θα ξαναβγούν στο δρόμο. Για να γίνει αυτό όμως χρειάζεται δουλειά και ζύμωση πάνω σε αυτό τον κόσμο και όχι απαξίωση.

Και στην τελική άμα το θες δεν ευθύνεται μόνο ο ίδιος που είχε αποτραβηχτεί απ' το κίνημα τόσα χρόνια. Η απόφαση είναι δικιά του, όμως 3,000,000 μέλη είχε το ΕΑΜ σύμφωνα με τους Εγγλέζους πράκτορες. Που πήγανε όλοι αυτοί;
Φυσικά για τη μεγάλη ήττα δεν ευθύνεται το ΚΚΕ.
Όμως από 'κεί και πέρα:

Βάρκιζα
7 χρόνια δικτατορίας ούτε μια ενέργεια
Παλαβό '89
Χημείο
ΚΝΑΤ το '95
Δεκέμβρης του '08
και πάει λέγοντας...

Ή για να το θέσω αλλιώς:
20ο συνέδριο του ΚΚΣΕ το 1956. Ειρηνική συνύπαρξη μεταξύ καπιταλιστικών και κομμουνιστικών κρατών που παρερμηνεύτηκε από το ΚΚΕ ως ειρηνική συνύπαρξη μεταξύ των τάξεων.

Ρωτάς για τη θέση μας [των μη ΚΝιτών]. Σου είπα.
Ποιες είναι όμως οι θέσεις του ΚΚΕ τα τελευταία χρόνια;
*Τι θέση πήρε το ΚΚΕ απέναντι σε διωκόμενους επαναστάτες; Συστρατεύτηκε ή όχι με το κράτος σε μια διαδικασία λασπολογίας και σπίλωσης;
*Τι θέση πήρε το ΚΚΕ το Δεκέμβρη του '08; Κυκλοφόρησε ή δεν κυκλοφόρησε η Αυριανή με πρωτοσέλιδο να αναλάβει το ΚΚΕ για τη διατήρηση της δημόσιας τάξης; Άνοιγε ή δεν άνοιγε τις καταλήψεις με τη ΔΑΠ και τους ανοιχτοσχολάκιδες;
*Τι θέση πήρε το ΚΚΕ όταν ο Κασιδιάρης χτύπησε την Κανέλη; Αντί να πάτε να τους τσακίσετε απλώς κλαιγόσασταν. Ωραίοι σταλινικοί...
Με το ΚΚΕ μας χωρίζει αίμα. Όχι το αίμα που πρέπει να χυθεί μεταξύ μας, αλλά το αίμα που χύνεται την ώρα που το ΚΚΕ κάθεται και χαζεύει.
*Το αίμα του Χριστούλα και 3,000 αυτοκτονιών που το ΚΚΕ καταγγέλλει.
*Το αίμα του Γρηγωρόπουλου που το ΚΚΕ καταγγέλλει ως προβοκατόρικο
*Το αίμα του επαναστάτη Λάμπρου Φούντα
*Το αίμα των χιλιάδων διαδηλωτών όλα αυτά τα χρόνια που το ΚΚΕ καταγγέλλει ως τυχοδιόκτες και προβοκάτορες

Μέχρι να ξαναπιάσετε το δρόμο της επαναστατικής αριστεράς μας χωρίζει όλο αυτό το αίμα.
Δεν ξέρω αν γίνομαι πολύ μελοδραματικός. Αλλά η στάση σας είναι απαράδεκτη για να μπορώ να γράψω με διαφορετικό τρόπο.
Και έγραψα πολύ λίγα. Μπορώ να γράφω για ώρες για την αντεπαναστατική και προδοτική στάση του ΚΚΕ όλα αυτά τα χρόνια. Αλλά δεν έχει καμία σημασία. Ο κόσμος το βλέπει, το καταλαβαίνει και γι' αυτό σας έχει γυρίσει την πλάτη.

@Hengeo:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XIqkumxNI70[/youtube]

Τρολλαρει ξε-τρολλαρει παρτε καποια λινκς που λεν τα πραγματα με το ονομα τους μπας και ξεστραβωθειτε
(στους δηθεν απολιτικ αναφερομαι)...
https://athens.indymedia.org/front.php3 ... id=1410235
https://athens.indymedia.org/front.php3 ... id=1410212
https://athens.indymedia.org/front.php3 ... id=1406296
https://athens.indymedia.org/front.php3 ... id=1406107

ΥΓ. Λουνατικ αρχιζω και σε παω εισαι σπαστικος αλλα οχι κακος σπαστικος...

Hengeo έγραψε:

O kanenas έγραψε: Πόσο πιο λιανά, πια?

Αρκετά λιανά

Όχι, πέταξες χοντράδα και μάλλον δεν το'χεις καταλάβει. Κι ο κόσμος νομίζει ότι τρολλάρεις...

Γιατί "καλά έκαναν"? Αν είναι έτσι, για δε πας κι εσύ να το κάνεις αυτό? Να δούμε αν σε παίρνει, ειδικά εσένα, να λύνεις έτσι τα θέματά σου. Αλλά, αν προφανώς είχες σκεφτεί τον κίνδυνο του να αναλαμβάνει κάποιος άλλος την ασφάλειά σου, δεν θα πέταγες τέτοια κοτσάνα και θα είχες συνειδητοποιήσει πολλά πράματα ακόμα...
Έχουμε γεμίσει εδωπέρα ανεγκέφαλους που νομίζουν ότι μπορούν να σώσουν τη χώρα δέρνοντας. Κι έχουμε και τα πρόβατα που κάθονται στην οθόνη και χειροκροτάνε, ενώ παράλληλα χάνουν τη δουλειά τους, τις σπουδές τους και τους στόχους τους.

Η χούντα είχε τα καλά της? Πες το αυτό σ'όλους τους βασανισμένους και τους εξόριστους. Και σ'όσους δόθηκαν για να πέσει η δικτατορία. Όλα αυτά τα καλά που λες ότι είχε η χούντα, είναι στις πλάτες αυτών.

Κι αν δεν τρολλάρεις βασικά, υπάρχει κόσμος που σκέφτεται σοβαρά αυτά που έγραψες.

Να ξεκαθαρίσουμε τα πράματα γιατί φαίνεται οτι η λάσπη πετιέται ανεξέλεγκτα.

1ον Για την χαλυβουργία και την ΧΑ. Την περίοδο εκείνη αντιπροσωπείες σύλλογων, σωματείων, λαικών επιτροπών πήγαιναν καθημέρινα εκεί για την στήριξη του αγώνα. Είτε παρέδιδαν χρήματα, είτε τρόφιμα και λοιπά είδη. Η συγκεκριμένη αντιπροσωπεία της ΧΑ αποτελούμενη από 3 ανθρώπους, συστήθηκε ως αντιπροσωπεία εργοστασιακής επιτροπής. Και πρόσφερε και 2-3 καφάσια γάλα και 2-3 άλλα είδη, συνολικής αξίας όχι πάνω από 100 ευρώ καθώς ήταν και β διαλογής και χωρίς καμία σήμανση με διακριτικά της ΧΑ. Να σημειωθεί οτι τότε Κασσιδιάρηδες κτλ δεν τους γνώριζε ούτε η μάνα τους. Αν προσέξεις το απόσπασμα από βιντεο, και δεν ξέρεις οτι είναι αυγουλίτες θα πίστευες οτι δεν ήταν η Χ.Α. καθώς λέει στρογγυλά λόγια, "αντισυστημικά","αντιμνημονικά". Κάπου πετάει και το οτι δεν μπόρουσαν πιο πριν να έρθουν γιατί δούλευαν.

Τώρα αν θα έπρεπε να αναγνωρίσει κάποιος εργάτης αυτούς τους ανθρώπους και να τους πάρουν με τις λεμονόκουπες είναι άλλο θέμα. Βέβαια τα γυαλία και τα σκουφιά που φορούσαν καθώς και τα γενικά αντιμηνονιακά θόλωναν τα νερά. Ας τολμήσουν να πατήσουν τώρα κείθε κάτω. Και βέβαια σαν γνήσιος τυχοδιώκτης κάνεις γαργάρα τις ανακοινώσεις τη ΧΑ του πυρήνα Βόλου αλλά και την θέση της ΧΑ τον Ιούλη. Με αυτές βέβαια σου χαλάει η μανέστρα της λάσπής, αλλά τι να κάνουμε είναι πραγματικότητα.

Και βέβαια κάνεις και τα λογικά αλματά σου για να πείσεις. Συγκρίνεις μια κομματική συγκέντρωση σε κλειστό χώρο με μια χύμα κατάσταση στον δρόμο; Στον ασπρόπυργο πήγαινε κόσμος ακόμα και τελείως χύμα και έδινε 5 και 10 ευρώ ενίσχυση του αγώνα κάτι που το ξέρω βλέποντας το με τα μάτια μου, αφού αρκετές φορές ήμουν εκεί, κάτι που δεν νομίζω να έκανες εσύ.

2ον Για το σύνταγμα

Δεν νομίζω οτι τα σύνθηματα να καεί το μπουρδέλο η βουλή και οι 300 στην κρεμάλα λέγονταν από τους 500 αυγουλίτες. Αλλά η ζύμωση και η προπαγάνδα που έκαναν με τα λαικίστικα επιχειρηματά τους, τα συνθηματά τους και τις κωλοτούμπες τους, έπεισε πολύ κόσμο για το "αγνό" των προθέσεων τους. Το σημαντικότερο νομιμοποίησε τα επιχειρηματά τους σε μεγάλη μερίδα ανθρώπων.

Α και βέβαια μου προκαλεί μεγάλη εντύπωση πως όταν αρχικά στις πρώτες συγκεντρώσεις, παμίτες κατέβαιναν να μοιράσουν ανακοινώσεις, διώκονταν από το σύνταγμα σαν μειάσματα και σαν να φταίνε αυτοί για τα μέτρα. Είδες τι σουν κάνει το "ακηδεμόνευτο" κίνημα; Δίνει χώρο στην ΧΑ και διώχνει το ΚΚΕ.

Βέβαια και η πολιτική τοποθέτηση των αριστερούλιδων για αντιμηνομόνια κτλ ήταν η τέλεια κολυμπήθρα για την Χ.Α. και λοιπά αντιδραστικά σχήματα να προτάξουν πολιτικό λόγο αντί να προβάλλουν την κρίση και τα αιτία της ως απότοκα των καπιταλιστικών σχέσων παραγωγής. Τι να κάνουνμε μια ζωή τα ίδια οι αριστεριστές. Προδότες του κινήματος. Ζήλεωαν τον ρόλο της σοσιαλδημοκρατίας το 34-36 στην Γερμανία.

Και στην τελική τι έμεινε από το Σύνταγμα. Ηττοπάθεια και συμβιβασμός, κάτι το οποίο προσωπικά ανέμενα και το γραφα και τότε. Είτε το θέλουν μερικοί έιτε όχι, αγώνας χωρίς το ΚΚΕ οδηγεί σε τεράστιο πισωγύρισμα και αντιδραστικοποίηση των όσων συμμετέχουν σε αυτόν.

3ον Αρχίζεις και αραδιάζεις ένα σωρό ζητήματα στην προσπαθεία σου να πετάξεις λάσπη και να πείσεις οτι έχεις δίκιο. Κανένα από όσα γράφεις δεν αποδεικνύει τίποτα. Και όσο για το 20ο συνέδριο δες τα υλικά της πανελλαδικής συνδιάσκεψης του 1995 και του 18ου συνδερίου.

4ον Για απαρίθμησε διωκόμενους επανατάτες γιατί δεν σε πιάνω. Δεν νομίζω να εννοείς εργάτες, μαθητές, φοιτητές, αγρότες που έλαβαν μέρος σε μαζικές,αγωνιστικές κινητοποίησεις και δέχονται τις συνέπειες

5ον για την αυριανή. Ενώ κάνεις μια ανάλυση στο ποστ σου παραπάνω για την προβοκάτσια, εδώ φαίνεται να τη ξεχνάς. Γιατί; σε συμφέρει να ρίξεις την λάσπη σου μήπως;

ΥΓ: Το αν είσαι πασόκος ή όχι και αυτό κρίνεται. Ξέρεις δεν ήμουν εγώ που υποστήριζα με τα μπούνια τον σύριζα και μάλιστα επειδή πιστεύω και στα πρόσωπα είχα βάλει διαφημιστικά της Σακοράφας, πρώην βουλευτή του ΠΑΣΟΚ στο φόρουμ.

papagalakos II έγραψε:οι σημαίες με τα σφυροδρέπανα θα ξαναβγούν στο δρόμο.

Αν πράγματι έρθουν κάποια στιγμή τόσο μαύρες μέρες για τον Ελληνικό λαό όσο αυτές της κατοχής, τότε το πιο πιθανό είναι να έρθει στην εξουσία κάποιος συνασπισμός παρτιωτικών δυνάμεων και οι σημαίες που θα βγουν στο δρόμο να είναι γαλανόλευκες. Αυτό γιατί ο Ελληνισμός δεν έχει καμία σχέση με τις κομμουνιστικές ιδέες και ο Ελληνικός λαός τις έχει απορρίψει άπειρες φορές στο παρελθόν, ευτυχώς. Αυτά όμως είναι όλα σενάρια καταστροφολογίας, διότι αν υιοθετήσουμε την οργάνωση και την πειθαρχία όλων των υπόλοιπων λαών της Ευρώπης, δουλεύοντας παράλληλα σκληρά για μερικά χρόνια έτσι ώστε να καλύψουμε τις αλόγιστες σπατάλες των τελευταίων 35 ετών, τότε υπάρχει ελπίδα. Και μην ακούσω τίποτα του στυλ "κάποιοι λίγοι τα έτρωγαν όλα μόνοι τους", γιατί όλοι ξέρουν ότι αν το επίπεδο διαβίωσης των Ελλήνων τα τελευταία 30 χρόνια ήταν ανάλογο της οργάνωσης του Ελληνικού κράτους και της ποιότητας/ποσότητας της δουλειάς των Ελλήνων (όπως είναι πάντα όταν δε ζεις με δανεικά), τότε όχι απλά δε θα έβλεπες παντού i-phones, ακριβά αμάξια και γεμάτες καφετέριες, αλλά θα ήμασταν ακόμα όπως ήμασταν στη δεκαετία του 50.

antony07 έγραψε:@Hengeo:

Για τη συντρόφισσα που την έφαγαν τα κυκλώματα λες;

Άντε, καλή συνέχεια στην εξεταστική εύχομαι (αν συνεχιστεί) και περισσότερη σύμπνοια στο moderator group!

νικ, γιατί οι πρώτες σου προτάσεις μου θυμίζουν παπαδόπουλο;

Ροντριγκεζ ενας συμφοιτητης σου ηλεκτρολογος ηταν 6 μηνες μεσα και βγηκε πριν εναν μηνα επειδη ειχε ενα πανο της λαικης του συνελευσης. Α και αυτο εγινε στις 12 φλεβαρη. Σου κανει για μαζικη αγωνιστικη κινητοποιηση ή να προσκομισω δικαιολογητικα στον περισσο? Για να μην ξεκινησω να αναφερω αλλες περιπτωσεις διωξεων-στοχοποιησεων αλλων αγωνιστων. Αιντε ξεφτιλα ε ξεφτιλα δεν εχεις μυρουδια και μιλας γιαυτα τα θεματα κιολας

Δεν καταλαβαινω gus ποιο ειναι το παραπονο σου;

Υγ: το ξεφτιλικι ειναι ολο δικο σου, οταν ελεγες οτι ευχαριστως θα πεταγες μολοτωφ τον οκτωβρη στον λαο και χαιροσουν για τον θανατο του παμιτη.

rontrigez, gus, papagalakos2 διάλογοι σαν αυτούς εδώ και 30 χρόνια μας αναλώνουν και χάνουμε το δάσος. Αν θέλει το ΚΚΕ να συμμετέχει σε ενωτικές κινήσεις ας το κάνει, αν δεν θέλει με γειά του με χαρά του, θα συνεχίσει να αποδεκατίζεται και χώροι σαν αυτόν που είμαι εγώ θα υποδέχονται με χαρά και έκπληξη, ΚΝιτες που βαρέθηκαν να πηγαίνουν στην ΟΒα τους. Από εκεί και πέρα όμως πρέπει να σταματήσουμε την αντιπαράθεση, οι μόνες κινήσεις μας θα πρέπει να είναι ενωτικές και η μόνη κριτική θα πρέπει να είναι στον εχθρό που είναι απέναντι. Αλλιώς βοήθαμε κι εμείς στην έξαρση του φασισμού. Και για να επανέλθω στο θέμα

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SWIH58hahOo[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=lejfGhWeakY[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=M-Bi7zGfJ8c[/youtube]

NickNafplio έγραψε:Αν πράγματι έρθουν κάποια στιγμή τόσο μαύρες μέρες για τον Ελληνικό λαό όσο αυτές της κατοχής, τότε το πιο πιθανό είναι να έρθει στην εξουσία κάποιος συνασπισμός παρτιωτικών δυνάμεων και οι σημαίες που θα βγουν στο δρόμο να είναι γαλανόλευκες.

Διότι η αλήθεια δεν μπορεί να κρυφτεί.

Κι όπως είπε και ο αείμνηστος «οι Έλληνες δεν είναι δυνατόν να πιστεύουν εις τον κομμουνισμόν».

Χένγκεο, θα μας λύσεις την απορία; Έχεις λοιπόν τόσο λεπτή αίσθηση της ειρωνείας; Ή αφήνεις μεσοπολεμικό μουστάκι (όχι του Σαρλό);

Έχουμε αγωνία.

Για να καταλαβω μουτσε, τοσο ενωτικες οσο η ΕΕ ας πούμε;

Το μνημόνιο, αντιμημόνιο δεν έδρασε ως κολυμπήθρα του σιλωάμ για την ΧΑ, για να καταλάβω δηλαδή

Δηλαδή πιστεύετε οτι είναι καλύτερο να ανεχόμαστε αυτοί να κλείνουν τα μαγαζιά των ελλήνων μικροπωλητών? Καλά κάνανε...Κάθε μέρα κλείνουν ένα σωρό μικρές επιχειρήσεις και όσες είναι ανοιχτές ακόμα είναι θέμα χρόνου να κλείσουν... Και έρχεται δλδ ο κάθε πακιστανός η οποιοσδήποτε άλλος να κερδίσει σε βάρος μας?Αν εσείς αυτό το θεωρείτε σωστό συγχαρητήρια ...Αλλά αν τους θέλετε τόσο πολύ πάρτε τους σπίτια σας ταίστε τους και γένικώς κάντε οτι θέλετε... Κάποιους όμως αυτή η κατάσταση τους ενοχλεί και από την στιγμή που δεν υπάρχει άλλος τρόπος αντιμετώπισης αυτού του προβλήματος ας αρκεστούμε σ αυτή τη λύση.