ΣΕΜΦΕ forum

Ο σύλλογος αποφάσισε συμμετοχή αύριο στην απεργία στο μουσείο στις 11.00 και μεθαύριο, πάλι με απεργία, στο συλλαλητήριο με συγκέντρωση στην Κλαυθμώνος στις 17.00. Επίσης, σε περίπτωση που υπάρξει κλιμάκωση και μπουν κινητοποιήσεις και από Πέμπτη, θα συμμετέχουμε κι εκεί.
Βασικός στόχος αυτής της κατάληψης είναι να ναι κλειστή η σχολή για να πάει ο κόσμος στις κινητοποιήσεις. Ως εκ τούτου, πρόγραμμα κατάληψης δεν υπάρχει, η σχολή απλά θα κλειδωθεί. Το πρόγραμμα είναι ένα: "ΟΛΟΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ".

Επίσης, για κάποιους που λέγαν σε προηγούμενα posts αν θα γίνει το τάδε μάθημα,εργαστήριο κλπ, ΠΑΝΤΑ όταν γίνεται συνέλευση τα μαθήματα σταματάνε. Αυτό το πράγμα που ρωτάτε συνέχεια τι θα γίνει με το κάθε μάθημα έχει καταντήσει κουραστικό. Σήμερα, με ρώτησε μια καθηγήτρια (δεν ξέρω ποια ήταν) έξω από τη ΓΣ αν θα γίνουν τα μαθήματα, της είπα "όχι" και μου είπε "α, κι εγώ έτσι ξέρω, απλά συνέχεια μου στέλνουν mails φοιτητές και με ρωτάνε αν θα κάνουμε κανονικά". Είναι εξευτελιστικό για μένα να γίνονται όλα αυτά στην κοινωνία και κάποιοι να κοιτάνε να μη χάσουν ούτε ένα μάθημα, όπως επίσης είναι και εκβιαστικό προς την ίδια τη συνέλευση και τους συμφοιτητές σας να θέλετε να κάνετε εργαστήρια.
Γενικά, για να μην αναρωτιέστε, η γραμματεία πάντα ξέρει ότι θα κάνουμε ΓΣ, αλλά δυστυχώς ακόμα και την ημερομηνία να τους ρωτήσεις να σου πουν, θα ρωτάει η μία την άλλη και τελικά μπορεί να σου απαντήσουν: "Δεν ξέρουμε πόσο έχουμε σήμερα γιατί δεν μας ενημέρωσε κανείς και η υπεύθυνος λείπει."
Εν ολίγοις : Όταν έχουμε ΓΣ, έχουμε ΓΣ, δεν έχουμε μαθήματα.

ΥΓ: Την άλλη εβδομάδα, σύμφωνα με τη σημερινή απόφαση, θα έχει ΓΣ την Τρίτη. Ελπίζω να μην ξεχνάτε τόσο γρήγορα αυτά που σας λένε.

Χαλάρωσε λίγο φίλε, εσύ και το δημοκρατικότατο δικαίωμα σου να κλείνεις το μπουρδέλο σου όποτε γουστάρεις!Μερικοί δεν έχουν καταλάβει ακόμα ότι έχουμε νταβατζήδες στη σχολή(και εννοώ όλα τα τέκνα -και όχι τεκνά- που συγκεντρώνονται συνήθως γύρω απ'τα "τραπεζάκια" και σπανίως στα έδρανα των αμφιθεάτρων!)
anyway let's get together and feel all right!PEACE brothers!

Δε θέλω να μπαίνω τώρα σε αντιπαράθεση στο forum γιατί έχω καταλάβει ότι σχεδόν ποτέ δεν έχει αυτό νόημα.
Το μόνο που θα σου πω είναι ότι χτες το πρωί επειδή πέρασα από αρκετά αμφιθέατρα και είδα πόσο κόσμο είχαν, στη σχολή θα είχαν έρθει περίπου 100 πρωτοετείς και το πολύ 150 από όλα τα υπόλοιπα έτη, σύνολο 250.
Στη συνέλευση ψήφισαν πλαίσια που έβαζαν συμμετοχή στην απεργία με κλειστή σχολή 125 άτομα. Αν σου φαίνεται μια μικρή μειοψηφία που είναι νταβατζήδες, οκ.

SoulRebel έγραψε:Χαλάρωσε λίγο φίλε, εσύ και το δημοκρατικότατο δικαίωμα σου να κλείνεις το μπουρδέλο σου όποτε γουστάρεις!Μερικοί δεν έχουν καταλάβει ακόμα ότι έχουμε νταβατζήδες στη σχολή(και εννοώ όλα τα τέκνα -και όχι τεκνά- που συγκεντρώνονται συνήθως γύρω απ'τα "τραπεζάκια" και σπανίως στα έδρανα των αμφιθεάτρων!)
anyway let's get together and feel all right!PEACE brothers!

Ναι δημοκρατικότατα πάρθηκε η απόφαση, is there any problem?

Yes, there is .. Τι θα γίνει Malefino?

Ας μην αναλύσετε εδώ τα των συνελεύσεων! Είναι μεγάλη κουβέντα ..

Μια απλή και ανεπαρκή παρατήρηση αν μπορώ να κάνω. Όπως είπε με απλούς συλλογισμούς ο adriano, το πολύ 50% των φοιτητών ψήφισαν στη συνέλευση. Ακόμα και να θεωρήσουμε ότι όλοι οι σεμφίτες είχαν πάει στη σχολή τη Δευτέρα( άτοπο) μιλάμε στην καλύτερη για 50% αποχή από την ψηφοφορία. Σας ρωτώ λοιπόν, πόσο δημοκρατικό είναι στην πράξη αυτό που αποφασιζέται στη ΓΣ; Μήπως θά πρεπε να ξανασκεφτεί ο σύλλογος με ποιο τρόπο αποφασίζονται ορισμένα πράματα, τα οποία αφορούν το ΣΥΝΟΛΟ των φοιτητών; Εμένα στο σχολείο μού έμαθαν πως αν οι λίγοι αποφασίζουν (έστω και "δημοκρατικά") για τους πολλούς, τούτο λέγεται ολιγαρχία, όχι δημοκρατία. Θα παρακαλέσω να μην αρχίσετε να με πυρπολείτε με επιχειρήματα προσπαθώντας να αποδείξετε πως η διαδικασία της ΓΣ είναι δημοκρατικώς άρτια, όλοι ξέρουν τα ποσοστά συμμετοχής των φοιτητών, είναι ξεκάθαρα ένας λάθος τρόπος να εκπροσωπείται ο φοιτητικός σύλλογος.
Σας θυμίζω επίσης πως στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές τον Ιούνιο υπήρχε 35% αποχή και κοιτάξτε σε τι θέση είμαστε αυτή τη στιγμή (όχι βέβαια πως φταίει αποκλειστικά αυτό!).

la_geometrie έγραψε:Μια απλή και ανεπαρκή παρατήρηση αν μπορώ να κάνω. Όπως είπε με απλούς συλλογισμούς ο adriano, το πολύ 50% των φοιτητών ψήφισαν στη συνέλευση. Ακόμα και να θεωρήσουμε ότι όλοι οι σεμφίτες είχαν πάει στη σχολή τη Δευτέρα( άτοπο) μιλάμε στην καλύτερη για 50% αποχή από την ψηφοφορία. Σας ρωτώ λοιπόν, πόσο δημοκρατικό είναι στην πράξη αυτό που αποφασιζέται στη ΓΣ;

Ποιός εμπόδισε το άλλο 50% (...) να έρθει να ψηφίσει και να ασκήσει το δημοκρατικό του δικαίωμα?

la_geometrie έγραψε:......Θα παρακαλέσω να μην αρχίσετε να με πυρπολείτε με επιχειρήματα.......[/quote

meleneemil έγραψε: Ποιός εμπόδισε το άλλο 50% (...) να έρθει να ψηφίσει και να ασκήσει το δημοκρατικό του δικαίωμα?

Δεν χρειάστηκαν και πολλά επιχειρήματα...

meleneemil έγραψε:

la_geometrie έγραψε:Μια απλή και ανεπαρκή παρατήρηση αν μπορώ να κάνω. Όπως είπε με απλούς συλλογισμούς ο adriano, το πολύ 50% των φοιτητών ψήφισαν στη συνέλευση. Ακόμα και να θεωρήσουμε ότι όλοι οι σεμφίτες είχαν πάει στη σχολή τη Δευτέρα( άτοπο) μιλάμε στην καλύτερη για 50% αποχή από την ψηφοφορία. Σας ρωτώ λοιπόν, πόσο δημοκρατικό είναι στην πράξη αυτό που αποφασιζέται στη ΓΣ;

Ποιός εμπόδισε το άλλο 50% (...) να έρθει να ψηφίσει και να ασκήσει το δημοκρατικό του δικαίωμα?

Αυτό δεν το ξέρω. Μπορώ να σου πω την άποψή μου όμως.
Οι περισσότεροι νιώθουν εχθρικές τάσεις απέναντι στους παραταξιακούς, και παίρνουν γκαραντί πως ό,τι και να λεχθεί στη συνέλευση είναι για τα σκουπίδια. Το γιατί νιώθουν αυτά τα συναισθήματα είναι προφανές (αλλά ταυτόχρονα αντικείμενο μιας διαφορετικής συζήτησης).
Άλλοι είναι τα "φαντάσματα" της σχολής και άλλοι αυτοί που δεν νοιάζονται για δικούς τους λόγους. Μπορεί άλλοι να έχουν δουλειά ή να μην μπορούν να έρθουν στη σχολή επειδή δεν έχει μετρό (όπως π.χ. τη Δευτέρα).
Το θέμα όμως δεν είναι αυτό. Δεν μπορεί ο καθένας να πάει στον καθένα και να του πει "ρε φίλε, άσε τα κόμπλεξ σου και έλα στη ΓΣ". Το πιο αποδοτικό είναι με κάποιο τρόπο (αντικείμενο μιας άλλης συζήτησης επίσης) να αλλάξει η διαδικασία της λήψης αποφάσεων, μέχρι να συμπεράνουμε ότι η απόφαση είναι συλλογική και όχι όπως είναι τώρα.

@d d doora!!

Για τα επιχειρήματα ως προς το αν ο σύλλογος εκπροσωπείται επαρκώς ή όχι κάνω λόγο. Απλά για να μην λέμε τα προφανή. Ο meleneemil θίγει το θέμα "γιατί".

καλα δεν βαρεθηκατε να ρωτάτε τα ίδια και τα ίδια?
όλα είναι θέμα καταστατικού του ΦΣ αν έχετε πρόβλημα με αυτό αλλάξτε το αλλά και πάλι για να το αλλάξετε προϋπόθεση είναι να γίνει συνέλευση!
δεν θα παθετε και τιποτα με 2 μερες κλειστή σχολη ...

Υπάρχει καταστατικό που ορίζει και τη διαδικασία και την απαρτία. Αποφασισμένο από καταστατική συνέλευση και με συγκεκριμένο σκεπτικό. Η απαρτία προκύπτει ως ποσοστό από την συμμετοχή στις φοιτητικές εκλογές.

Ολιγαρχία υπάρχει όταν οι λίγοι αποφασίζουν εμποδίζοντας τους πολλούς να συμμετάσχουν. Όταν οι πολλοί δεν συμμετέχουν από επιλογή τότε η δημοκρατία λειτουργεί με όσους ενδιαφέρονται.

Δεν γίνεται οι πολλοί να μην ψηφίζουν διαμορφώνοντας την απαρτία χαμηλή, να μην πατάνε στις ανοιχτές δημοκρατικές διαδικασίες και μετά να παραπονιούνται ότι δεν λαμβάνεται υπόψιν η γνώμη τους.

nancy έγραψε:καλα δεν βαρεθηκατε να ρωτάτε τα ίδια και τα ίδια?
όλα είναι θέμα καταστατικού του ΦΣ αν έχετε πρόβλημα με αυτό αλλάξτε το αλλά και πάλι για να το αλλάξετε προϋπόθεση είναι να γίνει συνέλευση!
δεν θα παθετε και τιποτα με 2 μερες κλειστή σχολη ...

εεε 2 μερες; π.χ. τη Δευτέρα κλείνουμε 4 εβδομάδες μάθημα από τις οποίες χονδρικά έχει χαθεί η 1 (λόγω ΓΣ ή όχι). Δεν καταλαβαίνω γιατί να προκαλούμε περισσότερο κακό στους εαυτούς μας όταν η πολιτεία το κάνει τόσο εκτενώς ήδη.

papagalakos II έγραψε: 1)Υπάρχει καταστατικό που ορίζει και τη διαδικασία και την απαρτία. Αποφασισμένο από καταστατική συνέλευση και με συγκεκριμένο σκεπτικό. Η απαρτία προκύπτει ως ποσοστό από την συμμετοχή στις φοιτητικές εκλογές.

2)Ολιγαρχία υπάρχει όταν οι λίγοι αποφασίζουν εμποδίζοντας τους πολλούς να συμμετάσχουν. Όταν οι πολλοί δεν συμμετέχουν από επιλογή τότε η δημοκρατία λειτουργεί με όσους ενδιαφέρονται.

1) Δεν θα έπρεπε να σκεφτόμαστε λίγο πιο πρακτικά και ρεαλιστικά και να μην βασιζόμαστε σε τύπους και θεσμικές διαδικασίες; Ας αλλάξει το καταστατικό και να μην ξαναγίνει συνέλευση μέχρι τότε, αν βοηθάει αυτό τη δίψα σου για τήρηση τύπων.

2)Οι λίγοι σε αυτή την περίπτωση λειτουργούν αποτρεπτικά απέναντι στους άλλους. Δεν θα επιχειρηματολογίσω πάνω σε αυτό, απλά θα σου πω ότι λειτουργούν με ολιγαρχική λογική μόνο και μόνο επειδή συνεχίζουν να λαμβάνουν αποφάσεις για τη μειοψηφία ενώ γνωρίζουν την κατάσταση. Σε μια μικρή κοινωνία όπως αυτή των σεμφιτών ένα τέτοιο πρόβλημα επιδέχεται βελτίωσης πιστεύω.