ΣΕΜΦΕ forum

εντυπωση εκανε το γεγονος οτι παρευρεθισαν περι των 200 θεατων στον αγωνιστικο,αγωνιστικο χωρο, καθως και το σουπερ χειροκροτημα των δαπιτων κατα την αναγνωση των αγωνι...των προτασεων των....

Απλα θελω να προτεινω κατι.Μιας και εχουμε ηδη χασει καμποσα μαθηματα και μιας και χτες ακουσα μια ιδεα που μου αρεσε αρκετα.Στην χτεσινη συνελευση των ηλεκτρολογων κατεβηκε πλαισιο απο ανερτητους φοιτητες να μεινει ανοιχτη η σχολη το οποιο ψηφιστηκε απο 160 φοιτητες και η αναφη βγηκε πρωτη με 240.Το θεμα ομως ειναι η προσπαθεια που εγινε να μεινει ανοιχτη η σχολη χωρις να αναγκαστουν οι φοιτητες να ψηφισουν δαπ.Προτεινω λοιπον να κανουμε και εμεις κατι τετοιο αμα ειναι να οργανωθουμε να προλαβουμε την επομενη γσ.Ειναι μια καλη ευκαιρια για ολους που συνεχως παραπονιουνται να συμετεχουν στο ανοιγμα της σχολης και επισης ειναι και μια ευκαιρια να κατευθυνουμε για μια φορα εμεις οι πραγματικοι φοιτητες τη σχολη και οχι αυτο το ματσο κομματοσκυλων που συνηθως οδηγει.Αυτα



Υγ1 εγω ειμαι στη λαμια αλλα αμα αποφασισουμε να κανουμε κατι τετοιο θα κατεβω αθηνα την αλλη βδομαδα.

Σε αντιθετη περιπτωση θα ειμαστε αξιοι της τυχης μας

Υγ2 Προς θεου δεν προτεινω τη συσταση καποιου νεου κομματος αλλα κατι προσωρινο για να ανοιξουμε τη σχολη.

Καληνυχτα

Simfono mazi sou skywalker, einai poloi ekeinoi pou theloun aniktoi sxoli ala den theloun na psifisoun dap kai einai sevasto afto, genika einai oi perisoteroi pou theloun anikti sxoli apla den mpenun stin diadikasia politikopoiisis. Kathomaste kai milame gia politikes klp. eno mpikame sti sxoli xerontas ti akrivos thelume na spoudasume kai me ti antikrisma den mpikame gia na politikopoiithume kai na anaparaxoume ti sapila ton panepistimion. Pistevo oti mporei na mazeftei enas simantikos ogos fititon kai apla na katevasi plaisio anikti sxoli, an to kanan oi ilektrologoi giati oxi emeis. As asxolithume kai ligo me tous eaftous mas kai as min ginomaste pionia mikropolitikon paixnidion

Παίδες, μην κοροϊδευόμαστε. Οι φοιτητές που απέχουν ξέρουν πολύ καλά ότι αν δεν κατέβουν θα ψηφιστεί κατάληψη. Συνεπώς, και χωρίς να σχολιάσω την "πολιτική ωριμότητα" οποιουδήποτε, εν γνώσει τους επιτρέπουν την λήψη αποφάσεων με μειωμένες πλειοψηφίες.

Ας μην μπούμε ξανά στη συζήτηση σχετικά με τη νομιμότητα της κατάληψης. Εγώ θα σας αναφέρω ένα επιχείρημα συνδικαλιστή που άκουσα στο ραδιόφωνο: "Αν αύριο στη Γ.Σ. κατέβουν οι φοιτητές και ψηφίσουν κατά της κατάληψης, η σχολή θα ανοίξει". Νόμιμη ή παράνομη, η απόφαση είναι των φοιτητών. Δεν τους φταίει κανείς. Μπορεί να βολεύονται ή να μην τους νοιάζει, αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να κατηγορούμε μόνο τα κομματόσκυλα για τις καταλήψεις. Αν κοιτάξετε τα αποτελέσματα της Γ.Σ., συνολικά καμιά 50αριά θέλανε ανοιχτή σχολή (ΔΑΠ+ΕΔΡΑ), δηλ. αθροιστικά λιγότεροι ακόμα και από την ασθενέστερη δύναμη υπέρ της κατάληψης (την δεύτερη σε ψήφους).

Τέλος πάντων, το μόνο μέτρο προς τη σωστή κατεύθυνση για ουσιαστική μεταρρύθμιση και εξυγείανση στα πανεπιστήμια: Η καθολική ψηφοφορία των φοιτητών στις Πρυτανικές. Είναι σχεδόν βέβαιο ότι τα πρώτα χρόνια το μέτρο θα φέρει αναπάντεχα αποτελέσματα. Ενδεχομένως να μη δουλέψει σωστά. Το πιο πιθανό σενάριο είναι στις πρώτες Πρυτανικές να παρατηρήσουμε π.χ. το ίδιο φαινόμενο με τις φοιτητικές εκλογές: Ανησυχητική αποχή.

Κατ' εμέ αυτό θα οφείλεται σε έναν βασικό λόγο: Οι φοιτητές έχουν συνηθίσει εδώ και δεκαετίες να ενημερώνονται και να αποφασίζουν μέσω των παρατάξεων. Συνεπώς δεν έχουν αναπτύξει καθόλου το αίσθημα της προσωπικής ευθύνης και του κριτηρίου για τα συλλογικά των πανεπιστημίων. Για ποιον λόγο π.χ. θα έπρεπε να ενημερώνεται ένας φοιτητής σχετικά με τα Πρυτανικά σχήματα ή τις δικαιοδοσίες και τα έργα μιας Πρυτανικής Αρχής όταν αυτή λειτουργεί σε ένα κλειστό σύστημα μαζί με τις παρατάξεις και τους καθηγητές;

Αυτό που παρατηρώ τα τελευταία χρόνια είναι η έκπτωση και αποδυνάμωση του φοιτητικού συνδικαλισμού. Ο κόσμος έχει αρχίσει να βαριέται τα κόμματα. Μόνο που αυτή η πλήξη και η αδιαφορία μέχρι τώρα συνέφερε περισσότερο τα κόμματα απ' ό,τι τα δυσκόλευε, δεδομένου ότι άφηνε τελείως ελεύθερο το πεδίο να αυθαιρετούν χωρίς να λογοδοτούν σε κανέναν. Χωρίς καμία αναστολή, οι άνθρωποι αυτοί έως τώρα λειτουργούσαν ως νταβαντζήδες. Αν το θέλετε πιο εκλεπτυσμένα, ήταν οι managers των φοιτητών. Οι εκπρόσωποί μας, όμως, δεν έχουν πρόβλημα με το φοιτητικό management, μόνο το οικονομικό management τους πείραξε...

Ο μόνος τρόπος να μετατραπεί η αδιαφορία σε ευθύνη είναι να αναθέσεις την υποχρέωση της ψήφου και του λόγου στους ίδιους τους φοιτητές, και όχι σε ιδιοτελείς μεσάζοντες.

Με την αφαίρεση αυτού του σάπιου κρίκου (δηλ. την μεσολάβηση των παρατάξεων στις Πρυτανικές) από την διεφθαρμένη αλυσίδα της Διοίκησης των ΑΕΙ θεωρώ πως ανοίγει ένας νέος δρόμος για αλλαγή νοοτροπίας. Θα τα δούμε στην πορεία...

Συμφωνώ με τον δόκτωρα πάνω στη μαγαλύτερη έκταση του κειμένου που παραθέτει.Ένα από τα σοβαρότερα προβλήματα που δεν αναφέρεται στο κείμενο όμως είναι οι φοιτητές που εκμεταλλευόμενοι τις ισχύουσες συνθήκες,κανένα πρακτικά όριο στα μεταφερόμενα μαθήματα,αδιαφορούν παντελώς για τη σχολή.Και αναφέρομαι σε φοιτητές που δεν γνωρίζουν στοιχειωδώς τα μαθήματα του εξαμήνου τους ονομαστικά.Πως μπορούν να πειστούν λοιπόν αυτοί οι άνθρωποι να έρθουν στη συνέλευση,και είναι δυστυχώς πολλοί,αφού δεν τους ενδιαφέρει;

Exete dikio apo mia optiki meria alla den xreiazetai na eisaste aforistikoi kai na lete oti ftaine ta atoma pou den erxontai stin sinelefsi. Xeroume oloi poli kala pos ginontai oi sinelefsis se amfitheatra pou den xorame, mesa sto ntoumani me tin sinelefsi na arxizi stis 3 anti 12 i 1 kai na telioni stis 7 kai kapoies parataxis na mas fernoun asxetous apo ales sxoles na mas poun to diko tous. Episis xeroume oloi pos oses apopires exoun ginei apo atoma anexartita apo kathe eidous organosi kai exoun katapolemithei.

Otan mpika stin sxoli den mpika oute gia na politikopoiitho oute gia na gino sindikalistis kai oute gia na gino ergatis.
Eida to programa spoudon ematha tin katastasi pou iparxi tin dextika kai mpika. Den mpika gia na arxiso na tin prosarmozo tin sxoli analoga se politikes alon. Dialexa kati pou gnoriza, den mpika apo sponta gia na katalixo na kano diskoli tin zoi alon.  

Eimaste neoi vrazei to aima mas kai exoume epanastatikes taseis afto den  simainei oti prepi na fanatizomaste ute na eimaste apolitoi.
Ta zitimata pou antimetopizoume einai poliplevra.

Kapos etsi pistevo exoun ta pragmata, o fanatismos pou epikratei sto EMP mono skotadistikos mpori na xaraktiristei.

Tora katalavainete giati i geniki sinelefsi den exei antiprosopeftiko deigma fititon (sto thema tis katalipsis kirios) kai oti kai to deigma afto apotelei meiopsifia?

roundnipple έγραψε:Exete dikio apo mia optiki meria alla den xreiazetai na eisaste aforistikoi kai na lete oti ftaine ta atoma pou den erxontai stin sinelefsi.

Δεν ανέφερα πουθενά ότι φταίνε (μόνο) τα άτομα που δεν έρχονται στη Γ.Σ.. Είπα "μην κατηγορείτε μόνο τα κομματόσκυλα". Αλλά τώρα με προκαλείς:

roundnipple έγραψε:Xeroume oloi poli kala pos ginontai oi sinelefsis se amfitheatra pou den xorame, mesa sto ntoumani me tin sinelefsi na arxizi stis 3 anti 12 i 1 kai na telioni stis 7 kai kapoies parataxis na mas fernoun asxetous apo ales sxoles na mas poun to diko tous. Episis xeroume oloi pos oses apopires exoun ginei apo atoma anexartita apo kathe eidous organosi kai exoun katapolemithei.

Λοιπόν, οι απόπειρες που έγιναν απέτυχαν για πολλούς λόγους. Ένας από αυτούς είναι η φυγοπονία του κόσμου. Έχουν γίνει όλοι "μη μου άπτου". Πόσο πολύ σε νοιάζει να ανοίξει η σχολή; Μπορείς να αράξεις για καμιά ωρίτσα στο κυλικείο (π.χ. από τις 6) και να αντέξεις 10 λεπτά το ντουμάνι μέχρι να έρθει η σειρά σου να ψηφίσεις;

Αν έχεις τόσο σοβαρό ιατρικό πρόβλημα, ζητώ συγγνώμη. Αλλά δε νομίζω ότι όλοι οι ΣΕΜΦΕίτες είναι πνευμονοπαθείς. Η ιστορία, έτσι, γίνεται αρκετά απλή: Πάτε για καφεδάκι, κάντε ένα "ντου" τα τελευταία 10 λεπτά να ψηφίσετε και ανοίξτε τη Σχολή. Στην χειρότερη περίπτωση θα πρέπει να χάνετε 10 λεπτά μια φορά την εβδομάδα που θα προσπαθούν να την ξανα-κλείσουν με επαναλαμβανόμενες Γ.Σ.. Κάποια στιγμή θα βαρεθούν ή θα κουραστούν πιο πολύ από σας. Και ούτε πολιτικοποίηση ούτε κομματικοποίηση...

Αν δεν σας νοιάζει ή αν σας βολεύει η φάση, αράξτε στη σιωπή και την αδράνεια, όπως όλον αυτόν τον καιρό. Αλλά (προς Θεού), φτάνει μ' αυτές τις φαιδρές δικαιολογίες. Τις ακούω από τότε που έτρωγα ολόκληρο το 5ωρο μέσα στο "ντουμάνι", τις ακούω και τώρα...

Και να θυμάστε ότι μια μειοψηφία επίμονων είναι πολύ πιο ισχυρή από την συντριπτική πλειοψηφία των τεμπέληδων ή των αδιάφορων. Δεν χαρίζω κάστανο σε κανέναν κομματικό υπάλληλο, αλλά ο κόσμος δεν έχει καμία δικαιολογία να μιλάει για μειοψηφίες σε μια διαδικασία που έχει δικαίωμα να συμμετάσχει και απέχει ενώ γνωρίζει ποιο θα είναι το αποτέλεσμα. Ούτε 10 λεπτά να ψηφίσετε, διάολε;!


Υ.Γ.: Τετριμμένα διευκρινίζω: Το δεύτερο πρόσωπο αναφέρεται σε κάθε έναν που έχει το θράσος να προβάλλει "επιχειρήματα" για το δίκαιο της γκρίνιας του χωρίς να πηγαίνει στις Γ.Σ., και όχι προσωπικά στον roundnipple. Αν εσύ προσπαθείς και πηγαίνεις και στη Γ.Σ., έχεις δίκιο να παραπονιέσαι, αλλά επιμένεις να μη βλέπεις όλους τους υπαίτιους. Και με το να τους υποστηρίζεις με "ντουμάνια", κτλ., δίνεις άλλοθι για να συνεχίσουν την ίδια τακτική.

Ακριβώς έτσι είναι drcypher.Κ με θλίβει ιδιαίτερα το γεγονός ότι όχι μόνο η κυβέρνηση αλλα πλέον κ οι καθηγητές βάζουν τους φοιτητές μπροστά για να εξηπηρετήσουν οι μεν τα πολιτικομματικά τους συμφέρονται και οι άλλοι τα οικονομικά τους!!! Δε θελω να συνεχίσω με σχολιασμούς. Θέλω απλά να ρωτήσω :Πόσο νομίζετε ότι θα τραβήξουν ακόμα οι κινητοποιήσεις. Όσοι θέλετε κάντε μια εκτίμηση παρακαλώ.
Δεν ξέρω αν πρέπει να μεταφερθεί το post μου σε χωριστό topic.

Όσοι είστε 5ο έτος ελάτε να πάμε στρατό και μέχρι τότε θα έχουνε τελειώσει... ελπίζω...

εδω ο κοσμος καιγεται και η ΔΑΠ ασχολείται με την τσαπα της...
Οσο για τη σχολή,καλό Πασχα!

οι στατιστικες λενε οτι το 61% των νεων ειναι καπνιστες... πραγμα που σημαινει οτι η πλειοψηφια δεν ερχεται στις συνελευσεις επειδη τους ενοχλει η τσιγαριλα!!! ε ρε τι αλλο θα ακουσωμεν

Kai ego kapnistis eimai kai den antexo ekei mesa merikes ores einai na lipothimisis, ELEOS me ta ftina epixeirimata kai tin iperaploustefsi ton panton. Ligi logiki den vlaptei.
Den enoo oti to tsigaro ftaiei gia ta panta ekei mesa apla "mazi me ola afta" dimiourgei mi anthropines sinthikes stis aithouses.

Ego exo paei se oles tis genikes sinelefsi kai stis mises den exo katsei na psifiso logo tis mpourdelokatastasis pou exoun kathierosi kapoia atoma.

Mallon kapoioi den diavazoun afta kala afta pou grafo den einai thema figoponias einai thema oti oi perisoteroi exoun mpei na spoudasoun stin dedomeni sxoli me ta dedomena pou isxioun kai oxi na simetasxoun sti zougla tis sinelefsis kai na mpoun se tripakia politika (min xanapeite ti ginetai sti vouli giati oute afto einai epixeirima sovarou anthropou)

Episis xerete poli kala pos polloi exoun palepsei na pigenoun se genikes sinelefsis ala exoun apogoiteftei me tin katastasi pou epikratei, otan epikratei o pio fonaklas kai o pio trampoukos einai dikaiologimena afta ta atoma. Kanenas ekei mesa den einai dektikos diladi oloi einai kolimenoi kai epanalamvanoun ta idia AKRIVOS pragmata tosa xronia pou eimai sti sxoli

Telos 10 organomenoi einai pio apotelesmatikoi apo 100 anorganotous o kanonas aftos epiveveonetai poli kairo tora...

roundnipple έγραψε:Ego exo paei se oles tis genikes sinelefsi kai stis mises den exo katsei na psifiso logo tis mpourdelokatastasis pou exoun kathierosi kapoia atoma.

Δεν διαφώνησα. Μάλιστα έκανα σαφή αναφορά στην εξαίρεση ανθρώπων που παρά τις συνθήκες πηγαίνουν στις Γ.Σ. και τις παρακολουθούν ολόκληρες, παρόλο που δεν καταλαβαίνω γιατί μπορεί πλέον να το κάνει κανείς αυτό (στον εαυτό του).

roundnipple έγραψε:Mallon kapoioi den diavazoun afta kala afta pou grafo den einai thema figoponias einai thema oti oi perisoteroi exoun mpei na spoudasoun stin dedomeni sxoli me ta dedomena pou isxioun kai oxi na simetasxoun sti zougla tis sinelefsis kai na mpoun se tripakia politika (min xanapeite ti ginetai sti vouli giati oute afto einai epixeirima sovarou anthropou)

Μια χαρά τα διάβασα αυτά που έγραψες, και τις δυο φορές (και την πρώτη φορά και την τωρινή τους επανάληψη). Και επαναλαμβάνω: Δεν μπαίνεις ούτε εσύ ούτε κανένας σε πολιτικό τριπάκι με το να έρθεις να ψηφίσεις 10 λεπτά "άνοιγμα σχολής" όποιος κερατάς κι αν το κατεβάζει. Εγώ δεν είπα ότι μπήκες στη Σχολή για να συνδικαλιστείς, και επειδή το έχω περάσει, σου προτείνω να μην το κάνεις ποτέ. Επειδή όμως δε θες να συνδικαλιστείς αλλά να σπουδάσεις, μην κάθεσαι όλο το 5ωρο, έλα στο τέλος και ψήφισε. Έτσι ούτε συνδικαλίζεσαι, ούτε χάνεις το χρόνο σου, ούτε τα μαθήματά σου. Είναι πιο κατανοητό τώρα;

roundnipple έγραψε:Telos 10 organomenoi einai pio apotelesmatikoi apo 100 anorganotous o kanonas aftos epiveveonetai poli kairo tora...

Εδώ διαφωνώ. Να το πάρουμε λίγο αριθμητικά το θέμα επί του συνόλου των φοιτητών. Πες ότι έχεις 1200. Πόσοι πιστεύεις ότι πραγματικά θέλουν ανοιχτή τη σχολή; 200; 300; Ας πάρουμε 200ους για ευκολία. Αν αυτοί θέλουν να είναι συνεπείς, θα έρθουν να ψηφίσουν χωρίς καμία οργάνωση. Θα κοιτάξουν ποιος προτείνει ανοιχτή σχολή και θα ψηφίσουν χωρίς κανένα πολιτικό κριτήριο.

Αν, τώρα, έρθουν 200 και βρουν δυο πλαίσια που θέλουν ανοιχτή σχολή (όπως ακριβώς υπάρχουν 2 πλαίσια κατάληψης) και τελικά σπάσουν σε 100+100, και οι αριστεροί συναπιστούν, τότε θα έχετε κάθε δίκιο να κατηγορήσετε π.χ. την ΕΔΡΑ και τη ΔΑΠ που παίζουν το "παραταξιακό παιχνιδάκι" τους και δεν κατεβαίνουν σε κοινό πλαίσιο.

Αλλά μέχρι να κατεβούν έστω συνολικά πάνω από 150 από τα 1200 (έλεος δηλαδή) άτομα για να ψηφίσουν κατά της κατάληψης, δεν φταίει κανένα κομματόσκυλο, κανένας καπνός, καμία καφρίλα, κανένα τριπάκι. Η γκρίνια, η μιζέρια και η κακομαθημένη τεμπελιά μας φταίει. Και σ' αυτό θα είμαι απόλυτος.

Δεν κατάλαβα, δηλαδή, στις εκλογές πως μαζεύεστε 250 και ψηφίζετε ΔΑΠ; Ελάτε άλλες 2-3 φορές μέσα στο εξάμηνο και κρατήστε τη σχολή σας ανοιχτή, αλλιώς κρατήστε το γκρινιάρικο στόμα σας κλειστό (από αυτοσεβασμό και μόνο)... Όσοι δεν έρχεστε, είτε γουστάρετε κατάληψη είτε γουστάρετε γκρίνια (αλλά δεν τη δικαιούστε). Και όσοι τους καλύπτετε κάνετε κακό στον εαυτό σας.

Υ.Γ.: Μην ξαναπούμε τα ίδια, έχω προσδιορίσει ακριβώς σε ποιους αναφέρομαι. Οι υπόλοιποι λάβετέ τα ως μια πρόταση απάντησης στην ερώτηση "Τις πταίει". Η πρώτη φάση στην επίλυση ενός προβλήματος είναι η αναζήτηση της πηγής του, και όσο αποτυγχάνουμε σ' αυτήν θα ανακυκλώνουμε μόνο έναν αναποτελεσματικό εκνευρισμό...

Τα κακά της γενικής συνέλευσης είναι γνωστά σε όλους και είναι σίγουρο ότι ορισμένοι έχουν συμφέρον να συντηρείται αυτή η κατάσταση για την εξυπηρέτηση "σκοτεινών" συμφερόντων.

Αυτό που είναι σημαντικό αυτή τη στιγμή είναι να βρεθεί ένας τρόπος να σταματήσει η καταστροφική πλέον κατάληψη. Η ΔΑΠ και η ΕΔΡΑ έδειξαν ότι αδυνατούν να κάνουν κάτι τέτοιο. Ίσως πρέπει να ξεκινήσει κάτι από εμάς τους ίδιους τους φοιτητές, π.χ. να κατέβει ένα ανεξάρτητο πλαίσιο που να μιλάει μόνο για ανοιχτή σχολή. Είμαι σίγουρος που υπάρχουν τουλάχιστον 100 συμφοιτητές μας που θα έρθουν να ψηφίσουν μια τέτοια πρόταση, όντας προετοιμασμένοι να περιμένουν για πολλή ώρα στις γενικές έδρες. Όταν θες να πετύχεις κάτι καλό πρώτα από όλα για εσένα και κατ'επέκταση για την σχολή σου πρέπει να είσαι προετοιμάσμενος να κάνεις κάποιες "θυσίες".

Η φυγοπονία και ο ωχαδερφισμός μας είναι ο μόνος λόγος που έχει καταντήσει έτσι η γενική συνέλευση. Δυστυχώς η ανοχή μας είναι συνενοχή.

drcypher έγραψε: Αλλά μέχρι να κατεβούν έστω συνολικά πάνω από 150 από τα 1200 (έλεος δηλαδή) άτομα για να ψηφίσουν κατά της κατάληψης, δεν φταίει κανένα κομματόσκυλο, κανένας καπνός, καμία καφρίλα, κανένα τριπάκι. Η γκρίνια, η μιζέρια και η κακομαθημένη τεμπελιά μας φταίει. Και σ' αυτό θα είμαι απόλυτος.

Δεν κατάλαβα, δηλαδή, στις εκλογές πως μαζεύεστε 250 και ψηφίζετε ΔΑΠ; Ελάτε άλλες 2-3 φορές μέσα στο εξάμηνο και κρατήστε τη σχολή σας ανοιχτή, αλλιώς κρατήστε το γκρινιάρικο στόμα σας κλειστό (από αυτοσεβασμό και μόνο)... Όσοι δεν έρχεστε, είτε γουστάρετε κατάληψη είτε γουστάρετε γκρίνια (αλλά δεν τη δικαιούστε). Και όσοι τους καλύπτετε κάνετε κακό στον εαυτό σας.

o drcypher einai apolytws swstos....asxeta apo ton arithmo twn atomwn pou phgainoun se mia syneleysi eite aytoi einai 1000 eite einai 200 thrountai dhmokratikes diadikasies...osoi den goustarete katalipseis na pate na psifisete kata aytwn kai oxi na katheste araxtoi kai na vrizete th "meiopsifia" pou kleinei th sxolh...giati toulaxiston ta "kommatoskyla"kathontai kathe evdomada kai toses wres se kathe genikh syneleysi gia na yperaspistoun ta pisteyo tous...kante kai eseis to idio, apodeikste pragmatika oti ayta pou yposthrizete ta pistevete ousiastika