ΣΕΜΦΕ forum

Η απάντηση στο "γιατί γίνεται συνέλευση κάθε βδομάδα και δεν κλείνουμε από τώρα μέχρι τα Χριστούγεννα" είναι γιατί κάθε εβδομάδα έχουμε και νέες εξελίξεις πάνω στις οποίες βασίζεται και η δική μας συμπεριφορά, όπως η λίστα με των ατόμων που απολύονται κτλ..

Cfn έγραψε:Ευχαριστώ Falgorn.

Mon plaisir!

anemodoura έγραψε:ennow gt den vgainei to programma mexri ta xristougenna na teleiwnoume k prepei kathe vdomada na ksanakleinoume?exei parthei grammh na kleinoume swsta?tha krathsei g polu kairo akoma aneksarthta me t ti theloume merikoi n doume ti sto diaolo tha ginei k me thn eksetastikh,ta metaptuxiaka klp.to na erthw sth suneleush n akousw auta pou akouw edw k tosa xronia k n pshfisw me poion tha kleisoume k poion tha akolouthhsw stis poreies den m leei kati.

Δεν είναι θέμα γραμμής. Είναι θέμα υπαρκτών καταστάσεων κι εξελίξεων, εκτιμήσεων κι απόψεων για το τί χρειάζεται να κάνουμε επ' αυτών και Γενικών Συνελεύσεων για ν' αποφασιστεί αν και πώς θα δράσει ο Φοιτητικός Σύλλογος τελικά.

Πέρα από το ζήτημα της στάσης του Φοιτητικού Συλλόγου, οι εργαζόμενοι του ΕΜΠ στις δικές τους συνελεύσεις αποφασίζουν πώς θα δράσουν κι οι ίδιοι, που δεν έχουν να χάσουν απλά την ποιότητα του εκπαιδευτικού ιδρύματος στο οποίο δουλεύουν, αλλά και τις δουλειές τους.

Κοντολογίς, αν εκτιμάς πως η άποψη που εκφράζεις έχει τόσες τρύπες που δε γίνεται να παρουσιαστεί δημοσίως και δυνατά, σε Γενική Συνέλευση, να κριθεί και ν' απαντηθεί αναλόγως, τότε δεν υπάρχει λόγος να ενδιαφέρει κανέναν η ύπαρξή της ή όχι. Πόσο μάλλον η γκρίνια πίσω από το πληκτρολόγιο.

Κατά τη γνώμη μου για να είναι μία κατάληψη "κατάληψη διαρκείας" και ο αγώνας νικηφόρος θα πρέπει να αποφασίζεται επ' αόριστον.
Κατάληψη κι αγώνας μέχρι τη κατάκτηση των αιτημάτων, κι όχι μέχρι την άλλη βδομάδα ή μέχρι κάποια ημερομηνία. Προφανώς βέβαια θα έπρεπε να γίνονται συνελεύσεις, όχι σε εβδομαδιαία αλλά σε καθημερινή βάση όπου να συζητιόνται τα πάντα, όπως μεταξύ άλλων και το ενδεχόμενο παύσης της κατάληψης, εφόσον βέβαια υπάρχουν νέα δεδομένα.
Δηλαδή το να παίρνεις απόφαση για "μαχητικό αγώνα διαρκείας" και σε μία εβδομάδα, χωρίς να έχει αλλάξει τίποτα, να ανοίγεις τη σχολή (!), να κάνεις συνέλευση για το αν πρέπει να ξανακλείσει και μετά να την ξανακλείνεις μου φαίνεται σαν αγώνας με λόξιγκα. Εκτός από περιττό και βλαμμένο δηλαδή.

Έχω υπόψιν μου κάνα δύο λόγους για τους οποίους έχει καταντήσει έτσι το κίνημα των καταλήψεων αλλά θα τους κρατήσω για άλλη ώρα.

einai allo pragma na ginete suzhthsh k n leei o kathenas thn gnwmh tou k allo auto me tis suneleuseis kathe vdomada tupou happening na xame na legame emeis oi 30 kai na ephreazoume kai ti tha kanoun k alloi posoi foithtes oi opoioi mporei na mhn einai kan sthn athhna k na exoun k kapoies upoxrewseis pou trexoun.aporw posoi eiste sth suneleush k posh apoxh prepei na ginei g n katalavete oti exete kourasei k gia auto sas apaksiwnoun oi foithtes k den patane se aytes tis makrosurtes katalhpseis para mono otan tha exoun spasei ta neura tous g n anoiksei h sxolh.bgalte ena sxedio koinhs drashs pio megalhs diarkeias na kseroume mexri pote tha kleisoume k enhmerwnete endiamesa pou exei poreia.ti apofasizete taxa kathe deutera sthriksh stous ergazomenous?h mhpws otan anoigei telika h sxolh k akougontai atakes tupou" na dw twra pou tha arxisei h eksetastikh ti tha kanete vlakes" den einai ksekatharo oti merikoi exoun parei grammh na kleisoume k den dinoun dekara gia tous logous pou toso fanatika diakhrutoun stis suneleuseis.

+ οτι ακομα δν υπαρχει νοημα να κανεις καταληψη σε μια ηδη κλειστη σχολη.. τοση μανια να παιξετε τους επαναστατες?

Άρα μήπως τελικά υπάρχει όντως κάποιος άλλος λόγος και οι καταλήψεις δεν γίνονται μόνο "για να χαθεί μάθημα" ή "για να το παίξουν κάποιοι επαναστάτες";

Μήπως όλο αυτό έχει και κάποιο συμβολισμό και κάποια σημασία; Μήπως το γεγονός ότι ενοχλεί και εξοργίζει την κυβέρνηση και τα ΜΜΕ σημαίνει κάτι;

Λέω εγώ τώρα, υποθέσεις...

Υ.Γ.
Αυτές οι ερωτήσεις σύμφωνα πάντα με τη Σωκρατική μέθοδο μπορούν να συνεχίσουν πολύ ακόμα. Όπως αν είναι τυχαίο που μαζί με τα ΜΜΕ και την κυβέρνηση εξοργίζονται και κάποιοι φοιτητές που όλως τυχαίος χρησιμοποιούν παρόμοια "επιχειρήματα";

Μήπως φοιτητές που "αγανακτούν" έχουν κάποια σχέση με πολίτες που "αγανακτούν" και όλοι μαζί όλως τυχαίως καλύπτονται απ' το ΣΚΑΪ;

Μήπως ο φασισμός δεν ξεκινάει μια κι έξω με αγκυλωτούς σταυρούς και εμβατήρια αλλά ξεκινά από την αδιαφορία για τον διπλανό και το ατομικό βόλεμα;

Μήπως σε αυτό το φόρουμ λίγους μήνες πριν "αγανακτισμένοι" και "ανεξάρτητοι" φοιτητές υποστήριζαν ότι η Χρυσή Αυγή δεν είναι ναζιστικό κόμμα;

Μήπως δεν είναι τυχαίο που αυτοί οι φοιτητές χρησιμοποιούν τα επιχειρήματα του ΣΚΑΪ ο οποίος χωράει και μια "σοβαρότερη Χρυσή Αυγή σε μια συντηρητική κυβέρνηση";

Μήπως τέτοιες κυβερνήσεις σαν αυτή που έχουμε και σαν αυτές που θέλει ο ΣΚΑΪ δημιουργούν τη σημερινή κατάσταση στο ελληνικό πανεπιστήμιο και θέλουν φοιτητές να ζητάν παύση του αγώνα;

Μήπως τους δίνουν γραμμή και οι φοιτητές αυτοί έρχονται εδώ και μας παπαγαλίζουν αυτά τα ίδια επιχειρήματα;

Μήπως δεν είναι όλα μία σατανική σύμπτωση αλλά αν τα βάλεις κάτω 1 και 1 κάνουν 2;

Απλοί προβληματισμοί όλα αυτά.
Δεν απευθύνομαι σε κανέναν προσωπικά. Αλίμονο...

Μήπως παπαγαλάκο θες να μας πεις το λόγο που ήταν κ η αρχική μου απορία και να αφήσεις τη Σωκρατική μέθοδο για κανένα ποστάρισμα σε φιλοσοφική συζήτηση περί ανέμων και υδάτων για ΣΚΑΙ,πράκτορες και ιστορίες για αγρίους?

Δεν θες να το σκεφτείς λίγο μόνος σου; Έτσι για αλλαγή; Η ουσία της Σωκρατικής μεθόδου είναι να οδηγήσεις κάποιον σε σκέψεις μέσα από προβληματισμούς. Επίσης μόλις θυμήθηκα γιατί σταμάτησα να την χρησιμοποιώ εδώ.

Εν πάση περιπτώσει λοιπόν. Αφού έφαγε χ ο Σωκράτης ας πω την "αποψάρα" μου. Ε rontrigez; Ωραία.
Here's the deal!

Ε, να... Οι καταλήψεις γίνονται για τον λόγο ακριβώς που λένε! Το ξυράφι του Όκαμ. Δεν υπάρχει καμία σκοτεινή πλεκτάνη και καμία συνωμοσία. Δηλαδή υπάρχει, αλλά όχι εκεί που την ψάχνεις.

Λέω να δώσω και 'γω καμία απάντηση σε συγκεκριμένες θέσεις, γιατί τόσα χρόνια φαίνεται πως κάποια πράγματα είναι ακόμα θολά...

anemodoura έγραψε:einai allo pragma na ginete suzhthsh k n leei o kathenas thn gnwmh tou k allo auto me tis suneleuseis kathe vdomada tupou happening na xame na legame emeis oi 30 kai na ephreazoume kai ti tha kanoun k alloi posoi foithtes oi opoioi mporei na mhn einai kan sthn athhna k na exoun k kapoies upoxrewseis pou trexoun.

Θεωρητικά και στις συνελεύσεις συζήτηση γίνεται (ακόμα και αν είναι σε υψηλούς τόνους, πάλι συζήτηση θεωρείται) και προφανώς λέει ο καθένας τη γνώμη του. (Αν σκοπεύεις να μου απαντήσεις ότι κάποιοι δε λένε τη γνώμη τους, αλλά μεταφέρουν κομματική γραμμή, μη το κάνεις, γιατί είναι άλλο θέμα και μικρής σημασίας μάλιστα.)
Τώρα, όσον αφορά το πόσοι είναι στη συνέλευση και για πόσους αποφασίζουν, έχει χιλιοειπωθεί σ' αυτό το φόρουμ, ότι οι συνελεύσεις είναι ανοιχτές για ΟΛΑ τα εγγεγραμμένα μέλη της Σ.Ε.Μ.Φ.Ε. και προφανώς δε μπορείς να κατηγορήσεις αυτούς που είναι στη συνέλευση ότι παίρνουν απόφαση γι' αυτούς που δεν είναι..! Ελάτε να συμμετάσχετε στη διαδικασία λήψης αποφάσεων και δε θα σας πει κανείς τίποτα...
Για το ότι κάποιοι δεν είναι καν στην Αθήνα ποιός φταίει και μάλιστα τι φταίνε όσοι είναι στην Αθήνα;!;!;! Δηλαδή όταν γίνονται μαθήματα και κάποιος-κάποιοι φοιτητές αναγκάζονται να είναι εκτός Αθηνών λόγω υποχρεώσεων, οι καθηγητές δεν κάνουν μαθήματα μην τυχόν και χάσουν τα παλικάρια την παράδοση;;;!!! Δε φταίνε μόνο οι άλλοι για τα πάντα, κάποιες φορές έχουμε και εμείς ένα μερίδιο ευθύνης..

anemodoura έγραψε:aporw posoi eiste sth suneleush k posh apoxh prepei na ginei g n katalavete oti exete kourasei k gia auto sas apaksiwnoun oi foithtes k den patane se aytes tis makrosurtes katalhpseis para mono otan tha exoun spasei ta neura tous g n anoiksei h sxolh.

Αυτές οι απορίες λύνονται πολύ εύκολα..
1ον/ Να έρχεσαι στις συνελεύσεις για να μαθαίνεις ιδίοις όμασι, πόσοι είναι στις συνελεύσεις..
2ον/ Όση αποχή και να γίνει, δε θα καταλάβει ποτέ κανείς τίποτα γιατί όσο εύκολα λέτε οι απέχοντες ότι οι καταληψίες κλείνουν τη σχολή γιατί τους συμφέρει, άλλο τόσο εύκολα μπορούν να πουν και οι καταληψίες ότι και 'σεις κοιμάστε, ή βαριέστε να έρθετε στη σχολή.. (για να μη χρησιμοποιήσω αυτό που είπες πιο πάνω, ότι κάποιοι βρίσκουν την ευκαιρία να είναι εκτός Αθηνών σε περίοδο που δε θα ήταν... Γι' αυτό και γίνονται οι συνελεύσεις σε περιόδους μαθημάτων, για να μην υπάρχουν τέτοιου είδους δικαιολογίες...)

anemodoura έγραψε:bgalte ena sxedio koinhs drashs pio megalhs diarkeias na kseroume mexri pote tha kleisoume k enhmerwnete endiamesa pou exei poreia.ti apofasizete taxa kathe deutera sthriksh stous ergazomenous?

Αυτό απαντήθηκε από άλλον απ' ότι είδα, οπότε δε θα μπω στη διαδικασία..

anemodoura έγραψε:h mhpws otan anoigei telika h sxolh k akougontai atakes tupou" na dw twra pou tha arxisei h eksetastikh ti tha kanete vlakes" den einai ksekatharo oti merikoi exoun parei grammh na kleisoume k den dinoun dekara gia tous logous pou toso fanatika diakhrutoun stis suneleuseis.

Και όμως δεν είναι... Αν θεωρείς πως είναι, έλα σε μία συνέλευση να ξεσκεπάσεις αυτή τη συνωμοσία που στήθηκε στις πλάτες μας.. Με επιχειρήματα όμως, ναι;;; Γιατί αυτή η πρόταση μου θυμίζει λίγο σωκρατικούς διαλόγους που αν θυμάμαι καλά, τους έκραζες μερικά posts πιο πάνω και κάτι έγραψε και ο ΣΝΚ σχετικά με το συγκεκριμένο "είδος" σωκρατικών διαλόγων...